Отправлено: 01.03.10 20:47. Заголовок: Жертва

 Отправлено: 24.06.11 04:06. Заголовок: Есо> Мы, не прис..

Есо> Мы, не прислушиваясь к Богу, уклоняясь от его Голоса.
Арджуна пишет:

цитата:

- Как мы может уклониться от того, чем мы и являемся в принципе?

Я не являюсь.
Арджуна пишет:

цитата:

Психологические особенности человека во многом вытекают из его кармы.

Я же говорю, мы о разных уровнях, сферах психологии говорим. Психология сейчас очень неоднородна и часто не имеет однозначных определений и понимания. И к сожалению наиболее популярны и распространены поверхностные точки зрения.
Арджуна пишет:

цитата:

Кроме того, на мой взгляд, устремленный к духовности человек в большинстве случаев интроверт или находится на пути к этому… По крайней мере, если опираться на описание интроверта, которые встречается в современной психологии и соционике.

Я говорю о фундаменте нашей психики. Интровертное поведение и интровертная психика это разные вещи. Есть фундамент, формирующий нашу психику, он в данном воплощении незыблем. Изменяется только качество, надстройка. Экстраверт может вести себя как интроверт, но он всегда будет экстравертом. Это равносильно, когда мужчина ведет себя как женщина, но физиологически он все равно мужчина. Такой же каркас есть в психике.
Одно из пониманий по этому вопросу:

цитата:

Интроверсия и экстраверсия являются двумя принципиально различными методами психологической адаптации. метод адаптации выбирается бессознательно еще в ранешном детстве и имеет биологические предпосылки.

Мы можем бесконечно совершенствовать в себе мужские качества, при этом можем вводить в своей характер и женские, но остаемся при этом одного пола.
В том, что внешнее поведение и фундамент психики это разные вещи и есть та главная мысль, которые некоторые не понимают, при рассмотрении этого понятия. Поэтому говорят о нечистых типах. Но здесь просто различные сочетания других фундаментальных характеристик психики. Чтобы понять поведение человека, психику надо рассматривать в комплексе аспектов. Один и тот же аспект, в разных сочетаниях, даст различные, а иногда противоположны модели поведения. Поэтому типирование основанное на поведенческих характеристиках аспекта может дать ошибку и путаницу. Этим можем характеризовать поведение, которое даже от настроения зависит, но фундамент психики от эмоциий и настроения не зависит.
Кстати, считаю, что деление на Йоги (бхакти, джнана, карма...) основано на адаптации к различным психическим основам человека.

 Отправлено: 24.06.11 06:09. Заголовок: Арджуна пишет: Ист..

Арджуна пишет:

цитата:

Источник конечно наинадежнейший

О надежности мы речь и не вели.Я же сказала что вызывает серьезные сомнения этот вопрос, муссируемый разными источниками.Главное понять зачем это распространяется, чтобы сбить с пути ?

Арджуна пишет:

цитата:

Т.е., условия рождения порождены причинами, посеянными в прошлом воплощении.

Это уж не подвергаем сомнению, само собой получаем всегда карму заслуженную. Потому и предполагаю что, можно получить за гордыню и заносчивость подобные уроки.

Арджуна пишет:

цитата:

ошибочность некоторых вещей, к которым мы привыкли и привязаны, и устремиться к тому, чтобы стать свободными и счастливыми.

Это верно, но стать счастливыми не в нашем материальном мире. Земля предназначена для уроков в виде страданий, имхо. Есть конечно и компонент счастья, но он как правила лишь компонент.

Арджуна пишет:

цитата:

И любовь настоящая между половинками может быть только в том случае, если она основана на духовных началах.

Это редчайший дар судьбы, не встречала в чистом виде подобного.Конечно имеется частичное духовное созвучие, иначе не смогут вместе всю жизнь прожить супруги.

Арджуна пишет:

цитата:

значит ли это, что к этому не надо стремиться

В этом тоже смысл жизни.Обязательно надо, но такое стремление может вылиться в одиночество и потерю важнейшего опыта, который возможно запланирован для человека.

