Отправлено: 01.03.10 20:47. Заголовок: Жертва

 Отправлено: 01.03.10 20:56. Заголовок: Тамара пишет: Удача..

Тамара пишет:

цитата:

Удача следует за жертвой.

Очень глубокая мысль. Если мы хотим продвижения, нужно постоянно чем-то жертвовать- привычками, пороками, образом жизни.

 Отправлено: 24.04.10 21:06. Заголовок: Отдавание есть боже..

 Отправлено: 24.04.10 21:14. Заголовок: Нижеприводимые выпи..

 Отправлено: 24.04.10 22:06. Заголовок: Ольга пишет: Нужно ..

Ольга пишет:

цитата:

Нужно полюбить жертву огненную, как ближайшее средство общения с Миром Огненным. Без этого жертвенного устремления нелегко подняться из когтей зла

Как вы понимаете эту фразу? Что здесь имеется ввиду? Отдавание ежедневно своей огненной энергии Владыке, чтобы он мог использовать ее по воему усмотрению? Где-то читала что ученик не должен постоянно только получать энергию от Учителя, но должен отдавать свою на общее благо, в том числе и на поддержку других учеников. Если встретите на эту тему что-то , разместите пожалуйста.Я тоже в свою очередь поищу.

 Отправлено: 24.04.10 22:36. Заголовок: Тамара пишет: Как в..

Тамара пишет:

цитата:

Как вы понимаете эту фразу? Что здесь имеется ввиду? Отдавание ежедневно своей огненной энергии Владыке, чтобы он мог использовать ее по воему усмотрению?

И это тоже. Полная самоотдача, всей жизни («Да будет Воля Твоя!»), всех сил, всех самых высоких чувств Учителю, а через него служению Общему Благу. И не ежедневное, а ежеминутное. В. Павлюшин очень хорошо пишет об этих огненных мгновениях радости самоотдачи, служения и приобщения к Высшему, пронзающих сознание. Само время становится потоком «огонь творящим» и очищающим. Это особое состояние, к сожалению не всегда достижимое в сутолоке дня – быть в мире, но не от мира сего. Наверное, мысли о том, чтобы что-то получить для себя, при этом возникать не должно.

 Отправлено: 24.04.10 23:32. Заголовок: Ольга пишет: В. Пав..

Ольга пишет:

цитата:

В. Павлюшин очень хорошо пишет об этих огненных мгновениях радости самоотдачи, служения и приобщения к Высшему, пронзающих сознание... Наверное, мысли о том, чтобы что-то получить для себя, при этом возникать не должно.

Уже само состояние радости служения и огненной связи со соим Гуру труднодостижимо и является драгоценной духовной наградой.

Тамара, не могу сказать что знакома с концепцией обязательной передачи энергии ученика общинникам(исключение может составлять к примеру некое поселение общинников, связанных общими обязательствами и правилами), никак не думала что это некое обязательное правило. Насколько мне известно, Владыка сам приобщает своих ближайших чела к пространственной работе, от отдачи энергии которой, чувствуется упадок сил, напряжение центров, некоторые недомагания физического плана.
По моему это дело добровольное и если учесть то , что высокий дух, будь то чела, неофит или сотрудник живёт в обычной обстановке и общается или вступает в ежедневный контакт с людьми далёкими от духовности, неимоверно страдая при этом и силы его неприменно при таких контактах постоянно истощаются, то вопрос таков, может ли Руководитель требовать от своего подопечного этой неимоверной жертвы и вместо того чтобы смягчать тяжелейшия условия, в которых живёт и трудиться неофит,
создавать ещё больше препятствий.

В противоположность к этому, мне знаком закон из книг Учения, о передачи знаний полученных от Махатм - общине:
Учи словам Моим – пошлю слушателей.
Получающие должны давать.

..забота Иерархии давать послания общинникам, но если они не дают посланное общине, в таких случаях канал нечист. Неужели Иерархия будет посылать видения для одного общинника? Опять канал нечист. Потому так трудно расширять сознание.
Вот здесь небольшой отрывок из шлоки Агни йога, в которой упоминается лишь о пользе применения праны и передачи психической энергии друг другу.
Нужно помнить, что полезность применения праны может быть расширена на целый коллектив. Не только для себя можно применять прану, но можно посредством психической энергии передавать часть своего запаса другим.
В древности больное тело окружалось здоровыми для поддержания сил, но такой вампиризм не может быть указан. Совершенно другое значение имеет сознательная передача, добровольная и доброжелательная, не только одному лицу, но даже нескольким одновременно, если есть умение делить посылки пропорционально.

 Отправлено: 25.04.10 12:33. Заголовок: Анайка пишет: По мо..

Анайка пишет:

цитата:

По моему это дело добровольное и если учесть то , что высокий дух, будь то чела, неофит или сотрудник живёт в обычной обстановке и общается или вступает в ежедневный контакт

Безусловно добровольное.Я прочитала об этом у В.А.Павлюшина, не припомню в какой именно книге, но суть была в следующем.Что нельзя быть вампиром для Учителя и постоянно ждать от него воздействия его луча, что необходимо заботиться и о том чтобы ему помочь своей энергией. Из этого сделала вывод что наверное надо каждый день добровольно предлагать ее Вел.Владыке. А к вам обратилась чтобы получить подтверждение из каких-нибудь материалов кроме В.А.Павлюшина., потому что не встречала до него информации об этом.

Анайка пишет:

цитата:

Получающие должны давать.

Вот уже Анайка привела подтверждение.

 Отправлено: 25.04.10 12:50. Заголовок: Тамара пишет: Где-т..

Тамара пишет:

цитата:

Где-то читала что ученик не должен постоянно только получать энергию от Учителя, но должен отдавать свою на общее благо, в том числе и на поддержку других учеников.

Тамара пишет:

цитата:

Безусловно добровольное.Я прочитала об этом у В.А.Павлюшина, не припомню в какой именно книге, но суть была в следующем.Что нельзя быть вампиром для Учителя и постоянно ждать от него воздействия его луча, что необходимо заботиться и о том чтобы ему помочь своей энергией. Из этого сделала вывод что наверное надо каждый день добровольно предлагать ее Вел.Владыке.

Насколько я поняла фразу должен отдавать свою на общее благо, означает закон или правило, из чего следует вывод не на добровольных началах. Всё же хотелось бы увидеть цитату Павлюшина и получше разобраться над вопросом.

 Отправлено: 01.12.10 07:28. Заголовок: Озарение, 1-XI-5 Явл..

 Отправлено: 03.06.11 07:03. Заголовок: КНИГА О ЖЕРТВЕ.

цитата:

1922 Сентябрь 23 КНИГА О ЖЕРТВЕ Какою силою утвердитесь? Как достигнете исполнения Нашего дела? Властью, Нами данною. Мне ли говорить о власти? Когда все глупое и когда все тщеславное к власти устремляется. Но Я говорю и утверждаю. Но Наша власть иная: Наша Власть – Жертва! Поясню немногими словами. Когда Курновуу Правитель Созидал Золотые Врата, Он стремился во храм, Но все же донес свою жертву. Когда Соломон искал власть красоты, Когда символом Суламифи был показан Символ нечеловеческой правды, Он все же остался царем И донес свою жертву. Когда духовный учитель Тибета Аллал-Минг Стремился в горы, где впервые предстал ему Бог, Он все-таки остался в долине И принял чашу. Когда шейх Россул ибн Рагим Стремился передать власть сыну, Он все же услышал Голос И отдал все, чтобы дойти. Когда учитель Ориген отдавал И телесное, и духовное, лишь бы Научить их последнему преданию Христа, Он все же сохранил тяготу Учительства. Когда Сергий из Радонеги уклонился От престола Митрополита, Когда Он стремился говорить со зверьми, Он все же остался строить дома Общежитий, И Он сохранил около себя учеников. Когда Акбар, названный Великим, Слагал камни единения церкви, Душа Его стремилась под дерево мудрости, Где сходило Ему просветление, Но Он все же остался на ступенях трона. Зная, что есть подвиг, Зная, что есть власть-жертва, Если, утверждая завоевание, произнесете: – Господи, да минет меня чаша сия! – Значит, вы уже имеете право творить, И дух ваш уже несокрушим. Запомните эту книгу о жертве, Ибо она дает вам врата к завершению и готовности. А будучи готовыми, вы знаете все, Ибо вам все будет открыто и принесено, и рассказано. Но только откройте уши и запомните. А главное, читайте и повторяйте, Ибо часто оболочка ваша затемняет знание духа. И глядя на сужденный пожар, Вы скажете: вот почему вчера я вынес вещи мои. И глядя на молнию, вы преклоните голову, почитая Веление Бога. Я сказал и заповедал, – храните.

Уважаемые
друзья! Каково для Вас понятие ЖЕРТВЫ в свете наших дней? И как Вы
соотносите это понятие со своей жизнью? Давайте поделимся и поговорим
на эту тему.Много препятствий возникает сейчас, тьма сгущается...Как
противостоять этому и в чём проявить жертвенность?

 Отправлено: 03.06.11 12:46. Заголовок: энигма пишет: Каков..

энигма пишет:

цитата:

Каково для Вас понятие ЖЕРТВЫ в свете наших дней?

Вы подняли такой важный вопрос, что так с ходу и не ответишь.Весь путь ученика состоит из жертв в любое время, не только в наши дни. Для получения чего либо, всегда требуется что-то отдать, - это закон жизни. И независимо от того известен он нам или нет, он всегда работает. Любой ученик начинает свой Путь очищения с анализа своего внутреннего содержания и как правило, сначала кажешься себе настоящим Ангелом, за исключением каких-то мелочей. Но чем глубже вникаешь в Учение тем яснее видишь глубочайший мутный омут, в котором из-за мути ничего не разглядеть толком.Потом начинаешь постепенно вылавливать соринки,соломинки и вода становится постепенно светлее, начинаешь видеть сколько бревен лежит на дне омута.Пытаешься их поднять, роняешь,опять взбаламутишь воду и все потом сначала. Для освобождения от соломинок и то нужна жертва, т.е. отказ от чего-то привычного. К примеру я начинала с изгонения ругательных слов из речи и мыслей, потом от курения,дальше пошли выдержанность в каких-то критических событиях.Всегда приходится жертвовать чем-то для получения результата. Но это касается постоянной ежеминутной работы агни-йога. Когда речь заходит о жертве связанной со страной, народом живущим рядом, каждый в зависимости от занимаемой ниши, в состоянии принести какую-то жертву для людей. Уже рассказывала в одной из тем, что на соседней улице жила женщина лет 20 назад, которая однажны вышла на улицу и начала убирать улицу, не будучи дворником. Работала регулярно как штатный дворник, к ней стала приезжать муниципальная машина , собирающая горки мусора собранные дворниками.Ей администрация предлагала оформление на работу дворником в штат соответствующей службы, но она отказалась.И до конца своих дней (лет 7примерно) убирала улицу.Её нет уже 20лет, а о ней люди помнят и всегда к случаю говорят о ней. Вот пример жертвы в пользу людей проживающих на улице. На другом уровне жертву может принести любой специалист - врач, медсестра, чиновник и т.д. Оказание бескорыстной помощи любому обратившемуся это тоже жертва, в которой очень нуждается каждый обращаясь в госструктуры, но к сожалению дождаться ее как правило не удается. Кто-то выбирает миссию, несущую благо людям, как это делаете вы сегодня. Это тоже жертва. Мы все надеемся на чьи-то жертвы, чтобы изменилось положение в стране, так как сами жертвовать почему-то ничем не хотим. Терять всегда трудно, особенно когда речь идет о благополучии и жизни семьи.

цитата:

Озарение, 1-VI-3 Жертва, жертва, жертва; после - получение и после - торжество духа.

 Отправлено: 03.06.11 17:54. Заголовок: Тема очень актуальн..

