Отправлено: 01.03.10 20:47. Заголовок: Жертва

 Отправлено: 16.06.11 08:31. Заголовок: есо пишет: Необходим..

есо пишет:

цитата:

Необходимо принять это событие. Здесь очень подходит понятие смирение. Это очень интересный и важный момент.

Тамара пишет:

цитата:

Бывают случаи когда это невозможно сделать. Как к примеру принять постоянно выходки пьяницы или игрока,наркомана? Даже повторяющиеся часто?! Принять,это значит смириться и ничего не предпринимать? Тогда на тебя свалится куча собутыльников ,кредиторов игрока и т.п. Они отравят не только тебе жизнь,но добьют больных близких.

Трудно что-то советовать в этой ситуации,я в ней не была.Но всё же правильно говорит есо - надо принять ситуацию ИЗНУТРИ. Не выходки собутыльников, а проблему близкого человека и с-мириться с этим, т.е. именно с миром ПРИНЯТЬ.Здесь важно порой отделиться от него, оставить наедине с проблемой, что не исключает с-мирения и неимоверно трудно, иначе пара жертва-тиран не разорвётся.
Тогда и собутыльники не будут Вас тревожить, и кредиторы / если хоть раз им откажете!/ Просто на это очень тяжело решиться, когда речь идёт о близком человеке.Но, поверьте, очень многим помогает , когда их оставляют наедине с тяжёлой проблемой, именно этим помогая и не решая её вместо него!Имхо!

 Отправлено: 16.06.11 09:11. Заголовок: энигма пишет: / есл..

энигма пишет:

цитата:

/ если хоть раз им откажете!/

А вы знакомы с практической стороной дела? Сегодня дают кредиты таким людям и отказать можно и то с негативными последствиями частному лицу.А когда финансовые структуры направляют вам так называемые службы по возврату долгов, а на практике,это обычные бандиты,которые приходят именно к родным,имеющим имущество, недвижимость.чтобы отобрать.Они ловят больных людей (алкоголиков, наркоманов и игроков), именно они являются их целью. Слава Богу пока не сталкивалась с подобным, но у меня две семьи перед глазами,столкнувшиеся с этим. У одной отобрали двухкомнатную квартиру, продали и поселили их в комнату (14м") в общежитии. Вторые сумели отбиться, им помогли родственники в областной Думе. А с тем что отказывать нужно, безусловно согласна.

 Отправлено: 16.06.11 15:15. Заголовок: eco пишет: Необходим..

eco пишет:

цитата:

Необходимо принять это событие. Здесь очень подходит понятие смирение. Это очень интересный и важный момент.

Тамара пишет:

цитата:

Бывают случаи когда это невозможно сделать. Как к примеру принять постоянно выходки пьяницы или игрока,наркомана? Даже повторяющиеся часто?! Принять,это значит смириться и ничего не предпринимать? Тогда на тебя свалится куча собутыльников ,кредиторов игрока и т.п. Они отравят не только тебе жизнь,но добьют больных близких.

Да, тут важно уловить, что значит принять. Про истинное смирение можно посмотреть у Устинова здесь. Некоторые отрывки:

цитата:

Смирение — хорошо усвоенное и осознанное терпение. *** Терпение — как бы накапливаемая энергия, не отравленная империлом недопущения чего-либо. *** Терпение не пассивное наблюдение за ситуацией исполнения великого Закона Кармы, а настраивание жизни на волну правильного его исполнения. Смирение и есть состояние настройки и смягчения самых ярых собственных негативных произрождений. Терпение может лопнуть или взорваться под натиском негатива, ибо оно механично и искусственно. Смирение же нельзя перевести в плоскость эмоций, ибо оно само естество и гармония. *** Смирение — охранение растущего духа от отравы коричневого яда. *** … чем выше осознание своей низменной природы, тем больше смирение разрушает козни самости. *** Смирение — перед богом, достоинство — перед людьми.

