Отправлено: 01.03.10 20:47. Заголовок: Жертва

 Отправлено: 30.06.11 14:54. Заголовок: Арджуна пишет: А на..

Арджуна пишет:

цитата:

А насчет того¸ что не надо общаться с теми, кто пьет, ведет нечистый образ жизни, ну скажи, неужели ты сама с такими общаешься? Имею в виду разумеется не случайные встречи где-то на улице, в транспорте, на работе, либо по необходимости, как например, встречи у Энигмы, а именно приближение в жизни таких людей как близких друзей, единомышленников, а то и создание с такими семьи?

- Немножко не так. Имелось в виду, что не надо шарахаться таких людей. Нельзя считать таких людей вторым сортом, иметь отношение к ним, как у американцев к неграм. Это гордыня, и в целом - иллюзия. Какими бы люди ни были внешне, нужно видеть в них не внешнее, а внутреннее, и обращаться нужно именно к внутреннему человеку. Если с такими людьми нас часто сводит (что чаще всего и бывает), то нужно это просто принимать и все. Кроме того, нужно помнить, что очень немногим людям повезло с родителями и, соответственно, с воспитанием.
К близким людям будет уже отбор. Но с другой стороны, если человек решил быть сознательным и много работатет над собой, тянется к общению с тобой, то не могу, просто не могу такого человека отталкивать. Более того, считаю, что человек, преодолевший много вреднейших привычек, часто может быть гораздо выше тех, кто вообще в себе ничего не преодолел, но просто является сам по себе хорошим человеком. Преодолеть в себе тяжелые свойства - это просто подвиг, причем подвиг огромнейший. Я знаю, как тяжело работать с такими темными сторонами в себе, постоянно идти против своей низкой природы и еще - против своего окружения, поэтому не могу не оценить такого мужества.
Арджуна пишет:

цитата:

Тейя> Что же здесь не понравилось? Я это постоянно наблюдаю и все это повторяется с точностью ксерокопии. Может, не нравится слово? Хорошо, давай заменим на слово - человеческая. Суть все равно не меняется. - Дело конечно же не в слове, а в сути подходов. Мне не то что не нравится, просто я нахожу причины, которые предлагает психология в качестве объяснения подобным явлениям, недостаточно глубокими. А сущностные причины предлагают именно духовные Учения. Из понимания причин следуют и соответствующие выводы, акцент на тех или иных методах работы.

- Полностью согласна. Во многом психология - молодая наука, причем достаточно, поскольку она отражает сознание нынешних людей. Но в целом, эта психология во многом неплохо изучила природу тех людей, которые ее же и изучают . Поэтому считать лишним это знание не буду, хотя бы потому, что это позволяет предвидеть, предусмотреть, не питать каких-то иллюзий в определенных вопросах, не дожидаясь финала. Это не может мешать в жизни. То, что Учение идет гораздо дальше всего этого - это неоспоримо. И именно приоритеты на гораздо более высокие цели решают огромное множество проблем. И науке к этому еще стоит подходить. На самом деле, уже открыто на так уж и мало более глубоких граней, но массам это не преподносится, держится все это в строжайшем секрете, и все это для спецслужб. Я как-то встречала эту информацию, так вот, она никак в жизни не мешает.
Большинство рериховцев пренебрегают психологией и именно поэтому в них часто нет простой терпимости, все время требования, и требования - хочется добавить - из книг. Хочется добавить так потому, что все это не прочувствовано, не пропитано всем существом. Поэтому, как это ни звучит, временами рериховцы могут быть достаточно жестокими. Причем там, где нужно проявить понимание. Поэтому мы нередко видим развалы подобных обществ, по достаточно пустяшным причинам. Простите за такую прямоту, знаю, что не очень это понравится, но постоянно сталкиваюсь с подобной дикостью. И каждый раз хочется только в недоумении пожать плечами - что за люди... И пожелать - люди, ну научитесь элементарно сосуществовать хотя бы между собой...
Арджуна пишет:

цитата:

Для того, чтобы помочь слабым, безвольным, и вообще людям, которые по уровню сознания сильно от нас отличаются, совсем не обязательно, а чаще вредно, сближаться с ними слишком близко, дабы не обременять друг друга грузом своих взглядов и принципами жизни. Помощь будет восприниматься гораздо охотнее, если тому, кому мы помогаем, будет раскрыта лишь малая часть нас, наших убеждений, наших жизненных идеалов, священных понятий. Но когда люди связывают себя узами брака, создают семью, отношения неизбежно становятся слишком близкими, приходится совместно решать самые насущные вопросы, и скрывать какие-то вещи становится невозможным. Также отказываться от некоторых священных для тебя вещей становится тоже неправильным. В итоге выходит не взаимное подражание и не поддержка, но эффект совершенно обратный: взаимное разочарование, непонимание, компромиссы с совестью, внутреннее отчуждение, недовольство жизнью, неверие в то, что все может быть по-другому, что можно быть счастливым, что в мире существует настоящая любовь и т.п.