Тема очень актуальная. Безусловно, каждый высказывает свою точку зрения и свой взгляд на эту тему. В целом можно эту тему назвать больным вопросом, потому, что она мало кем понимается правильно. Я видела очень немало случаев, когда неправильное понимание этого вопроса приводит к повсеместным драмам. К драмам таким, что только за сердце схватиться. В целом, практически всю свою сознательную жизнь приходится без конца разбираться с теми, кто по сути поломал свою жизнь из-за неправильного понимания этого вопроса.
Самое важное - это то, чтобы жертва была на своем месте и была действительно нужна. Она должна быть уместной и, главное, соизмеримой. Безоговорочно жертва нужна для матери, у которой родился больной ребенок, для спутника жизни, которого болезнь приговорила к койке, перед нашими близкими, которые по разным причинам оказались беспомощными и т. д. Жизнь изобилует примерами, в которых, пренебрегая жертвой, мы совершаем настоящую подлость.
С другой стороны... Сколько людей, неправильно понимая значение жертвы, просто лишили своих близких элементарной самостоятельности, а себя - права на рост. Сколько матерей, превратно понимая значение жертвы, загнали себя в жалкое положение, тем самым вырастив детей эгоистами. И сколько новичков, прикоснувшихся к Учению, немедленно взвалили на себя спутников жизни, которым якобы нужно помочь, но которым по сути просто лень делать в жизни что-либо самим. Как же важна соизмеримость! Делая работу за других, мы тем самым проявляем величайшее зло по отношению к ним. И невозможно прожить жизнь за другого человека - мы должны идти своим путем и дать другим право на него. Даже не просто дать - а подтолкнуть чересчур обленившегося человека.
Мы видим, сколько же бездеятельных людей в жизни, их скорее переизбыток, и все из-за того, что их излишне опекали, не допоняв значения жертвы. С одной стороны - в жизни жертва быть должна. С другой стороны - уважение к воле другого человека. Жертва не должна подавлять волю другого человека.
Если жертва несоизмерима, то она бессмысленна и бесполезна. Можно и сейчас себя распять на кресте - и что? Поэтому все должно быть в гармонии.

Наша же ежедневная жертва может быть выражена в долге. В большинстве своем мы часто в ответе за кого-то. То есть истинная жертва - возвышает. Ущемив себя в чем-то, мы можем только приобретать. Конечно же, при правильном понимании жертвы.

Мне самой очень нравится "Книга о Жертве", особенно упоминание правителя Курновуу и Акбара. Можно получить величайшее просветление - такое, что все остальное в мире покажется в тягость. Кажется - когда с тобой говорит сам Бог, как же это необыкновенно, экстатично; и как тяжело жить с обычными людьми. Но Жертва - это всегда понимание тяжести Бога. Да, тебе хорошо, но вот Бог так желает видеть людей счастливыми, и думать о себе после всего этого - будет эгоизмом. И ты, забыв о себе, после этого идешь в тяжелую долину - чтобы вызвать улыбку у людей, потому что вместе с ними улыбнется и Бог. После выполненной миссии в тебе будет ощущение потери?.. - Нет, только приобретение.

 Отправлено: 03.06.11 20:53. Заголовок: Тамара пишет: Для п..

Тамара пишет:

цитата:

Для получения чего либо, всегда требуется что-то отдать, - это закон жизни.

Тейя пишет:

цитата:

Да, тебе хорошо, но вот Бог так желает видеть людей счастливыми, и думать о себе после всего этого - будет эгоизмом. И ты, забыв о себе, после этого идешь в тяжелую долину - чтобы вызвать улыбку у людей, потому что вместе с ними улыбнется и Бог. После выполненной миссии в тебе будет ощущение потери?.. - Нет, только приобретение.

Спасибо вам за освещение этой темы! Я вчера шла с работы пешком, и мне сверху пришёл вопрос: " Что лично для тебя является жертвой?"В последнее время у меня очень много времени уходит на общественную работу помимо ещё основной.Такой нагрузки не было даже в более молодые годы! Тяжело!Совершенно некогда сесть за компьютер, пройтись по форумам, что-то почитать... Порой возникает мысль никуда сегодня не ходить, а спокойно посидеть дома! Тогда я вспоминаю своё прошлое, тяжелейшие испытания, едва не приведшие меня к гибели и необыкновенное чудо исцеления физического и духовного, просто подаренного Высшей силой !
Как же я могу сейчас прохлаждаться на диване, высокопарно думая о самосовершенствовании?Я должна помогать людям своим опытом, ибо только отдавая получаешь.Служение не может происходить без жертвы: временем, отказом от некоторых удобств. желаний и т.д.Но на этом этапе для меня в сердце стало исчезать понятие " жертва" , которое неизменно несёт в себе смысл потери или какого-то ущемления, и стала крепнуть радость духа от того, что я могу что-то практически сделать для людей! Раньше это звучало для меня каким-то лживым высокопарным лозунгом, но именно на березовой аллее я поняла, что для меня исчез термин " Жертва", он заменился на "Радость" от преодоления личностных амбиций и желаний на радость от служения.Мне трудно передать это словами, но это открытие просто ошеломило меня! Я говорю только о своих мыслях и чувствах, я не знаю, как бы я размышляла, если бы пришлось ухаживать в течение многих лет за тяжелобольными родственниками, отказываясь от многих своих целей и желаний! Но каждый несёт свой крест.И ещё!
Очень правильно сказала Тейя:
Тейя пишет:

цитата:

Самое важное - это то, чтобы жертва была на своем месте и была действительно нужна. Она должна быть уместной и, главное, соизмеримой.

 Отправлено: 04.06.11 15:29. Заголовок: энигма пишет: стало ..

энигма пишет:

цитата:

стало исчезать понятие " жертва" , которое неизменно несёт в себе смысл потери или какого-то ущемления, и стала крепнуть радость духа от того, что я могу что-то практически сделать для людей!... ...для меня исчез термин " Жертва", он заменился на "Радость"...

Самая верная и правильная трансформация понятия жертвы. Путь жертвы необходимо совмещать с путем радости. Если в жертве нет радости, то необходимо пересмотреть понимание такой жертвы.
Второе на, что хотелось бы обратить особое внимание, это:
Тейя пишет:

цитата:

Самое важное - это то, чтобы жертва была на своем месте и была действительно нужна. Она должна быть уместной и, главное, соизмеримой... Как же важна соизмеримость! Делая работу за других, мы тем самым проявляем величайшее зло по отношению к ним. ...истинная жертва - возвышает...

Из писем ЕИР:

цитата:

Конечно, бывают такие типы, которые, жертвуя всем, таят надежду на вознаграждение за свою жертву, обычно такие встречаются среди фанатиков. Такие также далеки от истинного ученичества и духовного восхождения. Сужденный ученик никогда и ничего не ждет, но идет радостно, имея целью лишь Служение всеми своими способностями и возможностями. ...Конечно, нигде не заповедано отдать все и самому пребывать в нищете. Помните, как сказано: «Кто сказал, что нужно отдавать безумно? Истинно, безумием так и останется...» Перечтите 138 страницу в первой части «Листов Сада Мории». Во всем и всегда нужна великая соизмеримость. Без соизмеримости, распознавания, честности и преданности трудно продвигаться по пути. Это четыре краеугольных камня, на которых зиждется каждое построение. *** Тронута была Вашей готовностью на материальные жертвы. Но всюду должна быть соблюдена соизмеримость. ** Никто не требует каких-то непомерных жертв, все должно быть соизмеримо, и потому следует оказывать сочлену помощь посильную, иначе можно ли считать себя последователем Учения Живой Этики? *** Но Служение Общему Благу прежде всего требует жертвы и полного презрения ко всему личному, полного забвения самости. Ибо когда сознание расширится, когда проснутся все чуткие, тонкие понимания, то закон жертвы примется как высшее достижение. И не будет места ни саможалению, ни страху за будущее, ни обидам, ни зависти, ибо в каждом дыхании будем сознавать величие и красоту Служения. Дух зрелый, сознательно избравший путь Служения, знает радость расширения сознания путем огненного устремления к Сознанию Высшему; знает величайшую радость выполнения Высшей Воли; знает радость найденного смысла, назначения Бытия и в надлежащий час познает все величие и красоту величайшего Таинства Завершения! *** Итак, родные мои, поняв и приняв сердцем радость и значение великой освобождающей и венчающей жертвы, устремимся к развитию в себе прежде всего любви, преданности, признательности, повиновения Иерархии, готовности к принятию каждого бремени, помня: чем тяжелее ноша, тем короче путь. *** Сколько постников, щелкающих зубами при виде запретной пищи! Сколько постоянно думающих о принесенных ими жертвах и надеющихся на сугубое вознаграждение! Бедные, обманывающие себя узники! Кто скажет им, что все усилия их ни к чему и скорее приведут к ожесточению сердца, нежели к освобождению, именно радостному освобождению в сердце и духе.... ...Укажите подобным лицемерам и на Книгу «О жертве» в первой книге «Листов». Отказ или, вернее, освобождение радостно, и тяжко обратное принятие, хотя бы и ради Общего Блага. *** Нам нужны жертвы радостные, осознанные сердцем, ибо лишь они укрепят дела и создадут непобедимость, столь устрашающую врагов. Книга «О Жертве» всегда должна быть носима в наших сердцах. Не забудем, что степень и качество жертв весьма различны! Так скажите многим, подходящим к Учению и ищущим неотложного воздаяния за свои якобы жертвы. У многих один подход к Учению уже считается принесением жертвы. Каждое сжигание предрассудков и суеверий рассматривается ими, как необычайная смелость, чуть ли не граничащая с самопожертвованием. Изгоним из своего обихода такое понятие жертвы. Пусть оно будет заменено у нас радостным всемерным сотрудничеством.

Жертва в АЙ, это освобождение, а не обязанность.

 Отправлено: 04.06.11 16:14. Заголовок: eco пишет: Жертва в..

eco пишет:

цитата:

Жертва в АЙ, это освобождение, а не обязанность.

Спасибо, Тамара, за исключительно важные цитаты по теме !!!)))

 Отправлено: 04.06.11 16:55. Заголовок: Тейя пишет: И сколь..

Тейя пишет:

цитата:

И сколько новичков, прикоснувшихся к Учению, немедленно взвалили на себя спутников жизни, которым якобы нужно помочь, но которым по сути просто лень делать в жизни что-либо самим.

По моему к учению это не имеет ни малейшего отношения. Просто по жизни каждый по своему понимает обязанность и долг перед близкими. Одни взваливают на шею пьющего супруга и всю жизнь вытягивают его из всяких бед из-за пьянства, посвятив всю жизнь тому чтобы этот человек не оказался под забором. Они считают это своим крестом и долгом. Другим достаются дети с какими-то серьезными пороками - пьянство,наркомания,азартные игры ,лень и это тоже сопровождается тяжелейшими ежедневными испытаниями.Знаком человек с Учением или нет, он выбирает свое решение подобных проблем. Одни выкидывают своих близких барахтаться самостоятельно и наблюдают часто страшное падение, тюрьмы, смерть, инвалидность и т.д. своих близких.Другие всю жизнь пытаются помочь и из-за этого их жизнь превращается в постоянный Ад до последнего вздоха. Обе стороны чему-то учатся, спасатели терпению, милосердию, спокойному расставанию с собственным имуществом и т.д. Для них самый большой праздник жизни, когда спасаемый хоть немного стал лучше к концу жизни спасателя и это можно осуждать как пособничество тем, кто как ты выразилась - просто не хочет ничего делать.Можно смотреть на такую жизнь как на жертву для спасения человека, оправдана она или нет на взгляд окружающих, не важно для того кто сделал такой выбор. Так прожила моя Мама и после ухода Отца, каждое воскресенье была на его могиле. Чьи-то языки наверное тоже массу осуждений высказали ей в спину, но это её выбор и я считаю ее просто святой жившей на земле. Она сумела создать рай для двух людей на земле, не взирая на их личные достоинства и пороки. Вот такая разная оценка возможна, каждый выбирает свой вариант жизни и всегда можно подвести целую базу рассуждений, под оба мнения.