Смиряются не перед обстоятельствами и не перед людьми, а перед своим духом или Богом в нас. Смиряют эго. Смирение это борьба с собственным эго.
Давай возьмём какую-то конкретную ситуацию и рассмотрим на ней принятие этой ситуации. Допустим приходит пьяный муж домой. Жена негодует, ругает его, все ее естество протестует против подобного поведения. Ей не хочется такой жизни, она жалеет себя, его, детей и т.д. Это описание ситуации когда событие не принимается.
Принятие хорошо описывать когда уже испытал подобное. :) Понять не испытав, наверное трудно.
Принятие, это не давание эмоциональной оценки данному событию. Событие не отторгается, а становиться частью нас, частью уже существующего мира. В случае неприятия эго всеми силами пытается поставить барьер между событием и малым "я". Основой барьера служит негативная отрицательная эмоциональная оценка.
Допустим мы поранили пальчик, у нас чаще всего нет по поводу этого негативной эмоции, мы берем йод, бинт и обрабатываем рану. Чем меньше эмоций и критики в отношении пальца, тем быстрее мы себе поможем.
Главное, наверное здесь будет - не критиковать, а давать спокойную оценку событию. Это принятие мира таким какой он есть. Принятие это первый шаг, после этого идет изменение этго мира со всеми добрыми чувствами к нему.
Заметим, что при отрицании переделка мира идет при отрицательных эмоциях, при принятии с добрыми чувствами.
Но это умом не понять, необходимо попробовать, испытать.
Это не борьба с проявлениями мира, а сонастройка с гармонией.
Правильной реакцией на приведённый пример, будет принятие пьяного мужа как часть себя. Глупо ведь ругать себя, ругать себя за большие уши или еще за что-то. Глупо также ругать холодный дождь, это часть мира. Также пьяный муж это часть нас на сегоднешнем этапе жизни и надо к этому отнестись со всей ответсвенностью, с теплотой. Это Бог нам доверил этого человека, он нас обоих любит и обязательно поможет нам в совместной борьбе с пьянством. Примерно так. Тут важно отслеживать свои внутренние чувства. Это тренируется и приходит с опытом.
Принятие, это очень широкий метод. Еще один пример привела Энигма:

цитата:

один из шагов программы Анонимных Алкоголиков, основной смысл которой в этом и заключается.Не надо бороться с событием ВНУТРИ себя, а принять его / да, - я алкоголик, у меня действительно есть эта болезнь

Главная ошибка алкоголиков, которые хотят избавиться от болезни, это то, что они не любят себя, они критикуют свой алкоголизм и тем не дают себе подняться. Нет принятия. Алкоголизм получается находиться вне нас, а мы хотим побороть его в себе. Но пока он психологически не принят в нас, мы не можем от него избавиться. Первая фраза алкоголика в обществе алкоголиков, это - "Я алкоголик". Это и есть принятие своего недостатка. В этот момент в душе должен возобновиться мир, это конец борьбы с самим собой. И теперь все силы можно направить на улучшение себя!
Или, "я бездельник, но хочу стать лучше". И так можно поступать с любым недостатком, которого мы боимся и не любим в себе.
Психолог, работающие в этом направлении, думаю, куда более детально опишут данный момент. Я просто взял кое-что для жизни.
С помощью принятия намного легче принимать любые жизненные ситуации. Принятие, смирение, это сонастройка с миром в гармонии.
Допустим, идем на автобусную остановку и перед носом уходит нужный автобус. Непринятие ситуации, это досада в душе. А принятие, это понимание, что все в этой жизни не просто так, может лучше пешком пройтись или тот автобус сломается или поехав на следующем можно встретиться с нужным человеком или ... мало ли еще что может быть.

 Отправлено: 16.06.11 15:55. Заголовок: eco пишет: Также п..

eco пишет:

цитата:

Также пьяный муж это часть нас на сегоднешнем этапе жизни и надо к этому отнестись со всей ответсвенностью

И через это прошла, но это было значительно легче с человеком высоконравственным и прекрасно все понимающим. Я просто постаралась сократить возможности для выпивки, потому что после первой рюмки, уже уговаривать бесполезно.

eco пишет:

цитата:

Смирение — хорошо усвоенное и осознанное терпение.

Замечательные цитаты! Именно терпение, но не безропотное а разумеется с использованием всех возможных нюансов, чтобы помочь близкому побороть порок.

eco пишет:

цитата:

А принятие, это понимание, что все в этой жизни не просто так, может лучше пешком пройтись или тот автобус сломается или поехав на следующем можно встретиться с нужным человеком или ...

Очень мудрое рассуждение, не пробовала так интерпретировать события.

 Отправлено: 16.06.11 19:48. Заголовок: 506. Смирение — хоро..

цитата:

506. Смирение — хорошо усвоенное и осознанное терпение. Человек может осознавать всю глубину унизительности и безрассудства со стороны двуногих и сознательно идет на это, зарабатывая духовную жертву. Ни одно унижение, ни одна несправедливость не остаются без воздаяния. Кто много жертвует, тот много и получает. Сама жизнь является жертвой, непрестанно приносимой.Лилии света.