Арджуна пишет:

цитата:

вовне плач и скрежет зубовный.

То то и оно, а наша окружающая жизнь и есть вовне.

 Отправлено: 24.06.11 07:57. Заголовок: Тамара пишет: Земля ..

Тамара пишет:

цитата:

Земля предназначена для уроков в виде страданий.

А дальше? Если урок будет усвоен?
Земля как и человек имеет свою эволюцию и переходит на новую эволюционную ступень. Все страдания идут от глубокой формы материальности. Но мы проходим эту ступень и идем к утончению материи, а соответсвенно страданий в будущем не будет, для стимула эволюции будет нечто другое.
И все же. Вспомним Будду и его Учение о страдании.

цитата:

Сиддхарта спросил: "Можно ли обрести спокойствие в этом мире горя и страдания? Я подавлен пустотою земных удовольствий, и всякая чувственность мне ненавистна. Все угнетает меня, и само существование кажется невыносимым". Шрамана отвечал: "Где есть зной, там есть и возможность холода. Существа, подверженные страданиям, обладают и способностью наслаждаться. Начало зла указывает, что и добро может быть развито. Ибо эти вещи - относительны. Там, где страдания велики, там и блаженство будет велико, если только ты откроешь глаза, чтобы увидеть. Как человек, упавший на кучу отбросов, должен найти ближайший пруд, покрытый лотосами, так же точно должен ты искать великое бессмертное озеро Нирваны, чтобы очистить скверну. Если озеро это не станет предметом искания, то вина не в озере. Так же, когда существует благословенный путь, ведущий человека, связанного грехом, к спасению в Нирване, вина не в тропе, но в человеке, если тропа эта остается в стороне. Н.Рокотова Основы буддизма

Сами страдания могут ни к чему не привести. Необходимо "открыть глаза" и самостоятельно встать на другой путь.

цитата:

Но что же поведал я вам? То, что является страданием, источником страдания, прекращением страдания, и указал путь, ведущий к прекращению страдания. Н.Рокотова Основы буддизма

Есть путь к прекращению страданий, значит и есть жизнь вне страданий.

цитата:

Итак, источник и первопричина всех бедствий человечества в омраченности, в невежестве. Отсюда яркие определения и осуждения Готамою именно невежества. Он утверждал, что невежество есть величайшее преступление, ибо оно является причиной всех человеческих страданий, заставляя нас ценить то, что недостойно быть ценным, страдать там, где не должно быть срадания, и, принимая иллюзию за реальность, проводить нашу жизнь в погоне за ничтожными ценностями, пренебрегая тем, что в действительности является наиболее ценным, - знанием тайны человеческого бытия и судьбы. Свет, который мог рассеять эту тьму и избавить от страдания, был явлен Готамою Буддою как знание четырех благородных истин: 1. Страдания воплощенного бытия, проистекающие из постоянно возобновляющихся рождений и смертей. 2. Причина этих страданий в омраченности, в жажде самоудовлетворения в земных присвоениях, влекущих за собою непрекращаемость повторного, несовершенного бытия. 3. Прекращение страданий заключается в достижении состояния просветленного вмещения и тем самым создании возможности сознательного приостановления кругов бытия на Земле. 4. Путь к прекращению этих страданий состоит в постепенном усилении элементов, направленных на совершенствование для уничтожения причин бытия на Земле и приближения к великой Истине. Путь к этой Истине разделен был Готамой на восемь ступеней: 1. Правильное распознавание (что касается закона причинности). 2. Правильное мышление. 3. Правильная речь. 4. Правильное действие. 5. Правильная жизнь. 6. Правильный труд. 7. Правильная бдительность и самодисциплина. 8. Правильное сосредоточение. Человек, проводящий в жизни эти положения, освобождается от страданий земного бытия, являющихся следствием невежества, желаний и вожделений. Готамой Буддой также указаны десять великих препятствий, названных оковами: 1. Иллюзия личности. 2. Сомнение. 3. Суеверие. 4. Телесные страсти. 5. Ненависть. 6. Привязанность к Земле. 7. Желание наслаждения и успокоения. 8. Гордость. 9. Самодовольство. 10. Невежество. Для достижения высшего знания необходимо порвать все эти оковы. Н.Рокотова Основы буддизма

