Отправлено: 01.03.10 20:47. Заголовок: Жертва

 Отправлено: 19.06.11 00:03. Заголовок: Тейя> Когда чело..

цитата:

Тейя> Когда человек понимает, что его не судят, ему хочется проявить совсем другие качества.

- Как же редко такое бывает... И только среди тех людей, которые реально хотят измениться, что-то уже в жизни осознали. В обычных же случаях ничуть это не вызывает у человека стремления проявлять какие-то другие качества, которые ему не свойственны.

 Отправлено: 19.06.11 00:09. Заголовок: Есо> Правильной ..

цитата:

Есо> Правильной реакцией на приведённый пример, будет принятие пьяного мужа как часть себя.

- Безусловно это часть себя, но только в том смысле, что во-первых, наша совместная жизнь тоже наверняка в чем-то этому поспособствовала. А во-вторых, мы конечно же в любом случае несем ответственность за этого человека и не можем его просто так бросить на произвол судьбы. Но вся эта ситуация вовсе не означает, что такова наша изначальная и неизбежная судьба и карма. В этом смысле это не наша судьба, но мы сами создали себе такую судьбу.

 Отправлено: 19.06.11 00:26. Заголовок: > Главная ошибка..

цитата:

> Главная ошибка алкоголиков, которые хотят избавиться от болезни, это то, что они не любят себя, они критикуют свой алкоголизм и тем не дают себе подняться. Нет принятия.

- Активно критикуют наверное только те, кто серьезно стремится измениться. А обычные акоголики уже привыкли и не стремятся что-то менять. Вот вспомните, когда например, принимали закон о том, что надо запретить курение в общественных местах. Как начали выступать против всякие знаменитости, звезды. Понимают же, что курение вредно, и что они вредят окружающим людям. Но возмущаются, что якобы им не дают травиться и травить других там, где им захочется. Нет, просто желание избавиться и осознанное, глубокое желание – вещи очень разные.

 Отправлено: 19.06.11 05:23. Заголовок: Арджуна пишет: но с..

Арджуна пишет:

цитата:

но сознательный путь греха - это дело совершенно другое. Никому бы не советовал двигаться подобным путем

Но ведь разбойник путем страшных жизненных уроков , страданий пришел к раскаянию и сознательному решению изменить свой путь. Возможно без таких страшных страданий он шел бы на столетия дольше, не допускаешь этого? Разумеется никому советовать подобный путь нельзя. И я думаю тоже что-то тут не так, не может быть чтобы в одну точку можно было бы прийти и эволюционным и инволюционным путем. Скорее такой путь может отбросить на миллионы лет назад, если не уничтожение. Может эта мысль подброшена темными,чтобы поселить сомнения у стремящихся к Свету. Но эта мысль упорно муссируется разными источниками.

Арджуна пишет:

цитата:

- А кто дает неправильные мысли, неудачу и т.п.? )

- Бесы!!!

Арджуна пишет:

цитата:

Мне кажется, рождаться с каким-то специальным пороком

- а ты не допускаешь что "наградить" пороком Властители Кармы могут и для того чтобы человек побыл в шкуре несчастных людей и изунтри прочувствовал презрение, унижение и т.п.?

Арджуна пишет:

цитата:

выходит не взаимное подражание и не поддержка, но эффект совершенно обратный: взаимное разочарование, непонимание, компромиссы с совестью,

Все это обязательно присутствует, но может в этом и весь смысл? Человек который поступается очень многим в совместной жизни, конечно страдает и несчастлив. Но совместное проживание,это еще и постоянное энергетическое воздействие друг на друга.Учение рекомендует не находиться среди неправедных людей, для того чтобы освободиться от пороков и болезней.Но есть и обратный эффект, - только своим присутствием и примером, человек более или менее праведный, воздействует на всех живущих совместно с ним в семье. На своем примере могу сказать ,что после тяжелейших примерно 25 лет после начала сознательного Пути, вижу что не прошли даром мои усилия и страдания. Муж из воинственного атеиста и отрицателя, превратился сначала в сомневающегося а теперь уже уважающего и прислушивающегося к тому что по любому вопросу говорит АЙ и Теософия, Индуистские Веды, Библия. Он также теперь любит всякие мудрые притчи. Правда ему легче было прийти к этому, потому что он при всем этом был очень правдивым,обязательным и ответственным человеком.У него были внутренние нравственные качества выработаны в прошлых жизнях видимо.

Арджуна пишет:

цитата:

цитата: Тамара>А я пошла! - Не может быть

- через три дня после знакомства, я вышла замуж за моего теперешнего Мужа!