энигма пишет:

цитата:

я не знаю, как бы я размышляла, если бы пришлось ухаживать в течение многих лет за тяжелобольными родственниками, отказываясь от многих своих целей и желаний! Но каждый несёт свой крест

Я ухаживала за Мамой пять лет и самым трудным оказался не сам уход за обезноженным человекмо а способность понять, что те обидные слова которые незаслуженно выслушиваешь, это плод болезни.Когда поняла это и перестала возражать и обижаться, - случилось чудо.Характер вдруг стал таким же как был до болезни, как будто мне нужно было пройти именно этот урок. В последующие годы до конца, у меня очень хорошие отношения были с Мамой и мне не в тягость было, то что я привязана к дому и не могу уходить никуда, т.к. кроме меня никто не хотел заниматься памперсами и прочим, разве что покормить. Я очень просила Силы Небесные не забирать ее,но... Главное как сам будешь относиться к обязанности ухода за немощным, если настроен на любовь, то и обузы не чувствуешь.В жизни приходится пройти через всякие испытания, в результате становишься добрей и милосерднее.

 Отправлено: 04.06.11 17:08. Заголовок: энигма пишет: Спаси..

энигма пишет:

цитата:

Спасибо, Тамара, за исключительно важные цитаты по теме !!!)))

Дорогой есо! Прости за описку! Я всегда благодарна тебе за исчерпывающие ответы и разъяснения по теме!!!

Тамара пишет:

цитата:

Обе стороны чему-то учатся, спасатели терпению, милосердию, спокойному расставанию с собственным имуществом и т.д

И Тамаре большое спасибо за комментарии к этой важной для меня сегодняшней теме!

 Отправлено: 04.06.11 19:26. Заголовок: Вот хорошая цитата о..

Вот хорошая цитата о принятии на себя боли близкого:

цитата:

10.435. Одно из ярких огненных действий будет принятие на себя боли близкого. Как маяк, горит огненное сердце и принимает на себя недуги окружающих. Оно может не страдать от такого целения, если свойство ауры недужного не будет посылать темные стрелы спасителю. Даже сильное огненное сердце может быть утомлено от такого незаслуженного ответа. Тем более, что нелегко сожигать на огне сердца чужие боли. Особенно нелегко, когда такие боли происходят от недостойных действий. И такое размышление полезно на пути к Миру Огненному.

 Отправлено: 04.06.11 19:36. Заголовок: энигма пишет: неле..

энигма пишет:

цитата:

нелегко сожигать на огне сердца чужие боли. Особенно нелегко, когда такие боли происходят от недостойных действий.

Очень хорошая и уместная шлока, спасибо.

 Отправлено: 04.06.11 22:22. Заголовок: АУМ "Почему усло..

АУМ
"Почему условия не облегчаются, а, наоборот, усугубляются? Масляничное семя масло даёт под давлением: чем больше давление, тем больше масла. Так и сок жизненного опыта при отягощении обстоятельствами увеличивается в количестве.
Трудно, но чудно – тоже формула жизни. Оказаться в условиях спокойных – значит утратить возможности приобретения знания и роста. Никто из достигших не имел жизни легкой. Все жили на пределе. И не сетовать надо, но извлекать из каждой трудности или неприятности опыт полезный. И главное - себя не жалеть. Если просмотреть счастливые, спокойные, сытые и обильные жизни многих людей, не найдём среди них жизней духовно-плодоносных: легче веревку продеть в игольное ушко, чем богатому и сытому войти в царство духа. Испытания даются всегда по силам и накоплениям Духа. Если они тяжки, значит, силён и Дух, хотя, быть может, силы своей ещё не осознаёт. Склониться и поникнуть под тяжестью испытания, отказаться от работы Моей под давлением обстоятельств внешних либо внутренних, будет означать предательство Духа и Меня. Ибо нет и не может быть таких условий, когда видимо или невидимо, явно или незримо нельзя бы было светить во тьме окружающей и развиваться. Свет Высший глазу земному невидим. Устоявший во Мне, утвердивший Истину до конца - победителем назовётся и Дух свой отвоюет у низшего. Убоявшийся испытаний и не устоявший Духом потеряет и настоящее и будущее Hавсегда. Каждое испытание внешнее и внутреннее отягощает Дух пока Он не победит его. И тогда оно уходит из жизни за ненадобностью. Так и с людьми. И каждое испытание, и каждый человек учат чему-то. Отказаться от них – значит отказаться от продвижения, и надо примирить Дух с болью.

Возлюбленные Мои, мужайтесь среди тягостей жизни и Духа пламя не угашайте.
Победно проходите всё. Низшее отвергайте. Высшее Утверждайте.
Тяжко, но впереди Свет. Темно, но Свет будущего ваш и вы в нём".

 Отправлено: 04.06.11 22:53. Заголовок: Тейя> И сколько ..

цитата:

Тейя> И сколько новичков, прикоснувшихся к Учению, немедленно взвалили на себя спутников жизни, которым якобы нужно помочь, но которым по сути просто лень делать в жизни что-либо самим.

- Я вот подумал, что если бы оно и вправду так было, что человек, следующий по пути Учения, взял бы себе в спутники жизни человека, чтобы помочь ему, и это стремление помочь было преобладающим, и при этом был бы шанс, что помощь будет принята, то наверное, это будет благородным поступком. Но чаще же все бывает не так. Союз образуется так, как это бывает у всех: страсти, влюбленности, нежелание о чем-то серьезно подумать, потом всевозможные беды и перипетии, и тогда человек, пытаясь как-то самооправдаться, пытается себя убедить, что он сделал такой выбор, чтобы помочь другому человеку...

 Отправлено: 04.06.11 23:02. Заголовок: Тамара> По моему..

цитата:

Тамара> По моему к учению это не имеет ни малейшего отношения.

- На мой взгяд, все эти вопросы имеют важное значение и прямое отношение к Учению. Учение касается всех сторон жизни: личной, профессиональной, духовной, общественной. Только когда все аспекты выстроены в соответствии с Учением, можно будет говорить об успешной реализации.

цитата:

Тамара> Просто по жизни каждый по своему понимает обязанность и долг перед близкими.

- Именно так. Каждый по-своему понимает, и поступает по уровню своего сознания... Далеко не всегда это хорошо, но куда деваться-то

цитата:

Тамара> Одни выкидывают своих близких барахтаться самостоятельно и наблюдают часто страшное падение, тюрьмы, смерть, инвалидность и т.д. своих близких

- Совсем не обязательно, тут все бывает по-разному. Не обязательно отпуск в свободное плавание заканчивается плачевно, также как наша чрезмерная опека не всегда приносит положительные последствия. не в том дело, помогать или не помогать. Просто помощь бывает разная. Иногда отпустить человека будет лучшей помощью. А если говорить о последователях Учения, то, конечно сознательный подход к выбору спутника жизни принесет огромные позитивные сдвиги в общем уровне сознания людей и их жизни. Но никто не обещает, что все будет легко и просто

 Отправлено: 05.06.11 04:44. Заголовок: Арджуна пишет: Не о..

Арджуна пишет:

цитата:

Не обязательно отпуск в свободное плавание заканчивается плачевно, также как наша чрезмерная опека не всегда приносит положительные последствия.

Никто и не оспаривает это.Само собой все равно необходимо отпускать в свободное плавание близких и заставлять их барахтаться в море жизни, набивать шишки.Только так они и научатся постепенно плыть самостоятельно.Но в жизни реальной очень часто такие люди быстро начинают тонуть и приходится их опять вытягивать на поверхность.Потом все повторяется и так всю жизнь.Это очень тяжкий труд и именно это имела ввиду, говоря о том что если к концу жизни спасателя, спасаемый стал более способным выжить , усвоил хоть какие-то основные уроки жизни, то не зря вся жизнь спасателя прошла в таких страданиях.

Арджуна пишет:

цитата:

все эти вопросы имеют важное значение и прямое отношение к Учению.

Эти вопросы имеют конечно отношение к Учению для тех кто знаком с самим Учением. Я говорю о тех людях кто просто живет в соответствии со своим опытом и понятия не имеет об Учении. Счастливы принявшие Учение, - им легче переносить все эти испытания, потому что они понимают их смысл и цель. Остальные люди просто видят цель в том, чтобы спасти своих близких и вытянуть их из пьянства, наркомании и сопутствующих этому страданий. А по сути выполняют ту же духовную работу не зная об этом.

 Отправлено: 06.06.11 04:22. Заголовок: Тамара пишет: Но в ж..

Тамара пишет:

цитата:

если настроен на любовь, то и обузы не чувствуешь

 Отправлено: 06.06.11 21:29. Заголовок: энигма пишет: В пос..

энигма пишет:

цитата:

В последнее время у меня очень много времени уходит на общественную работу помимо ещё основной.Такой нагрузки не было даже в более молодые годы! Тяжело!Совершенно некогда сесть за компьютер, пройтись по форумам, что-то почитать... Порой возникает мысль никуда сегодня не ходить, а спокойно посидеть дома! Тогда я вспоминаю своё прошлое, тяжелейшие испытания, едва не приведшие меня к гибели и необыкновенное чудо исцеления физического и духовного, просто подаренного Высшей силой ! Как же я могу сейчас прохлаждаться на диване, высокопарно думая о самосовершенствовании?Я должна помогать людям своим опытом, ибо только отдавая получаешь.

-Дорогая Энигмочка, я очень хорошо понимаю Вас, сама в свое время тоже проходила через такое бешеную нагрузку и как не хватало времени... Тогда это было в студенчестве, учебой занималась часто ночью, часто ночные бдения, постоянные недосыпы, сон по 4 часа в сутки и т.д. И все же мне кажется, что нет ничего лучше и прекраснее, чем живое общение с людьми и сознание, что от твоего труда есть огромная польза. Это прекрасно, что есть возможность быть полезной, нужной людям. Интернет-общение - это скорее, прояснение для себя многих каких-то непонятных моментов, анализ своей жизни, своего понимания Учения, но все равно, в целом - это больше подготовительная работа. Может, я и сильно выразилась, но в любом случае, хотела донести мысль - сильнее всего нас учит, воспитывает живое общение с людьми. Ничто не учит так, как это соприкосновение с ним. Никакая книга так не будет учить, как именно этот опыт взаимодействия. Каждый человек - это целый мир, огромный-преогромный. Целая Вселенная. И общаясь с людьим, можно сказать, мы соприкасаемся со Вселенными. Главное, не скользить поверхностно... Тогда может нам открыться удивительно много всего. Еще могут вставать разные не самые лучшие моменты - и все это учит нас без конца...
С другой стороны, Энигмочка, очень важно не выдохнуться от чрезмерного перерасхода сил. В принципе, каждый человек чувствует свой предел, но, если человек увлекается, не замечая и отмахиваясь от всех внутренних сигналов, можно довести себя до срыва. Восстановиться очень потом тяжело! Более того - может возникнуть потом полнейшее равнодушие ко всему на свете. Поэтому - пусть и выдача своих сил будет дозированной и иногда нужно позволить себе и отдых.
По-настоящему человек действительно получает в отдаче. Я даже не знаю, как можно далеко продвинуться в Пути, когда в твоей жизни нет отдачи, ты сам по себе, общения - немного... Хотя - такие периоды в жизни бывают у каждого человека (в основном на пенсии), у меня сейчас как раз более чем спокойный период... и я этому не рада. Впечатление, что что-то проходит мимо тебя, в чем-то ты отстаешь, небось останавливаешься, а на одном чтении все равно далеко не уедешь... Когда все хорошо, совершенствоваться как-то труднее.
Тамара пишет:

цитата:

Я ухаживала за Мамой пять лет и самым трудным оказался не сам уход за обезноженным человекмо а способность понять, что те обидные слова которые незаслуженно выслушиваешь, это плод болезни.Когда поняла это и перестала возражать и обижаться, - случилось чудо.Характер вдруг стал таким же как был до болезни, как будто мне нужно было пройти именно этот урок. В последующие годы до конца, у меня очень хорошие отношения были с Мамой и мне не в тягость было, то что я привязана к дому и не могу уходить никуда, т.к. кроме меня никто не хотел заниматься памперсами и прочим, разве что покормить. Я очень просила Силы Небесные не забирать ее,но... Главное как сам будешь относиться к обязанности ухода за немощным, если настроен на любовь, то и обузы не чувствуешь.В жизни приходится пройти через всякие испытания, в результате становишься добрей и милосерднее.

