Отправлено: 01.03.10 20:47. Заголовок: Жертва

 Отправлено: 07.07.11 01:11. Заголовок: Тамара пишет: Мы об..

Тамара пишет:

цитата:

Мы обсуждаем жертву в свете учения Агни-Йога, т.е. рассматриваем служение людям в разных формах

cпасибо за разъяснение.

Тамара пишет:

цитата:

Правильно или нет содержать всю жизнь алкоголиков,наркоманов ,игроманов и просто бездельников и т.п.

если так, то душа того, у кого в семье есть такие люди, и согласилась на такую семью перед воплощением: видимо, одна из задач такой души - влиять на таких людей.
хотя, думаю, есть и выбор, душа (человек) может отказаться от такой "миссии", но тогда миссия души не будет выполнена. так сказать, первоначальный договор души с тов. Богом будет нарушен...

 Отправлено: 07.07.11 05:02. Заголовок: mer пишет: душа тог..

mer пишет:

цитата:

душа того, у кого в семье есть такие люди, и согласилась на такую семью перед воплощением

Вы очень хорошо иллюстрировали мою мысль. Я именно об этом и говорю, что на практике очень много таких семей где один из супругов является земным ангелом-хранителем второго и окружающим непонятно за что "ангел" всю жизнь тянет по жизни супруга или детей или родственни ков. Тоже думаю что это миссия на воплощение.

 Отправлено: 09.07.11 13:42. Заголовок: Тамара> это мисс..

цитата:

Тамара> это миссия на воплощение.

- А мне кажется, что говорить о «миссиях на воплощение» и искать объяснения чему-либо - в своей карме - имеет смысл только тогда, когда человек прошел свой земной путь очень достойно, стремился к высокому, всеми силами пытался это претворять на практике и тем не менее вынужден пережить какие-то страдания, иметь тяжелые жизненные обстоятельства и т.п. В этом случае действительно, дабы не пасть духом, не сойти с Пути и принять все так, как оно есть, очень полезно знать о законе карме и использовать эти знания при принятии жизненных решений. Но если в жизни было много неправильных поступков, и вообще человек не следует всецело какому-то Пути, то все сваливать на карму, по-моему, надо в последнюю очередь. В первую же очередь искать причины тех или иных негативных явлений – в своей же собственной жизни, мыслях, поступках…

 Отправлено: 09.07.11 14:46. Заголовок: Тамара пишет: Я име..

Тамара пишет:

цитата:

Я именно об этом и говорю, что на практике очень много таких семей где один из супругов является земным ангелом-хранителем второго и окружающим непонятно за что "ангел" всю жизнь тянет по жизни супруга или детей или родственни ков

- Все же, полагаю, важно разграничивать, что есть что. Хоть я и сама прошла через подобное, благодаря своему папе (хоть он и наставлял никогда с пьющими не болтаться), тем не менее, твердо убеждена в следующем. Нужно так помогать своему ближнему, чтобы не превращаться в пожизненную няньку. Не надо за него все делать (знаю, что говорю), нужно помогать этому человеку в первую очередь морально стать зрелым. Потому что вся эта ситуация, случившаяся с человеком, говорит, что где-то он недостаточно зрелый, какой-то урок жизни не смог правильно воспринять. И нужно помочь ему выбраться из этой ямы, дать новое понимание, в контексте той ситуации, из-за которой начался запой (наркомания и т.п.) Но для этого нужно очень хорошо чувствовать человека и, главное, не осуждать за его некрасивое поведение. Просто (хотя это очень непросто!) подойти к нему с безусловной любовью. Такие люди на самом деле - не напасть, как думают многие, а величайшие учителя. Учителя на смирение гордыни, на избавление от осуждения, от нетерпимости. Нельзя такого человека шпынять, хотя бы он полквартиры вынес (как-никак, это прививка от жадности, от нас не просто так имущество отбирают). Это умение не держаться сверх меры за материальное, уметь отпускать, и учиться более всего ценить самого человека, слышать его боль и уметь ее врачевать... Хоть и знаю, как это трудно, это сказать легко. Но, как говорится, если один способ не сработал, нужно искать другой... Эдисон, прежде чем открыть электричество, нашел 1000 способов, которые не сработали. И он к этим попыткам относился не как к неудачам, а как к методам, которые оказались недействительными. А на 1001-й попытке нашел заветный способ...
Арджуна пишет:

цитата:

Но если в жизни было много неправильных поступков, и вообще человек не следует всецело какому-то Пути, то все сваливать на карму, по-моему, надо в последнюю очередь. В первую же очередь искать причины тех или иных негативных явлений – в своей же собственной жизни, мыслях, поступках…

- Вот!!! И я в этом глубоко убеждена. Вот в этом самая главная мысль. Самое здравое и разумное суждение.
Нельзя быть слепым (почему-то большинство добрых людей внутренне слепы), нужно видеть, что есть что, без иллюзий. Не надеяться, что сможешь перевоспитать человека, выходя замуж за несколько пьющего человека, не думать, что все тебе окажется по силам и ты справишься, и т.п.
По поводу этой темы очень хоется привести выдержку из "Двух жизней", котороая мне глубоко понравилась.

"Не набирай на себя долгов и обязанностей, которых на тебя никто не взваливал. Иди радостно. Просыпаясь утром, благославляй свой новый расцветающий день и обещай себе принять до конца все, что он принесет"

И еще выдержка, которая просто относится в целом:
"Если временами тебе будет становиться особенно трудно и тяжело, знай твердо, что проходишь одну из ступеней своего освобождения, что в тебе умирает какая-то часть иллюзий. Их умирание всегда переносится трудно организмом земли, силами и чувствами двух миров - неба и земли".

Мне кажется, что эта тема на самом деле лучше всего освещена в "Двух жизнях". Там хорошо показывается, где нужно идти на жертву и жертвовать без остатка, не сожалея ни о чем. А где - жертва абсолютно напрасна, где именно она может только взрастить когти зла и укрепиться окончательно.

 Отправлено: 09.07.11 16:01. Заголовок: Арджуна пишет: Но в..

Арджуна пишет:

цитата:

Но ведь в сути, когда мы говорим о том, что подобное тянется к подобному, имеем в виду несколько иной смысл, я бы даже сказал совершенно другой. Например, когда свет тянется к свету и не хочет сотрудничать с тьмой, это можно назвать шараханием? Когда близкие по духу люди притягиваются друг к другу, и их совершенно не тянет быть с теми, кто им чужд, это разве что-то не нормальное? По-моему, это совершенно естественное устремление нашей души к чему-то близкому, созвучному, светлому. Такое единство усиливает многократно силы близких по духу друзей и сотрудников. Но это вовсе не означает шарахание от чего-то или отношение к чему-то как второсортному. Но лишь выбор наиболее целесообразного пути из множества возможных.

- Безусловно и с этим я спорить не буду. Глубоко убеждена: сотрудники, единомышленники усиливают друг друга. Помогают раскрыться внутренне, проснуться тому человеку, который в нас спит, и дать новое ему рождение. Это закон - подобное тянется к подобному, и в этом его вечность. Если же мы общаемся с теми, кто по сознанию нам антагонистичен, особенно если мы не готовы, то можно себя раздробить на неисчислимое количество и потом сложно себя собрать. Чтобы общаться с личностями, нам глубоко несозвучными, нужно обладать огромнейшей внутренней силой. Поэтому, чтобы идти путем развития, очень важно иметь общение с единомышленниками, потому что такая сила многократно себя усиливает.
А все, что я писала выше - это всего лишь мысль о том, что в случае необходимости не стоит бежать посылаемых нам жизнью людей. Я вот раньше все время таких людей избегала, идеалистка такая... Только чем больше чего-то бежишь, тем более оно следует за тобой тенью... Я это к тому, что не стоит делить мир, людей на черное и белое, это неверный подход.
Арджуна пишет:

цитата:

Невозможно и не нужно пытаться дружить с тем, к кому не лежит душа, кто, как тебе кажется, живет по принципам, с которыми ты не согласен и которые считаешь неправильными. Но это опять же не означает, что надо шарахаться всех тех, кто тебе не близок. Какие-то отношения быть могут, даже дружественные, но лишь на такой дистанции, которая не будет приводить к взаимному отталкиванию.