И единственное что может меня оправдать немного, это то что с его сестрой была знакома и дружила примерно полгода. От всех подруг институтских ее слышала много хорошего о ее брате. У них умерла мама и он взял на себя содержание сестры и продолжил ее обучение в институте. Сам чтобы хватало денег ездил в длительные командировки по атомным станциям в составе ремонтной бригады автоматики станций.Его вызывали из одного конца страны в другую, где не могли справиться с автоматикой, как классного специалиста. Я подыскивала кандидата в мужья своей двоюродной сестре и мы с подругами, решили пригласить его в поход,чтобы их познакомить.Моя сестричка тоже была очень положительной занудой и мы решили,что они должны подойти друг другу. А получилось совсем по другому.Он как услышал что я не поеду с ними, отказался ехать в поход,пришлось мне поехать. А там он сходу позвал меня замуж. Вот я и пошла в разведку, доверилась сразу и живем 40 лет вместе.

 Отправлено: 19.06.11 06:09. Заголовок: Тамара пишет: А там..

Тамара пишет:

цитата:

А там он сходу позвал меня замуж. Вот я и пошла в разведку, доверилась сразу и живем 40 лет вместе.

Прямо как в сказке! Совет вам да Любовь !!!)))

 Отправлено: 19.06.11 08:01. Заголовок: энигма пишет: Прямо..

энигма пишет:

цитата:

Прямо как в сказке! Совет вам да Любовь !!!)))

Благодарю вас!

 Отправлено: 19.06.11 18:37. Заголовок: Тамара> Но ведь ..

цитата:

Тамара> Но ведь разбойник путем страшных жизненных уроков , страданий пришел к раскаянию и сознательному решению изменить свой путь. Возможно без таких страшных страданий он шел бы на столетия дольше, не допускаешь этого?

- Допускать тут конечно можно много всего, пути господни неисповедимы. Но что нам дадут всевозможные допущения и фантазии? Мне кажется более полезным понимать законы и принципы жизни, которые утверждает АЙ, и следовать им. Если опираться на Учение (и на вообще на здравый смысл), то какие варианты могут быть у человека на его пути эволюции? Либо это стремление вверх, совершенствование, либо вниз, деградация, либо нейтральное положение – это т.н. светляки, которые держатся на каком-то уровне, не падая слишком вниз. Если бы разбойник не был бы разбойником, но устремился к совершенствованию, то он бы быстрее подошел к осознанию смысла свой жизни. К этому пути и призывает нас АЙ. Он выбрал путь разбойника, т.е., путь деградации, инволюции. Имеет ли шанс такой человек изменить свой путь и устремиться к свету? Конечно, имеет. Но ему будет очень непросто, и прежде чем выйти на ровную и прямую дорогу, придется потратить огромное количество времени, чтобы избавиться от прежних грехов и аморальных устремлений. На это потребуются титанические усилия, борьба, длительная работа над своим сознанием. Можно ли сказать, что такой путь приведет скорее к свету, чем изначальный путь благих устремлений? Едва ли, иначе это было бы абсурдом и сводило бы на нет всю ценность духовной работы. Но есть еще третий вариант, это путь светляка, когда человек не проявляет никаких активных устремлений ни к свету, ни к тьме. В этом случае эволюция такого человека действительно может затянуться неоправданно долго. На то, что путь середняка может оказаться дольше пути раскаявшегося преступника, и указывает Учение. Может, но не обязательно так оно и будет. Но во всех рассмотренных выше случаях очевидно, что то, что приводит человека в конечном итоге к просветлению – это сила духа, устремления. Если бы не сила духа, падение было бы всегда окончательным и гибельным для индивидуальности. Но сила духа позволяет преодолеть силу низших притяжений и воспрять для пути к свету.

цитата:

Тамара> Может эта мысль подброшена темными,чтобы поселить сомнения у стремящихся к Свету. Но эта мысль упорно муссируется разными источниками.

- Какими например источниками? В тех источниках, которым я доверяю, ни разу не встречал идеи о том, что путь деградации может оказаться быстрее, чем путь сознательного устремления к свету.

цитата:

Тамара> а ты не допускаешь что "наградить" пороком Властители Кармы могут и для того чтобы человек побыл в шкуре несчастных людей и изунтри прочувствовал презрение, унижение и т.п.?

- Не допускаю)). Т.к., во-первых, это противоречит Учению. Во-вторых, это противоречит самой сути кармы. Ведь карма – это закон причин и следствий. А Владыки Кармы – всего лишь служители и исполнители космического закона, а не приколисты какие-нибудь)). И если мы родились с каким-то грехом, то это означает по закону кармы, что это явилось следствием каких-то прошлых грехов и ошибок.

цитата:

Тамара> Все это обязательно присутствует, но может в этом и весь смысл? Человек который поступается очень многим в совместной жизни, конечно страдает и несчастлив.

- Гм, т.е., хотите сказать, что весь смысл в том, чтобы приносить друг другу страдания, быть несчастным, и таким образом развиваться? Уверен, что это не так. Смысл единения половинок на мой взгляд именно в том, чтобы обрести любовь, счастье, понимание, чтобы реализовать космический закон о единстве половинчатых душ. А страданий и трудностей и так немало в жизни, даже глубоко любящим и созвучным душам не так просто все это преодолевать. Не хватало еще объединяться с кем-то ради страданий, изначально понимая, что из этого ничего путного не выйдет. Одним словом, я такого мазохизма не приемлю и не одобряю))

цитата:

Тамара> Но есть и обратный эффект, - только своим присутствием и примером, человек более или менее праведный, воздействует на всех живущих совместно с ним в семье.