- Я Вас очень хорошо понимаю, сама же через это все и прошла с лихвой. Да, мало ухаживать - надо еще и понимать, что к чему. Мама моя, когда тяжело болела лимфомой, была более чем нервной, характер изменился так, что я не узнавала. Ее могло сердить абсолютно все - даже одежда, в которой ты по дому ходишь, были всякие забавные и не очень требования по этому поводу, запахи из кухни, хотя я закрывала по 3 двери, и все равно она, не обладающая обонянием, чудом слышала все этои запахи и выдавала мне за них... А еще нужно было готовить еду по 3-4 попытки, поскольку от еды с первой попытки мама морщила нос и наотрез отказывалась есть, и каждый раз я просто не знала, что еще раз ей не понравится... Действительно, выкладываешься вовсю - а тебе без конца выговаривают. И я тоже пришла к пониманию, что это все - от болезни. В любом случае - нельзя показывать свои эмоции, нужно подбадривать, ободрять, чтоб хоть какой-то дух был, какое-то настроение. Знакомые, что приходили проведывать, искренне не могли понять, как это все можно выдержать. С другой стороны, невозможно забыть, что этот же человек сделал для тебя в свое время, что только не было пройдено, сколько было мамой жертв принесено и... радуешься, что есть возможность отплатить за все. Мама когда пошла на поправку, сразу стала той же, что была. И, главное, многое что пересмотрела и стала еще лучше, стала больше размышлять, намного больше читать, чего не было раньше.
Когда через такие перипетии проходишь, это не может не оставлять следа, приходит больше понимания, что нельзя судить людей, учишься в полной мере терпению и терпимости.

 Отправлено: 06.06.11 21:41. Заголовок: Тейя> И скольк..

цитата:

Тейя> И сколько новичков, прикоснувшихся к Учению, немедленно взвалили на себя спутников жизни, которым якобы нужно помочь, но которым по сути просто лень делать в жизни что-либо самим. Арджуна:- Я вот подумал, что если бы оно и вправду так было, что человек, следующий по пути Учения, взял бы себе в спутники жизни человека, чтобы помочь ему, и это стремление помочь было преобладающим, и при этом был бы шанс, что помощь будет принята, то наверное, это будет благородным поступком. Но чаще же все бывает не так. Союз образуется так, как это бывает у всех: страсти, влюбленности, нежелание о чем-то серьезно подумать, потом всевозможные беды и перипетии, и тогда человек, пытаясь как-то самооправдаться, пытается себя убедить, что он сделал такой выбор, чтобы помочь другому человеку...

- Хорошо бы, чтобы была даже и влюбленность, а ведь чаще всего в таких случаях преобладает просто жалость. Человек походил на рериховские лекции, послушал и не до конца во всем разобрался, решил немедленно спасти того, кто рядом пробегает. На жалости никогда не построишь нормальную семью! Хорошая семья строится на любви и только на любви. Это - к слову сказать.
Таких примеров наблюдаешь повсеместно и каждый раз это ничем хорошим не заканчивается. В конечном итоге все разваливается, "спаситель" разуверивается во все и вся, никакое Учение ему вообще не идет, более того, он сам нуждается в серьезной помощи и даже лечении. Жалость - от слова жало. Жертва, если уж на то пошло, должна оказываться, если твою помощь от души принимают . И благодарны ей, и ценят ее. Вот тогда это будет помощь на своем месте. В противном случае - все иллюзия, которая нередко приводит и к озлоблению с обеих сторон...

 Отправлено: 06.06.11 21:50. Заголовок: Тамара пишет: все р..

Тамара пишет:

цитата:

все равно необходимо отпускать в свободное плавание близких и заставлять их барахтаться в море жизни, набивать шишки.Только так они и научатся постепенно плыть самостоятельно.Но в жизни реальной очень часто такие люди быстро начинают тонуть и приходится их опять вытягивать на поверхность.Потом все повторяется и так всю жизнь.

- В реальной жизни так и есть. К сожалению, такие люди внутренне взрослеют очень медленно, часто через потрясения. Кажется, что уж лучше помогать такому человеку, чтобы самому спокойней жить. Но как правило, это лишь иллюзия - спокойно до поры до времени, а потом снова все начинается... без конца... без конца. Часто такому человеку полезным будет и в тюрьме посидеть - хоть там есть возможность не пить, не делать всякого, а хоть чуточек подумать. Но и этого бывает тоже недостаточно, нужно еще и еще набить шишек, тогда способность соображать просыпается. Но в любом случае мы, пытаясь постелить подстилочку под такого человека, лишаем его возможности протрезвления, человек просто на нас удобно устраивается. И наши переживания ему только пофиг, ему до этого дела нет. Он учится быть хорошим актером и живет так и дальше... Поэтому тут жалеть будет едва ли правильным, к сожалению.
Тамара пишет:

цитата:

Счастливы принявшие Учение, - им легче переносить все эти испытания, потому что они понимают их смысл и цель.

- Это точно Более того - всегда есть возможность разобраться в происходящем, интерпретировать смысл и в конечном итоге обернуть к лучшему.

 Отправлено: 07.06.11 05:27. Заголовок: Тейя пишет: сильнее..

Тейя пишет:

цитата:

сильнее всего нас учит, воспитывает живое общение с людьми. Ничто не учит так, как это соприкосновение с ним. Никакая книга так не будет учить, как именно этот опыт взаимодействия. Каждый человек - это целый мир, огромный-преогромный. Целая Вселенная. И общаясь с людьим, можно сказать, мы соприкасаемся со Вселенными.

Замечательно! Лучше и не скажешь!!!)))

Тейя пишет:

цитата:

очень важно не выдохнуться от чрезмерного перерасхода сил. В принципе, каждый человек чувствует свой предел, но, если человек увлекается, не замечая и отмахиваясь от всех внутренних сигналов, можно довести себя до срыва. Восстановиться очень потом тяжело! Более того - может возникнуть потом полнейшее равнодушие ко всему на свете. Поэтому - пусть и выдача своих сил будет дозированной и иногда нужно позволить себе и отдых.

Всё правильно, Тейя!Я это понимаю! Просто сейчас идёт период отдачи, который опять сменится периодом накопления.Я рада, что в последнее время могу практически полностью использовать свой потенциал!А впереди у меня в июле - Горный Алтай, Чулышман, Актру, Телецкое озеро и любимый Тюнгур! Заметила, что перед поездкой на Алтай идёт напряжённое Служение.Впечатление такое, что эту поездку надо за-служить! И это правильно !!!)))

 Отправлено: 07.06.11 05:53. Заголовок: Тейя пишет: очень в..

Тейя пишет:

цитата:

очень важно не выдохнуться от чрезмерного перерасхода сил. В принципе, каждый человек чувствует свой предел, но, если человек увлекается, не замечая и отмахиваясь от всех внутренних сигналов, можно довести себя до срыва. Восстановиться очень потом тяжело!

Как раз попалась шлока из АЙ на эту тему, подтверждающая высказывание Тейи:

цитата:

10.468. Расходование психических сил происходит вольно и невольно. Высокие духи продолжают посев добра непрестанно. Нужно при этом не забыть, что утонченное сознание не может обойтись без некоторой усталости. Такое утомление сказывается очень разнообразно, но обычно падает на физические органы, наиболее подверженные заболеванию. Потому Мы советуем мудрую осторожность. Трудно остановить течение психических сил, но всегда полезно защититься физически. Не следует прекращать поток добра, но каждая бережность будет лишь укреплением этого благостного потока. Особенно огненный путь будет огражден мудростью осмотрительности. Много огненных качеств мы уже рассмотрели, но не меньше осталось. Только не мудрые будут заглядывать в следующую книгу без усвоения предыдущих.

 Отправлено: 08.06.11 05:58. Заголовок: Тейя пишет: - Хорошо..

Тейя пишет:

цитата:

- Хорошо бы, чтобы была даже и влюбленность, а ведь чаще всего в таких случаях преобладает просто жалость. Человек походил на рериховские лекции, послушал и не до конца во всем разобрался, решил немедленно спасти того, кто рядом пробегает. На жалости никогда не построишь нормальную семью! Хорошая семья строится на любви и только на любви. Это - к слову сказать. Таких примеров наблюдаешь повсеместно и каждый раз это ничем хорошим не заканчивается. В конечном итоге все разваливается, "спаситель" разуверивается во все и вся, никакое Учение ему вообще не идет, более того, он сам нуждается в серьезной помощи и даже лечении. Жалость - от слова жало.

Жалость, это когда с высоты, когда себя ставишь выше, это от эго. Потом может случиться жалость к себе, это тоже от возвышенной самооценки, от эго (эгоизма). Необходимо изживание эго. Иначе проблема останется. Да, взаимная любовь, это хорошо, но на Земле не все так здорово и задач можно выполнять множество, в любых условиях. Описанный случай, это результат собственной переоценки, результат эйфории на волне энергий Зова Учителя. Далее нужна работа над собой, в тех условиях в которых оказался. А для этого пригодны любые условия.

цитата:

Жертва, если уж на то пошло, должна оказываться, если твою помощь от души принимают . И благодарны ей, и ценят ее. Вот тогда это будет помощь на своем месте. В противном случае - все иллюзия, которая нередко приводит и к озлоблению с обеих сторон...

Всё зависит от степени осознанности духа жертвующего. Описанные условия это один из уровней жертвы. Это скорее взаимообмен между жертвующим и объектом жертвы. Взамен мы получаем хорошие чувства к нам. Это очень важно. Так как сейчас распространенно вытягивание друг из друга отрицательных эмоций. Для пути очень важно чувствовать взаимность. Если нет отдачи, то человек только теряет, не получая.
Это горизонтальный взаимообмен. Следующие ступени предполагают вертикальный взаимообмен. Это Карма и Бхакти йоги. Любые свои действия мы посвящаем Богу. В этом случае, жертвуя, мы не ждем реакции и отдачи от тех, кому мы жертвуем. Но это также взаимообмен. Мы получаем энергию более высокого уровня, от Бога или Учителя.
Обыденность опускает нас на Землю и заставляет уделять вниманию горизонтальным связям. "Верхний Путь" оберегает от земной неблагодарности.
И всегда важна уместность и соизмеримость.
Отношения между "Я" и "Ты" должны быть согласованы с отношением между "Я" и "собственное сердце". Это приводит к равенству (устранению жалости), к единству, атмосфере любви даже в сложных личностных взаимоотношениях.
Любовь это Солнце, как потенциал и его лучи, как направленное действие. А Солнце, это отражение, более высоких звезд.

 Отправлено: 08.06.11 07:23. Заголовок: eco пишет: Любые св..

eco пишет:

цитата:

Любые свои действия мы посвящаем Богу. В этом случае, жертвуя, мы не ждем реакции и отдачи от тех, кому мы жертвуем. Но это также взаимообмен. Мы получаем энергию более высокого уровня, от Бога или Учителя.

Как замечательно сказано! Я в таком ракурсе и не мыслила! Эти слова - как бальзам на душу, ведь в моей деятельности, связанной с общением зачастую с неблагодарными людьми, не понимающими и часто противящимися протянутой помощи / я работаю с алкоголиками /, - обратная отдача есть , но иногда в очень отдалённом времени.А силы даёт именно помощь Бога! Как ты здорово сказал об этом, есо!

И такая сияющая точка в конце:
eco пишет:

цитата:

Отношения между "Я" и "Ты" должны быть согласованы с отношением между "Я" и "собственное сердце".

Спасибо, есо! Всё твоё высказывание возьму себе в блог!

 Отправлено: 08.06.11 20:29. Заголовок: энигма пишет: цита..

энигма пишет:

цитата:

цитата: 10.468. Расходование психических сил происходит вольно и невольно. Высокие духи продолжают посев добра непрестанно. Нужно при этом не забыть, что утонченное сознание не может обойтись без некоторой усталости. Такое утомление сказывается очень разнообразно, но обычно падает на физические органы, наиболее подверженные заболеванию. Потому Мы советуем мудрую осторожность. Трудно остановить течение психических сил, но всегда полезно защититься физически. Не следует прекращать поток добра, но каждая бережность будет лишь укреплением этого благостного потока. Особенно огненный путь будет огражден мудростью осмотрительности. Много огненных качеств мы уже рассмотрели, но не меньше осталось. Только не мудрые будут заглядывать в следующую книгу без усвоения предыдущих.