 Отправлено: 24.06.11 08:40. Заголовок: eco пишет: Земля ка..

eco пишет:

цитата:

Земля как и человек имеет свою эволюцию и переходит на новую эволюционную ступень. Все страдания идут от глубокой формы материальности. Но мы проходим эту ступень и идем к утончению материи, а соответсвенно страданий в будущем не будет, для стимула эволюции будет нечто другое.

Согласна с есо !
eco пишет:

цитата:

Сиддхарта спросил: "Можно ли обрести спокойствие в этом мире горя и страдания? ...Существа, подверженные страданиям, обладают и способностью наслаждаться. eco пишет: [quote]невежество есть величайшее преступление, ибо оно является причиной всех человеческих страданий, заставляя нас ценить то, что недостойно быть ценным, страдать там, где не должно быть срадания,

`

Конечно, избавляться самим от страданий несмотря на окружающую тяжёлую очевидность чрезвычайно трудно, но для того и говорим об этом, чтобы за очевидностью увидеть действительность и учиться переоценивать страдания и избавляться от них.Это вопрос не одного, а многих воплощений!

 Отправлено: 24.06.11 09:38. Заголовок: eco пишет: А дальше..

eco пишет:

цитата:

А дальше? Если урок будет усвоен?

Эволюционируем поэтапно.Будет усвоен один урок, получим другой . И так до полного освобождения от пороков и расплаты по долгам кармы. Когда это случится, не будет нужды воплощаться, разве что по собственному желанию, ради других. Тогда возможно человек получит добрую карму и относительно счастливую жизнь. Но это касается единиц, потому и говорю что земля,это место обучения и страданий.

энигма пишет:

цитата:

.Это вопрос не одного, а многих воплощений!

Именно об этом и речь. А освободившись от долгов, мы и воплощаться здесь не будем, полно работы и в Мире Тонком.

 Отправлено: 26.06.11 15:21. Заголовок: Тамара пишет: наша..

Тамара пишет:

цитата:

наша планета пока еще относится к темным планетам страдания, оглянись вокруг, если бы не природная гармония, человек вообще почти не видел бы утешения и радости в жизни.

Нашла подтверждение мысли о том, что Земля является Чистилищем в АЙ:

цитата:

11.069. Правильно мыслить об очищении догм, которые уводят справедливое мышление. Понятие Чистилища и Ада могут быть заменены понятиями утверждения жизни Мира Огненного. Нет более мощного Чистилища, нежели жизнь земная, если напряжены все потенциальности духа. Также нет мощнее Ада, нежели земные заразы духа. Утверждать Чистилище на Земле, как ведущее начинание к Миру Тонкому и Огненному, есть задача очищения сознания. Все устремления человечества к знанию Невидимого Мира должны побудить сознание к принятию мышления очищения, которое продолжит путь земной к Миру Огненному. Ведь лишь понятие единства пути заставит людей жить Красотою и умирать, как путники, продолжающие свое странствование. Когда Мир поймет эту неразрывную связь с Тонким Миром, Чистилище примет тот же образ Вечной Истины. Потому так важно утвердиться в понимании нескончаемости жизни, как бы продолжение великого Колеса Жизни. Явление накопления "Чаши" дает великую мощь духу в Мире Огненном, как и путь мрака дает свое мрачное существование. Направим мысли людей к Чистилищу на Земле.

 Отправлено: 26.06.11 18:25. Заголовок: Тамара> О надежн..