- В семье этот эффект меньше всего обычно проявляется. И не может семья основываться на том, что один будет постоянно жалеть и тянуть другого. Отсюда у того, кого тянут, непременно разовьется внутренний комплекс неполноценности, и он не будет счастлив. Также не будет счастлив тот, кто тянет, т.к. он не будет чувствовать понимания и созвучия. Неспроста Учение указывает, что в то время как семья должна быть оплотом счастья и радости, на деле в настоящее время семья – это чаще всего символ вражды и внутреннего разъединения, когда единомышленников ищут вовне, а не в семье.

Тут можно провести некоторую общую аналогию с теми принципами, по которым объединяются единомышленники согласно Учению. Что нам говорит Учение? Разумеется, нужна самая широкая терпимость, сотрудничество, понимание, стремление к поиску общих начал даже среди последователей разных учений. Но при всем при этом говорится, что в ближайших круг можно вводить только самых близких, подлинных единомышленников, в ком мы уверены, кому мы полностью доверяем, кто нам близок по своему мировоззрению и духовным устремлениям. Иначе насильное объединение разнородных элементов приведет лишь к отталкиванию и еще большему разъединению.

 Отправлено: 19.06.11 18:46. Заголовок: Тамара> через тр..

цитата:

Тамара> через три дня после знакомства, я вышла замуж за моего теперешнего Мужа!

- Никак не буду комментировать Ваш пример. Каждому свое, как говорится. Если Вы всем довольны, то дай бог.

Могу лишь высказать свое отношение к проблеме в целом. Всячески предостерег бы всех тех, кто принимает такие серьезные решения, от спешки в этом вопросе и не спешить с выводами не только через 3 дня знакомства, но даже через 3 месяца)).

Кстати, вспомнился попутно один случай, описанный ЕИР в каком-то из писем. Одна молодая сотрудница какого-то РО спрашивала у ЕИР совета, что ей делать. Она была влюблена в какого-то молодого человека, тоже члена РО, и хотела выйти за него замуж. На что ЕИ ей однозначно советовала не спешить и подождать годок-другой, чтобы в ходе совместных дел и общения лучше понять, подходят ли они друг другу или нет. Не помню, чем эта история закончилась. Но по-моему, эта девушка все-таки поспешила выйти замуж и потом из этого ничего хорошего не вышло.

 Отправлено: 19.06.11 18:52. Заголовок: Если же привести сам..

цитата:

Если же привести самые незыблемые космические истины, устанавливающие нерушимость брака, то большинство именно воспользуется этими возвещенными истинами для оправдания его нарушения. Так, если подтвердить им, что сокровенность и нерушимость брака имеет в основании великую истину о половинчатых душах, они тотчас же с облегченной совестью устремятся на поиски принадлежащей им половинки и обязательно найдут ее у чужого очага. Немало таких, которые все свои увлечения объясняют космическими влечениями. Разве возможно этим людям пояснить, что именно чистота их брачной жизни скорее всего приблизит их к нахождению созвучной души? Если им сказать, что при разнузданности нравов половинчатые души испытывают особо острый антагонизм друг к другу, они не поверят и возмутятся. Между тем, лишь при чистоте чувства возможны наипрекраснейшие сочетания и лучшие возможности. При нравственном падении современного человечества, созвучное сочетание – явление редчайшее среди редких, но лишь тогда возможны и величайшие достижения во всех мирах...» ЕИР

цитата:

14.266. «Правильно осуждается поспешность решения семейного положения. Не может быть большего бедствия, нежели тьма в семье. Отсюда рождаются и бедствия будущего поколения.

цитата:

В семье мы уже имеем пример общинного жития. И почему нам думать о какой-то первобытной патриархальной общине, а не постараться выполнить прежде всего наши обязательства в своей семье? Почему среди разрешения вопросов общинного жития не обратить внимания прежде всего на домашний быт? Именно, если бы люди отдавали себе отчет о значении общинного начала, то при заключении брака они проявляли бы больше здравого смысла. Они поняли бы, какую ответственность принимают на себя за сочетание часто несоединимых элементов.

цитата:

Ведь редчайшее явление, чтобы в семье хотя бы два члена были солидарны во всех своих устремлениях. Даже при одинаковости устремления часто подходы настолько разнятся, что возникают трения. Вот почему при заключении браков так важно, чтобы сочетающиеся имели бы общность в самых краеугольных вопросах и устремлениях, но именно на это основное условие для согласного брака меньше всего обращается внимание. ЕИР

 Отправлено: 19.06.11 19:57. Заголовок: Арджуна пишет: Как..

Арджуна пишет:

цитата:

Какими например источниками?

К сожалению не сохраняю подобных ссылок, но поищу последнюю.Там был ролик в котором какой-то просветленный то ли из Бразилии, то ли из Аргентины говорил об этом.Мне кажется я даже размещала ролик у нас, поищу.