Именно об этом я и говорю в случае жертвенности супругов, родителей,иногда детей,внуков и т.д.

 Отправлено: 18.06.11 21:59. Заголовок: > «Маятник духа,..

цитата:

> «Маятник духа, качаясь от одной крайности, приходит к другой»

- По этому поводу, на мой взгляд, суть очень ясно выражена у Клизовского:

цитата:

Многие христиане, которые так легко получают прощение своих грехов, любят ссылаться на разбойника, которому Христос простил грехи, говоря: «Если Христос простил разбойника, то простит и меня, ибо я не разбойник». Говорящие так если и не разбойники, то, наверно, фарисеи, что гораздо хуже. Разбойник был не хуже многих фарисеев, но он поскользнулся и попал на крест. Но, как говорит восточный философ Свами Вивекананда в своей книге Философия Веданты: «Добро, совершенное им в прошлом, не замедлило принести плод, и он встретился с Иисусом в такой момент, когда у него было много шансов на освобождение и когда было достаточно одного слова Иисуса для его освобождения». Таким образом, мы видим, что прощение грехов совсем не такое пустое и легко достижимое дело. Для того чтобы получить прощение грехов от Отца Небесного, необходимо ликвидировать все свои кармические счета, необходимо простить всем своим ближним, необходимо, раскаявшись в своих грехах, перестать грешить. Такое прощение грехов получает каждая душа лично, в известный момент своей жизни, когда, испытав массу ударов судьбы, она в конце концов прозревает, сознает неправильность своего пути, раскаивается и решает начать праведный путь. Тогда появляется Помощник – или Видимый, как в случае с разбойником, или Невидимый, – который помогает душе освободиться от ее грехов. Но чтобы получить такое освобождение и очищение от своих грехов, каждый должен пройти свой крестный путь и свою Голгофу страданий.

Т.е., суть не в том, что именно разбойное прошлое привело к раскаянию. Но прошлые добрые дела и внутреннее желание измениться. Бывают, конечно, случаи, что только опустившись до самого дна, человек начинает подниматься ввысь. Но огромное количество душ при этом просто погибают, добравшись до таких низов, из которых уже не выбраться. Так что говорить о том, что путь греха в целом и общем способствует какому-то продвижению я бы не стал. Ошибки ошибками, трудности трудностями, страдания страданиями, но сознательный путь греха - это дело совершенно другое. Никому бы не советовал двигаться подобным путем либо поддерживать кого-то, кто движется по такому пути.

 Отправлено: 18.06.11 22:23. Заголовок: Есо> Можно счита..

цитата:

Есо> Можно считать, что все происходит по Воле Божьей и полагаться в жизни на эту Волю. Это даст прививку от самости. Не я сделал, а Бог предоставил возможность, Бог дал и т.п.

- Эту формулу «по Воле Божьей» каждый может понять по-своему. Для кого-то это будет означать особую ответственность, осознание беспредельности возможностей, необходимость раскрытия в себе божественных качеств, смирение перед лицом трудностей и готовность их преодолеть и т.п. Но находятся и такие, кто рассуждают так, что вот, раз я таким рожден, значит, такова воля божья, и не могу ничего с собой поделать. Суть таких подходов будет в корне различная.

цитата:

Есо> Не я делаю выбор, о Бог через мое сердце, Бог моими руками, Бог дает мне правильные мысли, Бог дает удачу, Бог надоумил помочь или что-то сделать и т.п.

- А кто дает неправильные мысли, неудачу и т.п.? )

цитата:

Есо> Последняя цитата напомнила Крайона, когда он говорил о специальных воплощениях с определенным пороком, чтобы выработать определенные качества у себя или у другого или получить (дать) урок.

- Мне кажется, рождаться с каким-то специальным пороком, чтобы что-то выработать – такое вряд ли может быть. Мы не можем родиться с пороком, которого не было бы в нас изначально. Если родились с определенным пороком, это лишь значит, что пришли благоприятные возможности для его изживания, и как уже как следствие, выработка положительных качеств. То есть, акцент снова не в том, что путь греха как таковой что-то может ускорить или изменить к лучшему. Но стремление избавиться от грехов. А грехи раз в нас были, значит, в прошлом мы чего-то нехорошего натворили.

 Отправлено: 18.06.11 22:52. Заголовок: Тамара> А мне ка..