- Очень и очень глубокое и мудрое суждение! Огромная истина в этих словах!
Очень часто именно к близким прислушиваются менее всего. "Несть бо пророка в своем отечестве".

 Отправлено: 30.06.11 15:15. Заголовок: eco пишет: И этот с..

eco пишет:

цитата:

И этот смысл у всех разный. Люди дополняют друг друга. Одни делают конкретные дела, другие идеи вносят, третьи налаживают хорошие отношения в коллективе, кто-то на эмоциональный фон влияет, другой поможет при решительных действиях... И все это сочетается в разных пропорциях, но к чему-то имеется наибольшая способность и влечение. В гармоничном коллективе все типы нужны. Человек существо социальное, только общество еще неидеальное

- Да уж, о таком крепко спаянном коллективе всей душой мечтаешь. Хотя, чтобы было такое крепкое общество (чаще всего из небольшого количества людей), важно иметь хорошего организатора, мудрого лидера, который умеет видеть сильные места в каждом человеке и соответственно дать подходящую ему работу. Именно такой лидер умеет нейтрализовать постоянно встающие шероховатости. Или же все сами люди должны быть достаточно мудрыми.
Человек действительно существо социальное, много об этом размышляла и пришла к выводу, что его с самого детства ставят в такие условия, поэтому наш человек неизбежно не может долго находиться сам. Это не совсем хорошо, это выливается в зависимости и страдания. Человека нужно учить быть не только социальным, но и самодостаточным. Это обязательно, только это позволит избежать много драм, которые мы видим сплошь и рядом. Примечательно, что самая страшная угроза у нас это - "... не то останешься один!!" Но ведь это не плохо, более того, это полезно. Это раскрывает глубину, развивает мышление. Для творческих натур это вообще необходимое условие. Уединение создает глубоко думающих людей, а такие люди никогда не будут частью масс.
eco пишет:

цитата:

общество еще неидеальное, вместо того, чтобы усиливать, друг друга, нередко одни типы начинаю превозносить свою роль и навязывать свой стиль поведения. Сегодня, это торговцы, энергичные деловые люди, часто прохиндеи. Люди, влияющие на этическую атмосферу, уходят на последний план, они не востребованы, ходя должны быть впереди. Вперед же стараются выдвинуться "силовики" и болтуны. От этого некоторые невостребованные типы людей в таком обществе могут почувствовать одиночество, ненужность.

- Думаю, это потому, что таких типов никто не останавливает. Часто интеллигентные люди не обладают достаточной внутренней силой, чтобы ставить в какие-то рамки "силовиков". В итоге получается, что те, кто продвигается вперед с помощью локтей, при таком безотказном положении, конечно, далеко оказываются... И в целом никто не виноват.

 Отправлено: 01.07.11 02:02. Заголовок: Арджуна: А насчет т..

цитата:

Арджуна: А насчет того¸ что не надо общаться с теми, кто пьет, ведет нечистый образ жизни, ну скажи, неужели ты сама с такими общаешься? Имею в виду разумеется не случайные встречи где-то на улице, в транспорте, на работе, либо по необходимости, как например, встречи у Энигмы, а именно приближение в жизни таких людей как близких друзей, единомышленников, а то и создание с такими семьи?

- Понимать - не означает лишиться распознавания. Как раз сохраняется и былая строгость, и бдительность. Понимать - не означает и приближать всех подряд, разборчивость остается. Но перестаешь при этом внутренне отталкивать людей, которых, увы, большинство.

 Отправлено: 01.07.11 02:18. Заголовок: Арджуна пишет: Сча..