Очень хороший параграф . Я на отдых указала потому только, что не только сама, но и на других часто видела это деструктивное влияние сверхмерной выдачи. Все восстанавливаются крайне тяжело! Более того - часто сопутствует самая настоящая депрессия. До этого на первые признаки такой усталости (а лучше сказать - чрезмерной обесточенности) никто не обращает внимания, как бы подумать о себе - всем кажется эгоизмом... Но ведь и спортсмены дозируют свои силы, а если не дозируют, то ничем хорошим это не заканчивается.
энигма пишет:

цитата:

Я рада, что в последнее время могу практически полностью использовать свой потенциал!А впереди у меня в июле - Горный Алтай, Чулышман, Актру, Телецкое озеро и любимый Тюнгур! Заметила, что перед поездкой на Алтай идёт напряжённое Служение.Впечатление такое, что эту поездку надо за-служить!

- Это замечательно, что есть такая возможность посещать снова и снова такие необыкновенные места. И действительно, чем более мы с особым тщанием относимся к своему долгу (дхарме), тем больше нам дается возможность попасть в совершенно особые места, даже в такие, в которые мы и не планировали, и которые подпускают не очень многих... Искренне рада за Вас!
eco пишет:

цитата:

Жалость, это когда с высоты, когда себя ставишь выше, это от эго. Потом может случиться жалость к себе, это тоже от возвышенной самооценки, от эго (эгоизма). Необходимо изживание эго. Иначе проблема останется. Да, взаимная любовь, это хорошо, но на Земле не все так здорово и задач можно выполнять множество, в любых условиях. Описанный случай, это результат собственной переоценки, результат эйфории на волне энергий Зова Учителя. Далее нужна работа над собой, в тех условиях в которых оказался. А для этого пригодны любые условия.

- Потрясающий ответ, Есо! Выходит, что жалость - это своего рода гордыня? А я все все время полагала, что жалость - это насилие над волей другого человека. Во всяком случае, четко убедилась в одном - психотерапия в форме супружеского брака практически неэффективна. Хотя сейчас, наверное, мало что эффективно, даже любовь. Для того, чтобы реально помочь человеку, нужно очень четко знать, как это можно сделать. Но это возможно, обладая огромным опытом взаимодействия с людьми, зная все виды характеров и наперед предугадывая, как поведет себя человек там-то и там-то. Поэтому, как я убедилась, не стоит браться за такие сложные работы, не имея достаточного опыта.
А что потом может случиться жалость к себе - это просто правило. "Как же так, я всем пожертвовал - и ничего не получил. Только жизнь свою погубил. И зачем я за это взялся..." - вот примерные мысли, которые неизбежно проносятся после этого в подсознании "спасателя".
Ты очень хорошо сказал:"Описанный случай, это результат собственной переоценки, результат эйфории на волне энергий Зова Учителя. Далее нужна работа над собой, в тех условиях в которых оказался. А для этого пригодны любые условия." - Это точно! Чаще всего причина таких горе-союзов - переоценка своих возможностей, ощущение, что море по колено. И - когда реально оказывается, сколько трудностей нужно преодолеть, "спасатель" в растерянности думает, что он этого не ожидал... и что сил у него реально не хватает...
Очень понравился этот ответ, в большом восторге от приведенной причины!
eco пишет:

цитата:

Описанные условия это один из уровней жертвы. Это скорее взаимообмен между жертвующим и объектом жертвы. Взамен мы получаем хорошие чувства к нам. Это очень важно. Так как сейчас распространенно вытягивание друг из друга отрицательных эмоций. Для пути очень важно чувствовать взаимность. Если нет отдачи, то человек только теряет, не получая. Это горизонтальный взаимообмен.

- Какая глубокая мысль!

цитата:

Следующие ступени предполагают вертикальный взаимообмен. Это Карма и Бхакти йоги. Любые свои действия мы посвящаем Богу. В этом случае, жертвуя, мы не ждем реакции и отдачи от тех, кому мы жертвуем. Но это также взаимообмен. Мы получаем энергию более высокого уровня, от Бога или Учителя. Обыденность опускает нас на Землю и заставляет уделять вниманию горизонтальным связям. "Верхний Путь" оберегает от земной неблагодарности.

- Ну, это безграничная Мудрость! Огромное тебе спасибо за нее, Есо! Безупречно сформулировано!!!

цитата:

Отношения между "Я" и "Ты" должны быть согласованы с отношением между "Я" и "собственное сердце". Это приводит к равенству (устранению жалости), к единству, атмосфере любви даже в сложных личностных взаимоотношениях. Любовь это Солнце, как потенциал и его лучи, как направленное действие. А Солнце, это отражение, более высоких звезд.

-

 Отправлено: 08.06.11 20:44. Заголовок: энигма пишет: в мо..

энигма пишет:

цитата:

в моей деятельности, связанной с общением зачастую с неблагодарными людьми, не понимающими и часто противящимися протянутой помощи / я работаю с алкоголиками /, - обратная отдача есть , но иногда в очень отдалённом времени

- Дааа, задача более чем непростая. Она требует такой мудрости, такой тонкости, такой глубины, что... в общем, для меня сейчас это еще непостижимо. Хотя очень хочется понимать, как можно таких людей вернуть к Себе и уметь справляться с такой задачей. У меня отец, поначалу замечательный человек, со временем стал алкоголиком. Я очень хорошо отдаю отчет, что было этому причиной, но это отдельная тема. Что такое жить с алкоголиком - это из памяти нестираемо, так сказать - это рисунок до костей мозга. Помню, сколько раз пыталась его вытаскивать из этого состояния, но все было лишь до поры до времени... Это все к слову сказать, а вообще хочется заметить вот что. Сейчас есть очень твердая убежденность - для того, чтобы стать настоящим служителем Блага, нужно пройти через подобные ситуации. Потому что до этого ты не будешь знать людей, не будешь понимать все закономерности природы человеческой. Именно такое служение позволяет окончательно распять какое бы то ни было эго, выветрить все иллюзии. Только принеся на алтарь собственное эго, полностью и целиком, ты реально можешь быть полезным Общему Благу. И, зная по-настоящему людей, но питая к ним безграничную любовь, из тебя будет что-то да путное.

 Отправлено: 08.06.11 20:51. Заголовок: А вообще, насчет ал..

А вообще, насчет алкоголиков будут небольшие наблюдения. Основная их беда - это подавление воли. У них нет стержня, нет жизненности. Они все подавлены, угнетены. Неслучайно у них вопрос к своим сотоварищам (лучше сказать - собутыльникам) основной: "Ты меня уважаешь?" То есть, у них нет и самоуважения, да они и сами жутко страдают от всеобщего презрения к ним. Поэтому, для того, чтобы их реабилитировать, нужно вернуть эту волю к жизни. Мне кажется, здесь очень непросто обойтись без профессиональных психологов. Хотя - очень помогает мудро преподнесенная религия: восстановив связь с Божественным, алкоголик получает более качественное питание и выпивка просто-напросто отпадает.
Энигмочка! Вы приобретаете уникальный опыт. Если будут какие открытия, прозрения - пожалуйста, поделитесь с ними.

 Отправлено: 08.06.11 21:55. Заголовок: Тейя пишет: Энигмоч..

Тейя пишет:

цитата:

Энигмочка! Вы приобретаете уникальный опыт. Если будут какие открытия, прозрения - пожалуйста, поделитесь с ними.

Дорогая Тейя! Вы уже дали ответ на самый главный вопрос в этом Служении:

Тейя пишет:

цитата:

Сейчас есть очень твердая убежденность - для того, чтобы стать настоящим служителем Блага, нужно пройти через подобные ситуации. Потому что до этого ты не будешь знать людей, не будешь понимать все закономерности природы человеческой. Именно такое служение позволяет окончательно распять какое бы то ни было эго, выветрить все иллюзии. Только принеся на алтарь собственное эго, полностью и целиком, ты реально можешь быть полезным Общему Благу.

У меня много лет назад были проблемы с алкоголем, поэтому я знаю " изнутри" страдания этих людей, мне легче найти с ними общий язык: они верят таким, как я - пережившим подобное и выбравшимся из этой ямы.Работа с человеческой душой индивидуальна, ювелирна и неповторима.Она требует терпения, смирения и огромной самоотдачи! Зато как сердце ликует, видя счастье человека, обретшего свою вторую - настоящую жизнь!Вот именно в этот момент понятие "Жертва" переходит в понятие " Радость"!

 Отправлено: 09.06.11 04:29. Заголовок: Тейя пишет: для то..

Тейя пишет:

цитата:

для того, чтобы стать настоящим служителем Блага, нужно пройти через подобные ситуации

энигма пишет:

цитата:

У меня много лет назад были проблемы с алкоголем, поэтому я знаю " изнутри" страдания этих людей, мне легче найти с ними общий язык: они верят таким, как я - пережившим подобное и выбравшимся из этой ямы.

Братство, чтобы вывести человечество из материальной ямы, спустилось в воплощение на Землю, они покинули Светлые Миры, ради помощи людям. Предполагаю, что дух перед воплощением планирует некоторые "падения", чтобы выбираясь из них, иметь возможность максимально помочь другим. Это своего рода закон помощи. И тут важна Иерархическая цепочка, чтобы не увязнуть в материи.
Есть еще одна особенность, может быть неверная. Из опыта предполагаю, что если сильно "удариться в духовность", то явной помощи другим почти не будет, происходит оторванность от людей. Мало того, вокруг возможны разрушения, так как начинаются рваться кармические цепочки, а это боль. Наиболее эффективная непосредственная помощь идет с примерно равного уровня. Но тут наверное это связано с задачами воплощения и отход от них приводит к некоторым неприятным следствиям, так как завязан с другими людьми.
Любовь к людям не дает Братству наслаждаться Высшими Мирами, они спускаются к нам. По аналогии и мы не спешим наверх, зная, что каждый человек дорог. В какое-то воплощение устремляемся к Свету, для закрепления, в следующее воплощение спускаемся вниз, для помощи.

 Отправлено: 09.06.11 05:09. Заголовок: Тейя пишет: Выходит,..

Тейя пишет:

цитата:

Выходит, что жалость - это своего рода гордыня? А я все все время полагала, что жалость - это насилие над волей другого человека.

Исхожу только из своих ощущений.
Однозначно не скажешь. Скорее есть несколько видов жалости. Я знаю множество своих недостатков и знаю как трудно их преодолевать. Это иногда присекает чувство жалости к кому-то, я чувствую, что сам мог бы оказаться на его месте, что я не лучше или, то что он сам сделал этот выбор, а соответственно, что его жалеть, он сам выбрал такую жизнь. Всегда есть хоть малый но выбор. Тут не жалеть надо, а дать возможность сделать правильный шаг.
Возможно жалость бы испытывал к тем, кто уйдет с этой планеты на низшие миры. Но зная что ему Светлыми Силами был дан не единожды шанс повернуться к Свету и то сколько зла он совершил в своей жизни, жалости нет. Может быть еще чувство ответственности за этого человека. Чувство, что на какую бы глубину не опустился человек, все равно его в итоге надо вытаскивать от туда.
И все же жалость это одно из человеческих чувств и думаю это нормально, если только на жалости не будут основаны какие-то серьёзные действия. Да, это сверху вниз, но это может быть и реальное положение. Тут просто за эго надо следить.

 Отправлено: 09.06.11 05:35. Заголовок: Тейя пишет:психотера..

Тейя пишет:

цитата:

психотерапия в форме супружеского брака практически неэффективна. Хотя сейчас, наверное, мало что эффективно, даже любовь. Для того, чтобы реально помочь человеку, нужно очень четко знать, как это можно сделать. Но это возможно, обладая огромным опытом взаимодействия с людьми, зная все виды характеров

Я на все это смотрю с другой стороны. Не по другому, а с другой точки осмотра.
Супружеские пары формируются для взаимопомощи. Односторонней помощи чаще всего не бывает. "Помогающий" вырабатывает в себе нужные качества. "Потерпевший" ставит определенные задачи Помогающему и тот их должен решить. В ходе всего этого процесса идет взаимное обучение. Владыки Кармы учитывают все эти особенности и сводят людей для взаимоподъема.
Свыше ставиться задача не психотерапии, а совершенствования качеств и для этой задачи должны быть трудности во взаимоотношениях, должно быть неумение и незнание в тех вопросах в которых идет обучение.
Жизнь это школа и мы не учителя, а ученики друг другу. Даже если нам кажется наоборот. Настоящий учитель всегда учиться у своих учеников. Дети учат родителей не меньше чем родители детей.
Также как кошка дрессирует хозяев, когда они думают, что дрессируют кошку.
Предполагаю, что возможны воплощения, где один из родственных душ специально рождается с определенными недостатками, чтобы дать возможность другому выработать в себе недостающие качества.
Так, что помогая, надо не на отсутствие нужных знаний заострять внимание, а на выработке в себе необходимых качеств, чтобы эффективно помочь. Важна сколько не помощь, а взаимный эволюционный прогресс обоих. Чаще всего в супруге есть те качества, которые нужно выработать в себе. Все непросто так и не случайно. Мир построен на гармонии, мы просто не туда смотрим.