цитата:

Тамара> О надежности мы речь и не вели. Я же сказала что вызывает серьезные сомнения этот вопрос, муссируемый разными источниками. Главное понять зачем это распространяется, чтобы сбить с пути?

- Меня обычно мало интересует, что там муссируется разными источниками. Опираюсь всегда на здравый смысл и те Учения, которым доверяю. А муссируется много всего вокруг. Зачем это распространяется? Наверное, чтобы убедить самого себя и других в том, что все твои грехи и ошибки – это совершенно нормально и не нужна никакая серьезная работа по самосовершенствованию. Так гораздо легче и удобнее.

цитата:

Тамара> Это верно, но стать счастливыми не в нашем материальном мире. Земля предназначена для уроков в виде страданий, имхо. Есть конечно и компонент счастья, но он как правила лишь компонент.

- Истинное счастье – это свойство нашего духа, оно не зависит ни от каких внешних факторов, оно в нашем сердце. Более того, если мы не смогли освободиться от гнета внешних влияний в период жизни на земле, то вряд ли будем счастливы и после ухода с земного плана. Для того и воплощаемся, проходим земную школу жизни, чтобы в конечном итоге осознать иллюзорность земного благополучия и неблагополучия и обрести счастье и гармонию – в духе.

цитата:

«Много ли счастливых людей можете встретить вы в жизни? В сказках лишь можно найти их, да и то не имеющих даже рубашки – это очень символично. По приказу царя в его стране нашли счастливого человека, но у него не было даже рубашки, чтобы предстать перед царем. Так народная мудрость правильно отмечает основное условие счастья – отрешение от материального благополучия в общепринятом смысле. Обладание вещами счастья не дает. Земная любовь тоже, ибо любят по-земному многие, но нет среди них счастливых. В Общении с Владыкой счастье ищите и в Свете Его. Свет Высший может стать источником неиссякаемым счастья, но оно в духе. Но люди отказались от духа и погрузились в земное, и счастье покинуло их. Но счастливым хочет быть каждый, и каждый стремится к нему. Стремятся все к счастью, но счастье никто не находит, ибо ищут не там. Если бы энергии этих стремлений перенести выше, изъяв их из сферы материальной и низшей, в Сферы духа, достигнуто было бы счастье. Тот, кто счастлив в духе, тот будет счастлив во всех условиях жизни, ибо счастье его не от тела и не от Земли» (ГАЙ, 1958).

цитата:

Тамара> Это редчайший дар судьбы, не встречала в чистом виде подобного.

- Естественно, а откуда ему взяться, да еще и в чистом виде, если даже осознавших и стремящихся к этому ничтожно мало?

цитата:

Тамара> Обязательно надо, но такое стремление может вылиться в одиночество и потерю важнейшего опыта, который возможно запланирован для человека.

- Если человек реально стремится к Прекрасному в жизни, не только в мыслях, но и на практике, едва ли он потеряет какой-то важнейший опыт. А если что-то и потеряет, то обретет взамен нечто гораздо более важное и ценное. В одиночество это может иногда вылиться, но человек изначально же наверняка понимал, какой трудный путь он выбрал и какие сложности в жизни это может создать. Просто не следует забывать, что то одиночество, о котором Вы говорите – это одиночество лишь внешнее, оно по сути иллюзорно и временно, так же как временно все земное. Разве мы, чтобы обрести непреходящее и по-настоящему ценное, не должны зачастую отказываться от многих преходящих и обманчивых вещей? Это совершенно нормальное и естественное явление. Если же страх оказаться одиноким в земной жизни является настолько сильным, что затмевает собой все внутренние устремления, значит, скорее всего человек еще не созрел для серьезного духовного пути…

 Отправлено: 26.06.11 18:32. Заголовок: Есо> Я же говорю..

цитата:

Есо> Я же говорю, мы о разных уровнях, сферах психологии говорим. Психология сейчас очень неоднородна и часто не имеет однозначных определений и понимания. И к сожалению наиболее популярны и распространены поверхностные точки зрения.