Арджуна пишет:

цитата:

Счастье надо искать в духе, в себе, но не во вне. Вовне нет счастья, вовне плач и скрежет зубовный. На внешнее опереться нельзя. Нужно учиться чувство счастья в себе ощущать, отделив себя от воздействий внешнего мира. В лаборатории духа надо пытаться вызвать реакцию счастья, независимо и вопреки внешним условиям, подобно тому, как йог на снегу развивает жар сердца и тела, или держит в руке раскаленный уголь, не обжигаясь (ГАЙ).

Тамара пишет:

цитата:

- через три дня после знакомства, я вышла замуж за моего теперешнего Мужа!

- Простите, что я с таким запозданием комментирую, из-за недостака времени не всегда успеваешь угнаться. Этот случай, Тамара - обалдеть!!! Это на грани фантастики. В первый раз о таком узнаю... Либо Вы глубоко смелый человек, либо же дома слишком достали...
Арджуна пишет:

цитата:

Могу лишь высказать свое отношение к проблеме в целом. Всячески предостерег бы всех тех, кто принимает такие серьезные решения, от спешки в этом вопросе и не спешить с выводами не только через 3 дня знакомства, но даже через 3 месяца)).

- Да уж. Даже 3-х месяцев мало, нужно хотя бы 3 года . Часто бывает - сначала человек один, а после - совершенно другой, до неузнаваемости... Правда, есть случаи, когда дома такие невыносимые условия, что человек ищет любые пути к освобождению. И какую-никакую свободу таки получает, по сравнению с тем дурдомом, в котором приходилось жить... такие случаи нельзя судить.

 Отправлено: 01.07.11 02:21. Заголовок: Тамара пишет: Кажд..

Тамара пишет:

цитата:

Каждое изучение высшей энергии научит и открытию помощи. Так же и желание помочь должно быть воспитано.

-Да. Это то, что нужно именно взращивать...

 Отправлено: 05.07.11 23:09. Заголовок: Тейя> Имелось в ..

цитата:

Тейя> Имелось в виду, что не надо шарахаться таких людей. Нельзя считать таких людей вторым сортом, иметь отношение к ним, как у американцев к неграм.

- Это само собой. Но ведь в сути, когда мы говорим о том, что подобное тянется к подобному, имеем в виду несколько иной смысл, я бы даже сказал совершенно другой. Например, когда свет тянется к свету и не хочет сотрудничать с тьмой, это можно назвать шараханием? Когда близкие по духу люди притягиваются друг к другу, и их совершенно не тянет быть с теми, кто им чужд, это разве что-то не нормальное? По-моему, это совершенно естественное устремление нашей души к чему-то близкому, созвучному, светлому. Такое единство усиливает многократно силы близких по духу друзей и сотрудников. Но это вовсе не означает шарахание от чего-то или отношение к чему-то как второсортному. Но лишь выбор наиболее целесообразного пути из множества возможных. Никто не может никого обязать участвовать в чем-то, что тот считает неправильным и нецелесообразным. Так, по вопросу о замене кровного родства духовным еще ЕИР писала, что не может быть преступления большего, чем насилие над духом человеческим. Так, насильно мил не будешь. Невозможно и не нужно пытаться дружить с тем, к кому не лежит душа, кто, как тебе кажется, живет по принципам, с которыми ты не согласен и которые считаешь неправильными. Но это опять же не означает, что надо шарахаться всех тех, кто тебе не близок. Какие-то отношения быть могут, даже дружественные, но лишь на такой дистанции, которая не будет приводить к взаимному отталкиванию.

цитата:

Тейя> Какими бы люди ни были внешне, нужно видеть в них не внешнее, а внутреннее, и обращаться нужно именно к внутреннему человеку.

- Ну да, даже в преступнике можно видеть прекрасного внутреннего человека, но если этот преступник принесет вред твоему близкому, или вообще любому другому человеку, то скорее всего мы захотим, чтобы его преступление не осталось без наказания. И уж разумеется, не будем с ним сближаться. Не значит ли это, что мы шарахаемся от внутреннего человека и относимся к преступнику как американцы к неграм? )))

цитата:

Тейя> Если с такими людьми нас часто сводит (что чаще всего и бывает), то нужно это просто принимать и все.

- А что значит «часто сводит»? По моим наблюдениям жизнь сводит с самыми разными людьми по самым разным вопросам. Но кто войдет в ближайший круг друзей, зависит уже от нас. Если каким-то невероятным образом нас преследуют именно плохие люди, то скорее всего это неспроста. Скорее всего, этому способствует что-то, что есть в нас самих. Значит, надо прежде разобраться с самим собой. Но все же, как мне кажется, такие случаи не так уж часты. Как правило, все же притягиваются те люди, которые соответствуют нашим внутренним устремлениям. А остальные всегда будут находиться на определенной дистанции, ближе которой не дадут подойти некоторые объективные причины и законы.