цитата:

Тамара> А мне кажется что закономерность не психологическая а кармическая.Так задумано Владыками Кармы, - сводить именно такие пары, чтобы дать поддержку порочным ,безвольным,слабым людям.Это им опора и маяк в жизни, яркий пример для подражания и совместная жизнь учит этих людей.

- Для того, чтобы помочь слабым, безвольным, и вообще людям, которые по уровню сознания сильно от нас отличаются, совсем не обязательно, а чаще вредно, сближаться с ними слишком близко, дабы не обременять друг друга грузом своих взглядов и принципами жизни. Помощь будет восприниматься гораздо охотнее, если тому, кому мы помогаем, будет раскрыта лишь малая часть нас, наших убеждений, наших жизненных идеалов, священных понятий. Но когда люди связывают себя узами брака, создают семью, отношения неизбежно становятся слишком близкими, приходится совместно решать самые насущные вопросы, и скрывать какие-то вещи становится невозможным. Также отказываться от некоторых священных для тебя вещей становится тоже неправильным. В итоге выходит не взаимное подражание и не поддержка, но эффект совершенно обратный: взаимное разочарование, непонимание, компромиссы с совестью, внутреннее отчуждение, недовольство жизнью, неверие в то, что все может быть по-другому, что можно быть счастливым, что в мире существует настоящая любовь и т.п.

цитата:

Тамара> А возможно это и есть лучший в его ситуации выбор.Он скорее всего будет очень трудным и трагичным, но продвинет его именно в соответствии с его кармическими задачами.

- Возможно да, а возможно и нет. Гадать можно долго. Но я больше доверяю тем принципам, которые нам предлагает АЙ и ЕИ Рерих)

цитата:

Тамара>А я пошла!

- Не может быть

 Отправлено: 18.06.11 23:09. Заголовок: Есо> Так кармиче..

цитата:

Есо> Так кармическая возникла из психологической. здесь одновременно два фактора

- Скорее психология является составляющей кармы и возникает из нее. Только отмечу, что карма – это не только предопределенность, это и еще и возможность своими поступками и мыслями начать все менять здесь и сейчас. То есть, свободную волю тоже надо обязательно рассматривать, ведя речь о карме.

 Отправлено: 18.06.11 23:59. Заголовок: Тейя> Под "м..

цитата:

Тейя> Под "моралью" я подразумевала требования родителей никогда не общаться с теми, кто курит, пьет, нецензурно выражается, ведет нечистый образ жизни и т.д., т.п. Рано или поздно нужно спускаться с небес на землю и учиться принимать всех людей, потому что живем мы среди них же. И, главное, не осуждать "не тех людей" в гордыне высокомерной.

- Что значит «требования никогда не общаться теми-то и теми-то»? Имеется в виду та мысль, что не надо давать себе зарок, что жизнь не сведет нас с чем-то или кем-то? Вообще, наблюдаю уже достаточно давно такую тенденцию обсуждений на форуме, что порой идет активное оспаривание какого-то постулата, который был выдвинут вовсе не тем, с кем спорят)). Вот разве не я всегда был категорическим противником того, что надо давать себе какие-то зароки, что надо жить только мечтами и т.п.? Не зароки нужны, не требования, но реальные поступки, здесь и сейчас. Как говорится, попробуйте и убедитесь сами)

А насчет того¸ что не надо общаться с теми, кто пьет, ведет нечистый образ жизни, ну скажи, неужели ты сама с такими общаешься? Имею в виду разумеется не случайные встречи где-то на улице, в транспорте, на работе, либо по необходимости, как например, встречи у Энигмы, а именно приближение в жизни таких людей как близких друзей, единомышленников, а то и создание с такими семьи?

Также утверждение здорового образа жизни, а также необходимости соответствующего близкого окружения, имеет в виду именно позитивный, утверждающий аспект. Но как мы знаем, в любом явлении можно найти как утверждающие аспекты, так и отрицающие.

цитата:

Тейя> Что же здесь не понравилось? Я это постоянно наблюдаю и все это повторяется с точностью ксерокопии. Может, не нравится слово? Хорошо, давай заменим на слово - человеческая. Суть все равно не меняется.

- Дело конечно же не в слове, а в сути подходов. Мне не то что не нравится, просто я нахожу причины, которые предлагает психология в качестве объяснения подобным явлениям, недостаточно глубокими. А сущностные причины предлагают именно духовные Учения. Из понимания причин следуют и соответствующие выводы, акцент на тех или иных методах работы.