- Не знаю, о каких уровнях ты говоришь, не хочу слишком углубляться в эту дискуссию)). Просто еще раз отмечу свою мысль: есть психология поверхностная, как современная наука, именно ее нам преподают в школах и вузах и именное ей процентов на 95 посвящены книги в любом книжном магазине в разделе, посвященном психологии. А есть психология и более глубокая, но она тесно связана, на мой взгляд, с философией и духовностью. Делаю вывод о том, с какой психологией мы имеем место, на основании тех методов и принципов, которыми пытаются объяснять поведение людей в тех или иных и случаях.

цитата:

Есо> В том, что внешнее поведение и фундамент психики это разные вещи и есть та главная мысль

- Конечно, тут не все так очевидно, иногда могут различия. Но все же чаще всего внешнее поведение следует из внутренних причин. Но везде есть свои исключения разумеется.

 Отправлено: 27.06.11 03:21. Заголовок: энигма пишет: Нашла..

энигма пишет:

цитата:

Нашла подтверждение мысли о том, что Земля является Чистилищем в АЙ

Только надо помнить, кто из Земли делает ад.

цитата:

13.316. Говорится: без глупости Земля была бы раем. 4.245. Почему Земля находится в состоянии заболевания? Потому что лучи планет не могут проникать через загрязненную ауру. Во что превратится человек, если прекратит общение с высшим сознанием и погрузится в низкое невежество? 4.334. ... положение Земли довольно печальное – Земля больна. 8.405. Нельзя уже думать, что нечто изменит течение созданного людьми потока. Уже на дальних мирах ужасаются неизбежности огненной, но Земля продолжает окутываться темным покровом. 9.083. Итак, темные силы довели планету до такого состояния, когда никакое решение земное не может вернуть условное благосостояние. ... Знаете великие символы об изгнании торгашей из Храма, но разве сама Земля не Храм? АЙ

 Отправлено: 27.06.11 03:37. Заголовок: Из Устинова: Земля п..

Из Устинова:

цитата:

Земля прекрасна, но извращены дети ее, которые, ничего не ведая, творят зло в ущерб себе. Если бы сердца были открыты, то за короткий срок Земля стала бы краем благодатным. ...Земля начинает вибрировать своими сердечными энергиями. Утончаются недра земные. Открываются устья тайные навстречу Лучам Священным. И забьют вверх родники чистой энергии планеты, сливаясь с огнем Звезды Новой. Земля даст новую ступень развитию духоразумения в нашей звездной системе. В буддийских сокровенных писаниях Земля является местом исправления душ, некогда оступившихся. Поэтому мы все здесь на правах искупителей кармы. Небесный Иерусалим опускается на твердь земную. Ангелы ходят между людьми. И огненные розы расцветают в пространстве. Земля становится садом блаженных. Но достойны ли двуногие этих чудес? Земля уже купается в энергиях утра Сатья-Юги. Натиск стихий связан с их утончением. Обновление всегда начинается со страданий и боли. Без боли душевной нельзя переродиться. Болезнен отказ от прошлого, но без этого нет покаяния. Земля - Фокус вселенских продвижений в будущее. Огненные силы Вселенной направляют все лучшее к Земле. Развитие Земли - развитие новых форм познания. Методы земной лаборатории будут применяться в ближнем и дальнем Космосе. На смену обособленности и отторжению приходит время срастания сердец и объединенного творчества. Земля напитана счастьем, но люди не звучат на ее поток исцеляющий. Старое мышление пытается найти утешение в вожделении. Не ломайте голову в поисках сиюминутных наставников. Найдите Бога в себе. Он всегда пребывает в вашем сердце. Он никогда не покидал вас. Просто вы сами отвратились от Его Лика Сияющего, отгородившись от него смрадом зла и империла. Оттого мир земной и кажется вам жестоким и чужим. Земля - это школа духовного восхождения. Земля - прекрасный голубой цветок в руках ВЛАДЫЧИЦЫ ЛАКШМИ.