цитата:

Тейя> Но с другой стороны, если человек решил быть сознательным и много работает над собой, тянется к общению с тобой, то не могу, просто не могу такого человека отталкивать.

- Если человек решил быть сознательным и много работает над собой, то конечно, отталкивать человека будет неправильным поведением. Но это случаи достаточно редкие, когда плохие люди начинают резко меняться в лучшую сторону. Мы же ведем речь в первую очередь о наиболее распространенных случаях, когда люди живут как живут и особо меняться не хотят.

 Отправлено: 05.07.11 23:19. Заголовок: Тейя> Поэтому сч..

цитата:

Тейя> Поэтому считать лишним это знание не буду, хотя бы потому, что это позволяет предвидеть, предусмотреть, не питать каких-то иллюзий в определенных вопросах, не дожидаясь финала. Это не может мешать в жизни. То, что Учение идет гораздо дальше всего этого - это неоспоримо.

- Тут, как и в вопросе с современной астрологией, я бы не сказал, что я считаю это знание лишним или что его надо совсем отбрасывать. Совсем нет, речь не об этом. Вопрос скорее в приоритетности и в понимании, что есть суть, а что последствие. Если мы видим более глубокие причины, это не означает, что мы не учитываем последствия этих причин и игнорируем их. Это как при головных болях, можно как сиюминутное средство проглотить таблетку, и она создаст иллюзию, что мы вылечились, что боль прошла. Но ведь скорее всего у головной боли есть более глубокие причины, и не стоит причину боли искать в отсутствии таблеток))… Так же как и не обязательно совсем уж игнорировать использование лекарств в некоторых случаях, когда без этого трудно обойтись.

 Отправлено: 05.07.11 23:28. Заголовок: Тейя> Понимать -..

цитата:

Тейя> Понимать - не означает лишиться распознавания. Как раз сохраняется и былая строгость, и бдительность. Понимать - не означает и приближать всех подряд, разборчивость остается. Но перестаешь при этом внутренне отталкивать людей, которых, увы, большинство.

- Это как бы само собой, подразумевается по умолчанию. Вся и суть в том, чтобы найти наиболее целесообразное решение и при этом не ударяться в крайности…

цитата:

Тейя> Да уж. Даже 3-х месяцев мало, нужно хотя бы 3 года.

- Для совсем молодых влюбленных, лет по 18-22, я более чем убежден, что пару-тройку годов точно стоит подождать и не сближаться слишком близко. Так как в этом возрасте редко кто может отличить настоящую любовь от кратковременной влюбленности и страсти. Да и по статистике около 70-80 процентов пар, женившихся в этом возрастном диапазоне, разводятся в дальнейшем. А если люди более зрелые, то может и поменьше времени требуется. Все зависит от людей, их распознавания, характеров. Но в любом случае годик по крайней мере стоит наверное выдержать. В большинстве случаев неподходящих людей в течение года все станет уже ясно и понятно.

 Отправлено: 06.07.11 19:02. Заголовок: всю тему не прочла. ..

всю тему не прочла. много.
но пару слов сказать по теме хотелось бы: почему жертва? -- если имеется в виду деятельность, которая направлена на то, чтобы сделать что-то для кого-то - это не жертва, это благо/позитив для того, кто сделал. и, вообще, если есть возможность,то делать для кого-то одного или многих - это есть норма. но почему-то люди так тяжело что-то делают для кого-то: либо просят потом деньги за это, либо напоминают и т.д., и т.п. - грустно....

по поводу понимания мотиваций людей: это - хорошая черта для разруливания собственной ситуации. думаю, что хадача каждого - разрулить свою ситуацию, и люди и нужный антураж придут сами собой - подходящие для ситуации.

 Отправлено: 06.07.11 21:35. Заголовок: mer пишет: почему ..

mer пишет:

цитата:

почему жертва?

Мы обсуждаем жертву в свете учения Агни-Йога, т.е. рассматриваем служение людям в разных формах.Жертвенность в семейных отношениях, между родителями и детьми и весь комплекс возникающих проблем в этой связи. Правильно или нет содержать всю жизнь алкоголиков,наркоманов ,игроманов и просто бездельников и т.п.