 Отправлено: 09.06.11 05:44. Заголовок: Тейя пишет: психоте..

Тейя пишет:

цитата:

психотерапия в форме супружеского брака практически неэффективна. Хотя сейчас, наверное, мало что эффективно, даже любовь.

Боже мой! Какие деловые экономические медицинские термины в определении отношений в семье?! Как будто выходя замуж мы ставим задачу получить экономический эффект в виде выздоровления или оплаты кармических долгов и т.д. Мне даже в голову не приходило никогда ничего подобного.

Горизонтальные, вертикальные отношения....

Все это меня поражает своей прагматичностью.... Никогда даже рассматривать семейные отношения в подобном ракурсе не приходило в голову. Всегда считала что людей сводит судьба,определяя конечно кармические задачи и в зависимости от того как поведут себя люди, эти узлы либо будут развязаны к улучшению кармы обоих супругов, либо наоборот усугубятся и еще больше привяжут их друг к другу в будущем.Надеюсь вы не сомневаетесь что подлость и прочие гадости сделанные друг другу супругами,обязательно последуют в будущем за ними.Чем сильнее обиды и ненависть, тем крепче замки кармы. А вот если супруги не взвешивая и не углубляясь в психологию, стараются помогать друг другу, терпеть испытания, усмирять свою гордыню (без этого ни одна семья не проживет вместе всю жизнь ), тогда узлы завязанные в прошлом,будут отработаны и есть надежда что в будущем их ждет светлая творческая жизнь и любовь. Жертва от которой мы отталкиваемся в беседе, это постоянное усмирение собственной гордыни и поисков недостатков у окружающих.Мы должны помогать а не воевать в семье и тогда собственным примером мы научим близких жить в семье (Общине) помогая друг другу.

 Отправлено: 09.06.11 07:56. Заголовок: eco пишет: Я знаю м..

eco пишет:

цитата:

Я знаю множество своих недостатков и знаю как трудно их преодолевать. Это иногда присекает чувство жалости к кому-то, я чувствую, что сам мог бы оказаться на его месте, что я не лучше или, то что он сам сделал этот выбор, а соответственно, что его жалеть, он сам выбрал такую жизнь.

У меня точно такой же подход к этому вопросу!

eco пишет:

цитата:

Тут не жалеть надо, а дать возможность сделать правильный шаг.

В моём понимании я могу лишь помочь человеку осознать ситуацию , дать информацию о том, как можно изменить себя и избавиться от страданий, а всё остальное он должен сделать сам!
Если же он не хочет предпринимать шаги, - то я могу посочувствовать, но не жалеть! Полностью согласна с есо, что жалость - обратная сторона гордыни!
С другой стороны на Руси всегда говорили " Не люблю , а жалею!"
Возможно здесь термин " Жалость" идёт как синоним к слову " Любовь", мы же говорим об эзотерическом значении этого термина.Здесь не надо путать! Русский народ и выживает за счёт Жалости - Любви к ближнему и Смирения!

 Отправлено: 09.06.11 08:03. Заголовок: Встретила очень хоро..

Встретила очень хорошие шлоки из АЙ к теме.Отмечаю, что очень часто при рассмотрении какой-либо темы тут же приходят нужные цитаты! Владыка через Учение даёт ответы.Это всегда наполняет сердце радостью связи с Иерархией!

цитата:

11.008. Среди явлений, которые особенно губительны для восхождения, нужно отметить половинчатое Служение. Невозможно продвинуться, не отвергнув страшную половинчатость. Надо помнить, что, раз избрав Учителя, ученик должен всегда действовать, понимая все губительные следствия половинчатости. Не только явное предательство опасно, ведь против явного можно бороться мечем, но те, скрытые подкопы половинчатости так губительны. Нужно направить сознание людей на путь честности. Нужно людям понять, что самое главное состоит в честности Служения. Чем утвердить рост духа, чем доказать преданность Иерархии, чем очистить сознание? Только единым законом честности Служения. Так запомним навсегда о губительности половинчатости. Рекорды тьмы содержат все половинчатые решения и действия, потому на пути огненном нужно помнить о следствиях половинчатости. Если бы можно было выявить все рекорды Тонкого Мира, человечество ужаснулось бы, увидев серые тени вокруг разрушения, вокруг половинчатости, вокруг предательства, вокруг подстрекательства, вокруг кощунства, непримиримости и самости. Так запомним на пути огненном об опасности половинчатости и подкопов.

 Отправлено: 09.06.11 08:06. Заголовок: 11.007. Дам напутств..

 Отправлено: 09.06.11 08:38. Заголовок: Тамара пишет: Какие ..

Тамара пишет:

цитата:

Какие деловые экономические медицинские термины в определении отношений в семье?! Как будто выходя замуж мы ставим задачу получить экономический эффект в виде выздоровления или оплаты кармических долгов и т.д.

Выше как раз об этом и говорилось. Когда человек начитавшись книжек пытается спасти человек выйдя за него замуж, чтобы сильнее помочь своим примером и т.п.

 Отправлено: 09.06.11 08:47. Заголовок: энигма пишет: В моём..

энигма пишет:

цитата:

В моём понимании я могу лишь помочь человеку осознать ситуацию , дать информацию о том, как можно изменить себя и избавиться от страданий, а всё остальное он должен сделать сам! Если же он не хочет предпринимать шаги, - то я могу посочувствовать, но не жалеть!

Иногда видел как подталкивали "к добру и Свету". Итог может быть неодназначным, так как сознание было не готово на подобный шаг. Но то, что это связывает кармы - однозначно. Толкающий берет на себя груз ответственности, за все, что произойдет потом.

 Отправлено: 11.06.11 15:16. Заголовок: Тамара> если к к..

цитата:

Тамара> если к концу жизни спасателя, спасаемый стал более способным выжить , усвоил хоть какие-то основные уроки жизни, то не зря вся жизнь спасателя прошла в таких страданиях.

- Так-то оно так, просто не всегда то, что мы называем спасением, является таковым. И далеко не всегда результатом наших активных внешних действий является действительное улучшение человека, усвоение им каких-то уроков. Нередко это производит на тех, кому мы якобы помогаем, такой эффект, что они не стремятся работать над собой, что-то менять, но могут лишь временно снизить внешние проявления какого-то негатива в себе, сделать вид, что они исправились, при этом договорившись на множество компромиссов, которые по сути ничего не меняют, но лишь облегчают взаимное сосуществование. Но дай такому человеку повод, все вернется на круги своя. И по сути он ничего не осознал, что надо было осознать. Происходит лишь временное оттягивание неизбежного, закрывание глаз на действительное. В итоге все это оборачивается не взаимным улучшением, помощью, но скорее тем, что оба идут на временные внешние компромиссы (из этого не могут не следовать и внутренние компромиссы с самим собой), но внутреннее напряжение постепенно накапливается, суть проблем не решается. Один пытается тянуть другого, другой крайне не охотно, почти насильно, влачится за первым. Взаимное разочарование растет, также как и постоянное непонимание и вопросы самому себе: зачем все это, ради чего, ведет ли это к какой-то цели либо это путь в никуда и самообман?

Насчет страданий, я так полагаю, что если жертва осознанна, если она несет какую-то пользу, то она все равно где-то в глубине души будет восприниматься как радость, а не как каторга и мучение. Зачем такая помощь, если это приносит нам лишь страдания и не дает никакого просвета?

Когда в Учении говорится о непривязанности к результатам своего труда, о необходимости помогать бескорыстно, мне кажется, тут акцент скорее в том, что мы не должны преследовать никакой явной или неявной личной выгоды. Но это не значит, что мы не должны осознанно подходить к любому действию и как роботы безропотно и тупо нести какую-то ношу, которая в итоге не принесет пользы никому. Любой труд во Вселенной совершается во благо чего-то, для какого-то полезного строительства, творчества, совершенствования, а не просто ради труда как такового. Иначе мазохизм какой-то получится)

 Отправлено: 11.06.11 15:35. Заголовок: Тейя> Хорошо бы,..

цитата:

Тейя> Хорошо бы, чтобы была даже и влюбленность, а ведь чаще всего в таких случаях преобладает просто жалость. Человек походил на рериховские лекции, послушал и не до конца во всем разобрался, решил немедленно спасти того, кто рядом пробегает. На жалости никогда не построишь нормальную семью! Хорошая семья строится на любви и только на любви. Это - к слову сказать.

- Конечно, если нет любви, смысла в создании такой семьи я вовсе не вижу. Замечу лишь, к слову, что то, что люди чаще всего называют любовью, таковой не является. Влечение и влюбленность еще не есть любовь, хотя чаще всего является составляющей любви.

Моя же мысль о жертве и помощи была не в том, что жалость к кому-то и стремление ему помочь может быть основанием для создания семьи. Я скорее имел в виду такие ситуации, когда между людьми есть какие-то теплые чувства, симпатия, есть много общего, но при этом вряд ли можно сказать, что понимание полное и любовь ни знай уж какая. При этом один искренне пытается улучшиться, а другой готов ему помочь. Тут можно пожертвовать чем-то, какими-то убеждениями, ради того, чтобы помочь человеку и при этом быть вместе. Но если человек тебе совсем не подходит, конечно, перспектива создания нормальной семьи, даже если есть сильная влюбленность, ничтожна мала.

цитата:

Тейя> Жертва, если уж на то пошло, должна оказываться, если твою помощь от души принимают . И благодарны ей, и ценят ее. Вот тогда это будет помощь на своем месте. В противном случае - все иллюзия, которая нередко приводит и к озлоблению с обеих сторон...

- Полностью с этим согласен. Если твою помощь и жертву не принимают, или лишь делают вид, что принимают, это не есть истинная жертва, это скорее ближе к какому-то мазохизму)) Более того, такой «жертвой» часто пользуются не во благо, но во вред. Например, какой-нибудь алкоголик, заручившись негласной поддержкой своей жены, которая не пытается что-то кардинально менять, но лишь терпит, - продолжает пить годами и десятилетиями, пусть в меньших объемах, но сути дела это не меняет. Его терпят, ему помогают, кормят и т.д., так зачем что-то менять? Для него такое положение вещей будет самым удобным, не требующим никаких лишних телодвижений…

 Отправлено: 11.06.11 15:45. Заголовок: Тамара> Все это ..

цитата:

Тамара> Все это меня поражает своей прагматичностью.... Никогда даже рассматривать семейные отношения в подобном ракурсе не приходило в голову. Всегда считала что людей сводит судьба, определяя конечно кармические задачи и в зависимости от того как поведут себя люди, эти узлы либо будут развязаны к улучшению кармы обоих супругов, либо наоборот усугубятся и еще больше привяжут их друг к другу в будущем.

- Учение утверждает, что семья должна быть очагом сознательности и ячейкой будущей Общины, Братства. Поэтому, если к этому стремиться, вряд стоит ли надеяться, что судьба сама как-то сведет, а с нашей стороны не надо принимать никаких сознательных действий. Судьба нас сводит много с кем, но это не значит, что к примеру, первый попавшийся, или второй, с кем «сведет судьба», он и есть наш суженный. Мне кажется, скорее наоборот, чтобы судьба нас свела с подходящим человеком, прежде необходимо найти в себе силы отказать многим, кто претендует на это, но кто нам не подходит. Никакие ценные жизненные обретения просто так не приходят, их надо заслужить и к ним следовать надо долго, сознательно и в напряжении всех своих сил и возможностей.