- Вот здесь золотая середина. Не нужно приближать к себе всех подряд, это правильно. Но и с другой стороны, должна быть Любовь, безусловная и неосуждающая. Наверное, такие градации, нюансы сразу понимать тяжело, поначалу впадаешь из крайности в крайность, чтобы вместить в себя подобную золотую середину. Некоторых приблизить - значит дать им сесть тебе на шею. Некоторых отдалить - значит дать им повод отдалиться на всю жизнь и можно лишиться полезных людей. Чтобы совмещать такие тонкости, особенно будучи главой - очччень непросто, ей-Богу, нужно быть Соломоном. Но тем не менее, нужно стремиться к такой задаче - иметь безусловную любовь и видеть, кто есть кто... Даже среди единомышленников...
Арджуна пишет:

цитата:

- Ну да, даже в преступнике можно видеть прекрасного внутреннего человека, но если этот преступник принесет вред твоему близкому, или вообще любому другому человеку,

- Ну мы же говорим об обычном человеке, с которым живем, с которым встречаемся по работе, сталкиваемся на улице... Преступник - это вообще высший пилотаж для безусловной Любви, чтоб до нее дойти, это надо много всего пережить...
Арджуна пишет:

цитата:

то скорее всего мы захотим, чтобы его преступление не осталось без наказания. И уж разумеется, не будем с ним сближаться. Не значит ли это, что мы шарахаемся от внутреннего человека и относимся к преступнику как американцы к неграм? )))

- К слову сказать, безусловная Любовь сможет человека отвратить от зла, от желания творить его, пример тому - святые, которыми сияет история. Можно много раз встретить упоминания, как именно разбойники под воздействием общения со святыми преображались и становились на путь добра. И это - простое обращение к внутреннему человеку разбойника.
То, что в обществе так много преступников, как раз говорит о том, что мы именно шарахаемся от внутреннего человека. И их будет все больше, пока не будет обращения к внутреннему человеку, пока мы не будем его видеть. И если христианство будет делить на белых и мохнатых, оно обречет себя окончательно.

 Отправлено: 09.07.11 16:17. Заголовок: Арджуна пишет: - А ..

Арджуна пишет:

цитата:

- А что значит «часто сводит»? По моим наблюдениям жизнь сводит с самыми разными людьми по самым разным вопросам. Но кто войдет в ближайший круг друзей, зависит уже от нас. Если каким-то невероятным образом нас преследуют именно плохие люди, то скорее всего это неспроста. Скорее всего, этому способствует что-то, что есть в нас самих. Значит, надо прежде разобраться с самим собой.

цитата:

- Если человек решил быть сознательным и много работает над собой, то конечно, отталкивать человека будет неправильным поведением. Но это случаи достаточно редкие, когда плохие люди начинают резко меняться в лучшую сторону.

- Чтобы наши усилия не прошли насмарку, нужно человека чувствовать. Иначе не получится. Не идти с готовой лекцией, а понять человека. Тогда есть вероятность, что живущий рядом с тобой алкоголик, от которого все равно никуда не убежать, вступит на путь созидания. То, что такое возможно - могу подтвердить. Есть у меня дядя (двоюродный), он в прошлом был горчайшим алкоголиком. В момент протрезвления ему попалась книжка, очень простая и мудрая (не помню, какая). Он ее как прочитал, так и завязал с питьем вообще. Стал лечиться глиной, устроился на работу, занялся стройкой дома и все свободное время проводить за чтением мудрых книг... Фантастика, казалось бы? Мы его спрашиваем, что же именно его заставляло так пить? А он говорит - видел одну безысходность жизни (он живет в селе), а тут наконец увидел смысл...
А так, конечно, людей не так много, чтоб было достаточно бросить всего зерно - и оно прорастет благодатным всходом... Тут надо в людях будить сознательность, причем определенным построением слов, фраз... А дальше...

 Отправлено: 09.07.11 18:02. Заголовок: Арджуна пишет: Это ..

Арджуна пишет:

цитата:

Это как при головных болях, можно как сиюминутное средство проглотить таблетку, и она создаст иллюзию, что мы вылечились, что боль прошла. Но ведь скорее всего у головной боли есть более глубокие причины, и не стоит причину боли искать в отсутствии таблеток))… Так же как и не обязательно совсем уж игнорировать использование лекарств в некоторых случаях, когда без этого трудно обойтись.

Очень удачное сравнение!

цитата:

- Для совсем молодых влюбленных, лет по 18-22, я более чем убежден, что пару-тройку годов точно стоит подождать и не сближаться слишком близко. Так как в этом возрасте редко кто может отличить настоящую любовь от кратковременной влюбленности и страсти. Да и по статистике около 70-80 процентов пар, женившихся в этом возрастном диапазоне, разводятся в дальнейшем.

- Верно! В этом возрасте люди еще сами себя до конца не знают (за редкими исключениями), соответственно, не знают других. Они еще не до конца овладели собственной энергией, так что не они ею - а она ими управляет. Еще не познана суь вещей и что есть что.
То, что заключенные в этом возрасте пары часто оказываются глубоко шаткими, является закономерностью нашего времени, поскольку, к сожалению, к семейной жизни детей готовят лишь единицы пар. Где-то читала, что в старину с самого детства подготавливали к семейной жизни, так что к 20 годам это были зрелые люди не только физически, но и морально. Сейчас люди себя сами готовят к этой самой семейной жизни, кто как. Часто учатся уже в самих отношениях, что не есть плюс. Незрелые морально люди едва ли что-то путное создадут, а обремененные энергетически полями других людей редко позволяют создавать гармоничный союз. Но это все к слову сказать, в принципе, это лишь дополнительные мысли и больше ничего...

 Отправлено: 09.07.11 19:05. Заголовок: Арджуна пишет: В пе..

Арджуна пишет:

цитата:

В первую же очередь искать причины тех или иных негативных явлений – в своей же собственной жизни, мыслях, поступках…

Ты считаешь что мы расплачиваемся сразу в этом воплощении за свои мысли и поступки?! Не уверена в этом. Рассматривая свою жизнь, прекрасно вижу что не успела еще в этом воплощении нагрешить, будучи ребенком, а испытаний досталось еще до 12 лет. Не рождаются души с доброй кармой в семьях с проблемными близкими.Потом можно какие-то проблемы списать на себя, каждый прекрасно наверное осознает, какой отрезок в прошлом прожил неправильно.Но когда поток испытаний продолжает как из рога изобилия литься на протяжении десятилетий, это нельзя отнести только к данной жизни, тем более что очень стараюсь жить правильно, хорошо относиться к людям, быть ответственной и дисциплинированной.

 Отправлено: 10.07.11 17:09. Заголовок: Тейя> нужно чело..

цитата:

Тейя> нужно человека чувствовать. Иначе не получится. Не идти с готовой лекцией, а понять человека.

- А что значит «понять» человека? Попытаться встать на место данного человека, проникнуться его мыслями и чувствами (как того хотят многие люди, не терпящие никакой критики) или все же понять с точки зрения космического закона, истины, так, как это есть на самом деле? И в чем будет выражаться это понимание, если говорить о внешнем поведении, конкретных поступках? Мы хвалим человека, помогаем ему в каких-то его делах или ничего не делаем, просто молча за ним наблюдаем и работа идет только внутренняя?

Кстати, пришла еще такая мысль, что когда мы просто принимаем какого-то человека, который грешит, совершает какие-то плохие поступки, никогда не выражаем своего отношения, не пытаемся что-то изменить, то мы, помимо всего прочего, выступаем в некотором смысле как непротивленцы плохому. Поддерживая тесные отношения с «плохими» людьми, мы тем самым как бы поддерживаем в них убежденность, что все нормально, все так и надо и в этом нету ничего плохого. Поэтому, на мой взгляд, терпимость к человеку в рамках разумного, вера в лучшее, светлое в человеке – это одно, безусловное же принятие человека таким, как он и есть и всех его неблаговидных дел, и сотрудничество с ним, это уже что-то другое.