 Отправлено: 11.06.11 16:03. Заголовок: Арджуна пишет: Учен..

Арджуна пишет:

цитата:

Учение утверждает, что семья должна быть очагом сознательности и ячейкой будущей Общины, Братства.

А ты допусти что ты не знаешь никакого Учения и просто вырос в средней семьей, в которой жили по нравственным законам, т.е. нужно работать, учиться.выполнять домашние обязанности , помогать друг другу и все. Нет перед тобой никаких великих целей и о необходимости самовершенствования тебе само собой говорили в семье,- "иначе будешь работать дворником... " Вот и вся наука. Конечно говорила Мама смотри на поведение своих парней, на образование.манеры и привычки,семью. У них в деревне знали по несколько поколений жителей и всегда знали, в какую семью можно войти, а в какую нежелательно. По тем же правилам воспитывали и меня. Выходя замуж вообще не успела ничего разглядеть , просто понравился человек и доверилась ему полностью.Чувствовала что он надежный парень и не жалею об этом. Еще меня учили в семье, что выйдя замуж, нужно брать на себя ответственность и нельзя расходиться, предавать мужа из-за случившейся с ним беды, - болезни, пьянства и т.д. Нужно помочь освободиться, жертвенность у меня видимо в крови.

 Отправлено: 11.06.11 16:12. Заголовок: Арджуна пишет: Прои..

Арджуна пишет:

цитата:

Происходит лишь временное оттягивание неизбежного, закрывание глаз на действительное.

Ты говори конкретнее.Я привела несколько вариантов, если в семье наркоман, игрок.пьяница, человек категорически отказывающийся работать, как у моих соседей. И естественно что бездельников сопровождает пьянство,наркомания,курение,воровство. Вот берем такой классический примерчик из жизни моей соседки. Что ты предпринял бы на ее месте? Муж у нее работал всю жизнь, сначала сами выпивали.потом заболел,прекратил пьянку, но вскоре умер.Его дети вынесли из дома все что можно было продать. И теперь один из них хоть периодически работает на стройке, а второй считает как он выражается после третьей отсидки "западло" работать. Что ты предпринял бы? Вот началось такое лет с 15-16-ти, что ты бы сделал? Все что ты говоришь,это теория а ты попробуй предложи практический реальный совет.
Это была средняя семья, не глухих пьяниц а выпивающих людей,вечно работающих,то на заводе,то на даче,то у себя в огороде.

 Отправлено: 11.06.11 16:28. Заголовок: Тамара пишет: Что т..

Тамара пишет:

цитата:

Что ты предпринял бы? Вот началось такое лет с 15-16-ти, что ты бы сделал? Все что ты говоришь,это теория а ты попробуй предложи практический реальный совет.

- Дорогая Тамара, я вот сейчас сижу над переводом и отработкой стиля за статьей про Макаренка - со временем думаю разместить такой материал на форуме из-за своей сверхактуальности. Я могу сказать уверенно - таких молодчиков нужно отправлять к Макаренку!
А вообще, как говорил мой отец еще в детстве - если хочешь решить все свои проблемы в жизни и чтоб не возникали новые, читай обязательно "Педагогическую поэму" Макаренка!!

 Отправлено: 11.06.11 17:07. Заголовок: энигма пишет: У мен..

энигма пишет:

цитата:

У меня много лет назад были проблемы с алкоголем, поэтому я знаю " изнутри" страдания этих людей, мне легче найти с ними общий язык: они верят таким, как я - пережившим подобное и выбравшимся из этой ямы.Работа с человеческой душой индивидуальна, ювелирна и неповторима.

- Это глубокая правда, что такая работа - ювелирна. Хотя и требующая огромнейшего внутреннего терпения. Энигмочка, преодолеть зависимость и выйти из ее власти - это подвиг. А начать помогать таким - вдвойне. Помогать и не сдаваться; находить все новые и новые способы решения - это огромный вклад в Общее Благо. Для России эта проблема - наиактуальнейшая, это огромный бич на шее нации. Можно сказать, это краеугольный камень. Люди потеряли смысл в своей жизни, не нашли себя, разочарованы, не знают, как приложить свои силы в жизни - для них все по барабану, все пофиг. Поэтому важно развернуть подобного рода деятельность, тем более если уметь грамотно к ней подходить. Я, например, не знаю, как вызволить из такой беды алкоголика, но этот вопрос мне не дает покоя, без конца об этом думаю. Знаю, что работая в этой сфере, можно извлечь немало глубоких вещей, понять особенности человеской натуры. Открыть здесь можно море поучительного, это приходит только в практике. Поэтому и прошу Вас поделиться приходящими открытиями (может быть, в какой-то отдельной теме). От таких, как я, не проходивщих через такие уроки, пользы - ноль, на одной лекции, что такое хорошо и что такое плохо, никуда не уедешь. Здесь необходимо очень глубокое понимание.

 Отправлено: 11.06.11 17:21. Заголовок: Тейя пишет: таких м..

Тейя пишет:

цитата:

таких молодчиков нужно отправлять к Макаренку!

Я тоже много размышляла об этой проблеме. потому что и у меня не благополучные дети, правда не в такой степени ,но тоже достается.И что удивительно у соседа, дети с детства наблюдали дедушек,бабушек,родителей, которые несмотря на склонность выпить по выходным, не теряя разума, работали, создавая материальную базу для будущего внуков и детей, а наработок для себя не получили. В моей семье тоже самое, правда я виню себя сама во многом.Нужно было когда были малышами ,заставлять работать вместе с нами.А я накормлю и чтобы не мешались когда делаем ремонт или что-то еще, отправляла их погулять, думала ,что наработаются еще в своей жизни.когда прижмет жизнь.Но как оказалось, когда жизнь прижала в 1993году, понадобилось с нуля строить свое жилье, они не захотели напрягаться и мы вдвоем с мужем построили все сами с наемными рабочими за 10лет. Старший женившись, развлекались с женой по поездкам на природу с друзьями, младший на рыбалки, а мы все выходные,отпуск и после работы, пахали как трактора, до упаду. Теперь не верю ни в какие воспитательные меры собственным примером.Думаю что в каждом заложены прошлые накопления и приходят они в жизнь с ними. Похожую ситуацию наблюдаю у родственников, два сына, старший вообще ничего делать не захотел и ему под сорок лет, а он заработанное тратит только на свои пьянки и развлечения.Младший напротив с подросткового возраста рвался заработать денег и постоянно где-то подрабатывает, купил себе машину старенькую, уже в 18лет заработанную самостоятельно на всяких подработках.Вот такие разные дети в одной семье. Думаю что это карма а не воспитание.

 Отправлено: 11.06.11 19:11. Заголовок: Тейя пишет: Я, напр..

Тейя пишет:

цитата:

Я, например, не знаю, как вызволить из такой беды алкоголика, но этот вопрос мне не дает покоя, без конца об этом думаю. Знаю, что работая в этой сфере, можно извлечь немало глубоких вещей, понять особенности человеской натуры. Открыть здесь можно море поучительного, это приходит только в практике. Поэтому и прошу Вас поделиться приходящими открытиями (может быть, в какой-то отдельной теме).

К сожалению государство только лозунгами " борется" с алкоголизмом и наркоманией, т.к. это самая доходная часть бюджета и теневого рынка! Поэтому я о госполитике и говорить не хочу! Я вижу, что реально помогает обрести трезвый образ жизни Содружество Анонимных Алкоголиков, которое охватывает весь мир и существует на свои личные пожертвования уже 76 лет, не ввязываясь в политику, религию, не рекламируя себя, а реально помогая людям, желающим бросить пить! Информацию о Содружестве можно получить через любой поисковик.Надо сказать, что власти очень не любят это Содружество и практически не помогают его работе, а мешают! А надо-то всего помещение для групп само- и взаимопомощи и доступность для информирования общественности через СМИ.Но и этого нет! Вот здесь люди помогают страждущим именно через жертву, но смысл в том, что , помогая другим, они укрепляют свою трезвость,находя в Служении радость!

 Отправлено: 11.06.11 20:09. Заголовок: Арджуна пишет: Любо..

Арджуна пишет:

цитата:

Любой труд во Вселенной совершается во благо чего-то, для какого-то полезного строительства, творчества

А ты не замечал,что очень часто пары подбираются именно таким образом,- один слабый,подверженный пороку а второй как опора для него?! Думаю что это не случайность а закономерность, это и есть духовный труд того,кто ушел немного вперед и возможно он куда ценнее для эволюции чем тот проснувшийся,который в гордыне своей свысока оглядывает окружающих и живет непонятый и важный до конца дней своих один.Есть у меня такой знакомый в Одессе. всю жизнь перебирает невест и каждая чем-то да несовершенна, не для его уровня. Теперь ему 67 лет, так и не нашел достойной, но выпивать стал к старости.

 Отправлено: 11.06.11 21:24. Заголовок: Община, 188 Жертва н..

 Отправлено: 11.06.11 21:25. Заголовок: Тамара пишет: Мы пр..

Тамара пишет:

цитата:

Мы предпочитаем жертву счастья.

Как вы понимаете эти слова? Мне кажется они имеют прямое отношение к беседе.

цитата:

Агни Йога, 366 ...Самоотверженность не может быть подсказана. Самоотверженность не может быть повелена. Когда дух, не щадя себя, болеет за других, он действует свободной волей. Даже намек неприличен там, где возносится жертва.

 Отправлено: 12.06.11 04:44. Заголовок: Тамара пишет: Мы пр..

Тамара пишет:

цитата:

Мы предпочитаем жертву счастья

Все размышляю о нашем разговоре. Вспомнилось что в последние времена воплощаются в большом количестве неправедные души с дурной кармой.Видно подобрано время кармически для этого. И для того чтобы дать им возможность выбора, разумеется рядом воплощаются и души с хорошими наработками, чтобы помочь им. Читала что мы сами выбираем себе родителей и задание на воплощение.Вполне возможно мы сами и выбрали себе такую тяжелую задачу на воплощение. Помощь тем кто находится на более низкой ступени, - это тяжелейший труд, одновременно это наверное хороший инструмент для развязывания кармических узлов и помогает хорошо продвинуться на пути, особенно если человек уже проснулся, принял Учение и продвигается уже сознательно.

 Отправлено: 12.06.11 07:18. Заголовок: Тамара пишет: Но, и..

Тамара пишет:

цитата:

Но, именно, принесший несчастье считал наибольшим вкладчиком себя: он и пожертвовал, он и отказался, он и предпочел, он ждущий и предъявляющий счет. Мы предпочитаем жертву счастья. Кому есть от чего отказаться, тот менее ждет платы. Так стройте общину по вехам пожертвований.

Тамара пишет:

цитата:

Как вы понимаете эти слова? Мне кажется они имеют прямое отношение к беседе.

Всё думала, как сформулировать ответ, но нашла замечательную шлоку из АЙ, где чётко сформулирован ответ на этот вопрос:

цитата:

2.ч.2.VI.15. Уже вам дано учение о жертве. Жертва есть власть. Власть есть возможность. Значит, каждая жертва есть прежде всего возможность. Пора оставить лицемерие, будто жертва есть лишение. Не Принимаем лишений, но Даем возможности. Посмотрим, какие возможности рождаются из так называемых жертв. Где истинная жертва, которая может умалить? В Нашем хранилище большое собрание жертв, и каждая была полезна явившему ее. Не Наш разговор о жертвах, ибо жертва – самое выгодное предприятие. Любят мелкие торговцы поплакать о затратах и прикинуться обиженными. Но истинный промышленник жизни считает каждую затрату лишь залогом дела. Вы теряли не на жертве, но на грабительстве. Христос советовал раздать духовное богатство. Но так как далеки ключи от него, то люди перенесли этот совет на раздачу награбленных денег. Раньше награбить, а потом со слезою отдать и восхититься добротою своею. Точно, говоря о раздаче, Учитель мог иметь в виду стулья и старые шубы! Невесомое богатство указал Учитель. Отдача духовная лишь может двинуть чашу весов. Осмотрим ряд сотрудников – не лишился ли кто чего-либо? Нет, все преумножили. Разве не преумножение – стать владыкою Нового Царства? Так богато то Царство, что без особого вреда можем разбить часть посуды. Положительно, руки вырастают, и книга благодарности может быть просмотрена. Советую промышленникам жизни для всех должностей иметь заместителей. В больших предприятиях дело стоит на деле, не на личности. И кто может утверждать, что он отдал? Мы раскроем Наши торговые книги и докажем, сколько кто получил, и потому совсем не так легко жертвовать, когда жертва есть возможность; а возможность есть польза; а польза есть разумное сотрудничество; а сотрудничество есть Алатырь – камень, который или воскресит, или сожжет. Но самоотверженность может открыть Врата Понимания, и ветхая жертва ненужных вещей будет качаться на одной ветке с себялюбием.