Я лично не встречал пожалуй в жизни случаев, чтобы одно только хорошее отношение к человеку, безусловная любовь и т.п. меняли человека серьезным образом к лучшему. Но зато сплошь и рядом случаи, когда именно осознание неправедности, ошибочности пути, стремление к осознанности и истине помогало людям сильно измениться в лучшую сторону.

Рассмотрим это на примере. Допустим, есть друзья. Один поступает нехорошо и нечестно один раз, второй. Другой закрывает на это глаза, делает вид, что ничего страшного не произошло. Но напротив, еще лучше относится к другу, помогает ему, восхищается его лучшими качествами. В итоге тот преисполняется убеждением, что все о.к., и что можно продолжать вести себя как угодно, никто и ничего тебе не скажет. Ну и как можно назвать такие отношения и к чему хорошему они могут привести? Может быть все и иначе. Товарищу не понравилось поведение друга и он может по-дружески попытаться с ним поговорить, выразить свое мнение, попытаться объяснить, что тот поступил неправильно. При этом разумеется пытаться не доводить до каких-то ссор и конфликтов. И так далее. В итоге, если в человеке есть хоть грамм здравого смысла, он, быть может, прислушается и захочет измениться. А если не захочет, то тут уж ничего не поделаешь, каждому свое. Но тот факт, что мы не киваем одобрительно, когда видим, что творятся нехорошие дела, не поддерживаем это, уже многое значит. Другой вопрос, что в любом случае должна быть терпимость, понимание, но только в том смысле, что мы не требуем от людей чего-то невозможного, понимаем их уровень развития, но при этом мы не должны молча все это терпеть, а то и хвалить еще, выражать нашу поддержку и т.п. Иначе тем самым мы явимся соучастниками зла, а не добра.

цитата:

Тейя> в случае необходимости не стоит бежать посылаемых нам жизнью людей. Я вот раньше все время таких людей избегала, идеалистка такая... Только чем больше чего-то бежишь, тем более оно следует за тобой тенью...

- Я не совсем понимаю, что значит «бежать»… Я лично стараюсь не бежать ни от чего, но просто следую своему пути. Тот, кто следует другим путем, даже если временами будет со мной пересекаться, все равно будет держаться своего пути. Так что каждый просто идет своей дорогой и все…

цитата:

Тейя> Я это к тому, что не стоит делить мир, людей на черное и белое, это неверный подход.

- Я ты уточнил: не следует делить ТОЛЬКО на черное и белое, т.к. есть в мире и другие оттенки. Но суть видеть надо. Есть устремление к свету, а есть путь во тьму. Не стоит закрывать на это глаза, но понимать, к какому полюсу тяготеют те или иные явления.

 Отправлено: 10.07.11 17:25. Заголовок: Тамара> Ты счита..

цитата:

Тамара> Ты считаешь что мы расплачиваемся сразу в этом воплощении за свои мысли и поступки?!

- Не обязательно. Мысль была несколько в другом. Давайте опять же рассмотрим на примере. Вот мне надо выучить и сдать экзамен по математике. Я могу немного позаниматься (или вообще не заниматься) и заявить, что математика – это «не мое», т.к. душа к ней не лежит, и значит, сдать экзамен – не судьба. Другой подход, взяться активно за дело и потратить столько усилий, сколько необходимо, что разобраться, понять. В итоге я уверен, что после этого в 90% случаев экзамен будет так или иначе сдан. Если же попадется особенно неудачливый человек, у которого математика ну никак не идет, и после всех посильных попыток у него так ничего и не выйдет, вот только тогда он может заявить, что не судьба.

То бишь, прежде чем сваливать что-то на карму, надо попытаться проанализировать прежде свою жизнь. Если мы не найдем никаких причин, значит, либо мы ангелы, либо обманываем сами себя и не желаем смотреть правде глаза… Тем более, есть в жизни действительно вещи, которые вдруг сваливаются непонятно откуда и не знаешь что с этим делать, а есть то, что вполне следует из наших поступков, и при этом не стоит причины искать в карме, неизбежных страданиях и т.п. Что выбрали, то и получили в итоге.