Энигма пишет:

цитата:

"Невесомое богатство указал Учитель.Отдача духовная лишь может двинуть чашу весов.

Если человек, вступая в сотрудничество, привносит туда свои несчастья, вечные жалобы на несправедливость / неужели есть такие ученики АЙ ?/, то про него можно сказать:
"...он ждущий и предъявляющий счет. "Что он может отдать на благо людям?! Только отдавая частичку своего счастья, обретённого в новом понимании основ мироздания, и даже жертвуя некоторыми материальными благами и духовным опытом, иногда ограничивая себя, - в радости получаешь отдачу!

цитата:

1922 Сентябрь 30. И готовыми вы подойдете, чтобы получить одеяние ваше. Ибо где же власть и где жертва, если нет радости? И где, оно, сострадание, и она, преданность? И где она, любовь к творению, Если плечи не украшены тканью Матери Мира?

 Отправлено: 12.06.11 08:50. Заголовок: энигма пишет: Всё д..

энигма пишет:

цитата:

Всё думала, как сформулировать ответ, но нашла замечательную шлоку из АЙ, где чётко сформулирован ответ на этот вопрос:

Вы не могли бы своими словами объяснить на примере что именно хотели сказать? дело в том.что сказанное в шлоке тоже можно подгонять под свое понимание вопроса. "Принесший несчастье..." - кто конкретно имеется ввиду? Тот кто несет несчатье, тогда это наркоманы,алкоголики,тунеядцы.воры,грабители и т.д. Это они по шлоке вкладчики? Или же несущие это несчастье от них, разница согласитесь принципиальная.
Если подумать что принесли нам такие люди в семье, счастье дав страдания и воспитание многих качеств через это, то это действительно прекрасная сделка. Мы страдая учимся очень многому даже если не сумеем им помочь и это дает нам возможность с новым опытом ,измененным идти дальше. С этой точки зрения, мы должны быть благодарны за такую судьбу тем,кто заставляет нас страдать. Есть еще мнение, что те кто пьет,наркоманит,грабит,убивает , - страдают сами,часто если не постоянно находятся в состоянии стресса,страха,ненависти, унижения и заканчивают как правило жизнь в тюрьмах и под забором, - это те души.которые выбрали кратчайший эволюционный путь.Многие недоумевают, почему такие люди окажутся либо раньше нас,либо вместе с нами у финальной черты?! Творя столько зла, они и получают очень много жести,страха,боли в ответ, тем самым накапливая быстрее необходимый опыт и видимо на весах в конечном итоге их карма быстрее приходит к развязыванию узлов. Так кого же больше ценит Братство, первых или вторых?

 Отправлено: 12.06.11 13:48. Заголовок: Тамара> А ты не ..

цитата:

Тамара> А ты не замечал, что очень часто пары подбираются именно таким образом,- один слабый, подверженный пороку а второй как опора для него?!

- Еще раз отмечу, что на мой взгляд, пары не просто «подбираются» сами собой, как будто человек тут ни на что не может повлиять. У каждого есть своя голова на плечах, свобода выбора, воля, устремления, свой уровень сознания. По уровню сознания и подбираются чаще всего пары. Рыбак рыбака как говорится. И даже если один вроде бы лучше другого по каким-то качествам, если присмотреться к сущности человека, внимательно понаблюдать за ним, как он ведет себя в жизни, какими идеалами живет, то можно понять, что все это не просто так. Значит, где-то внутри у него было нечто созвучное тому человеку, с которым он связался. Хороший человек будет стремиться не связываться с плохими (замечу, это не исключает общего стремления помочь окружающим людям, как хорошим, так и плохим), в особенности, в таком ответственном деле, как выбор спутника жизни. Конечно, речь о более или менее сознательных людях, которых все же не так уж мало в жизни.

В некоторых случаях может случиться и так, что действительно, хорошего человека угораздит связаться с плохим, может, притянет привлекательная внешность, характер или еще что-то. Но как правило из этого ничего хорошего не выходит. Разочарование приходит очень быстро, и дальше либо развод, либо тяжелая совместная жизнь.

Еще хотел бы сказать насчет той идеи, которая часто звучит в наших обсуждениях, что якобы тот человек, который лучше, делает нелучший для него выбор во многом потому, что он хочет помочь другому и сознательно берет на себя такую ответственность. Да где Вы такое встречали? Если такие случаи и встречаются, то это случаи единичные. Чаще, как Вы, Тамара, верно замечали, никто изначально ни о чем таком не думает, все происходит слепо и зачастую по случайным поверхностным притяжениям. И если в итоге такие неподходящие друг другу люди оказываются перед необходимостью жить вместе всю жизнь, то это уже следствие их выбора, о котором они не думали изначально, и теперь вынуждена нести соответствующие последствия.

Наконец, замечу, что тот факт, что сейчас выбор делается чаще всего произвольным образом и в итоге вместе оказываются неподходящие друг другу люди, все это также способствует тому, что люди, близкие друг другу по духу, не имеют возможности встретиться, так как жизнь их раскидала по разным сторонам. Если бы духовно устремленные люди искали себе спутника среди таких же, как и они, а не действовали по принципу, как большинство людей, то таких «законных» пар было бы гораздо больше. А пока их очень мало.

Вспомним, что писала по этому поводу Е.И. Рерих, о том, что сейчас большинство союзов незаконные с т.зр. космического права, т.к. они не учитывают духовную близость, но лишь физическую.

 Отправлено: 12.06.11 14:03. Заголовок: Тамара> А ты доп..

цитата:

Тамара> А ты допусти что ты не знаешь никакого Учения и просто вырос в средней семьей, в которой жили по нравственным законам, т.е. нужно работать, учиться. выполнять домашние обязанности , помогать друг другу и все.

- Зачем мне это допускать? ) Надо исходить в жизни из того, во что сам веришь, к чему стремишься. Учение же нам не для того дано, чтобы мы тут поговорили, поумилялись, повосхищались бы тем, какое оно мудрое, а потом шли бы и в жизни поступали как обычные люди. Кто не знаком с Учением и не стремится к усовершенствованию, пусть живет как считает нужным. Мы же должны жить тем, к чему стремимся, и не оглядываться на тех, кто ни к чему в жизни высокому не стремится. Ведь каждый понесет ответственность в соответствии с уровнем своего сознания. Кому больше дается, с того больше и спросится.

цитата:

Тамара> Есть у меня такой знакомый в Одессе. всю жизнь перебирает невест и каждая чем-то да несовершенна, не для его уровня. Теперь ему 67 лет, так и не нашел достойной, но выпивать стал к старости..

- Я бы сказал так. Всякое бывает в жизни. Иногда карма вообще требует, чтобы человек шел по жизни один, и тогда все будет препятствовать нахождению своей половины. Но в любом случае, человек, который пока еще не встретил своей половинки потому, что стремился всю жизнь к прекрасному и просто не может найти близкого в душе человека (а не потому, что у него плохой характер, какие-то там понты, что надо красивую, работящую и т.п.), то такой человек вызывает у меня гораздо больше уважения, чем тот, который помолодости, ни о чем не думая, выскочил замуж непонятно за кого. Человек, который, несмотря ни на что, стремится к своей высокой цели, однажды к ней придет, и будет по-настоящему счастлив. В отличие от тех, кто ни к чему высокому не стремился, тех, кто вкусит небольшой кусочек земного счастья, но не более того.

 Отправлено: 12.06.11 14:15. Заголовок: Тамара> Вот таки..

цитата:

Тамара> Вот такие разные дети в одной семье. Думаю что это карма а не воспитание.

- Влияет все, и карма, и воспитание. Если говорить только о т.н. средних семьях, то я уже писал по этому поводу, и не один раз, что по моему глубокому убеждению, средний уровень ничего и никогда не гарантирует. Если нету четких высоких стремлений, осознания, понимания смысла своей жизни, занести может любого человека куда угодно. Я тоже много в жизни наблюдаю таких случаев, когда хорошие люди спиваются, связываются с нехорошими людьми, или просто зацикливаются на земном и в итоге не могут найти счастья. Но все эти случаи являются для меня лишним доказательством, что этот путь бесперспективен, он позволяет лишь поддерживать какой-то уровень, который не дает слишком скатиться назад, во тьму. Но ни к каким серьезным достижениям он не приводит, в большинстве своем. Поэтому я считаю, что единственная надежда и единственный путь для людей, это устремиться к духовному развитию и сознательному следованию по пути Света.

цитата:

Тамара> это и есть духовный труд того,кто ушел немного вперед и возможно он куда ценнее для эволюции чем тот проснувшийся,который в гордыне своей свысока оглядывает окружающих и живет непонятый и важный до конца дней своих один.

- Причем тут гордыня, когда речь идет о законности и незаконности сочетания людей? Или когда мы ищем по жизни единомышленников, стремимся к Свету и не идем на компромисс с тьмою, все это лишь гордыня? Сознательность и соизмеримость тоже гордыня? Нежелание потакать сиюминутным притяжениям астрала тоже гордыня?

 Отправлено: 12.06.11 16:41. Заголовок: Арджуна пишет: Еще ..

Арджуна пишет:

цитата:

Еще раз отмечу, что на мой взгляд, пары не просто «подбираются» сами собой,

А я как раз считаю что очень часто люди фатально подводятся друг к другу. У меня все в жизни происходило именно так, правда тогда было время другое и с Учением не была знакома.Наверное теперь врядли бы меня окружали нынешние друзья и родственники, если бы я была знакома с Учением тогда. Но я благодарна своим Водителям за все встречи, которыми они меня одарили.Все равно эти люди и сегодня мне кажутся лучше тех окружающих которые находятся в моем поле зрения.Возможно меня окружали бы люди еще более соответствующие моим устремлениям, не знаю. Именно эта фатальность и отражена в поговорке:"Любовь зла, полюбишь и козла!".

Арджуна пишет:

цитата:

якобы тот человек, который лучше, делает нелучший для него выбор во многом потому, что он хочет помочь другому и сознательно берет на себя такую ответственность.

Имела ввиду совсем другое. Нам говорят что мы сознательно выбираем своих родителей и свою судьбу, перед воплощением,- об этой сознательности говорю. А то что происходит на земле, это уже дело техники служителей кармы.

Арджуна пишет:

цитата:

что сейчас выбор делается чаще всего произвольным образом и в итоге вместе оказываются неподходящие друг другу люди

Это было всегда и очень малая часть руководствуется какими-то принципами, - одни ищут материальную основу и их не интересует ничего остальное, потому столько скандальных разводов с олигархами с отъемом детей. Другие как ты, основываются на высоких духовных целях и созвучии, но таких мало, а основная часть руководствуется эмоциями,чувствами и влюбленностью.

Арджуна пишет:

цитата:

- Зачем мне это допускать? )

Затем,чтобы лучше понимать окружающих.

Арджуна пишет:

цитата:

Поэтому я считаю, что единственная надежда и единственный путь для людей, это устремиться к духовному развитию и сознательному следованию по пути Света.

С этим никто не будет спорить, но такие люди очень редки.

Арджуна пишет:

цитата:

стремимся к Свету и не идем на компромисс с тьмою, все это лишь гордыня? Сознательность и соизмеримость тоже гордыня? Нежелание потакать сиюминутным притяжениям астрала тоже гордыня?

Сознательно стремятся к Свету очень немногие. В основном даже лучшая часть населения, стремится получить хорошее образование и устроить себе более или менее комфортную жизнь и уже как дополнение иметь какие-то увлечения. Большая часть растревожена внутренним зовом и впала в псевдопоиски Света. Такие считают своей миссией заваливать какими-то слоганами всех знакомых а в реальной жизни, живут как остальные, плывя по течению.