Отправлено: 01.03.10 20:47. Заголовок: Жертва

 Отправлено: 10.07.11 17:56. Заголовок: Арджуна пишет: Тот,..

Арджуна пишет:

цитата:

Тот, кто следует другим путем, даже если временами будет со мной пересекаться, все равно будет держаться своего пути

В том то и дело, что судьба может заставить пересечься надолго, иногда на всю жизнь. От родственников не убежишь, часто даже просто на какое-то расстояние из-за многих проблем, в основном с жильем.Арджуна пишет:

цитата:

после этого в 90% случаев экзамен будет так или иначе сдан

Подобные случаи даже не обсуждаю, считаю что всегда нужно максимум труда приложить и пытаться освоить, даже то что дается с огромным трудом. Хорошо помню первые лекции по начерталке и механике.Смотрю на аудиторию, все сидят с такими умными лицами, что-то понимают. Одна я сижу как китайский болванчик и ни бум-бум. Но потом постепенно, с большим трудом, вникая в материал, убеждалась что это просто пробелы в школьных знаниях.Вернувшись к соответствующим темам, все стало понятным а значит и уже запомнить и решить что-то стало реально возможным. А ведь начала учиться на вечернем факультете в 33 года, школьная программа уже вся выветрилась из головы. Но самое смешное было когда познакомилась с коллегами,оказалось что каждый именно так себя чувствовал как и я. Здесь мы обсуждаем совершенно другие жизненные ситуации, когда от твоего труда ничего не зависит.Если ты вынужден жить рядом с человеком,подверженным каким-то порокам, то постоянно как бы не пытался вытянуть его на верный путь, все равно будешь постоянно вовлечен во всякие неприятности. Или скажем родственники которые не живут с тобой, но все равно приходится общаться и решать какие-то их проблемы, ведь это неизбежно.

 Отправлено: 10.07.11 21:20. Заголовок: Тамара> В том то..

цитата:

Тамара> В том то и дело, что судьба может заставить пересечься надолго, иногда на всю жизнь. От родственников не убежишь, часто даже просто на какое-то расстояние из-за многих проблем, в основном с жильем.

- Я имел в виду не просто путь произвольного человека, а к примеру путь серьезного духовного развития как таковой в противовес пути обычного обывателя или порочного человека. Если человек действительно следует такому пути, то он не может притянуть к себе надолго тех, кто идет по совершенно иному пути. Да, иногда сталкивает жизнь с кем-то, но сближения не происходит настолько близко, чтобы можно было говорить о том, что пути объединились. Если же людей надолго что-то притягивает, значит, либо они с пути сбились, либо еще что-то.

А в плане родственников я уже говорил, что речь идет только о тех союзах, на которые мы можем повлиять: это ближайшие друзья и вторая половинка. Ну и быть может как следствие мы можем притянуть в воплощение определенные души в качестве своих детей. Родителей же, братьев, сестер и пр. не выбирают, о них речь и не идет. И жилье здесь тем более не причем. Тем более, что можно даже с родственниками просто жить под одной крышей, но не участвовать в каких-то делах и мероприятиях, с которыми мы не согласны, и иметь свои занятия и увлечения.

цитата:

Тамара> Подобные случаи даже не обсуждаю, считаю что всегда нужно максимум труда приложить и пытаться освоить, даже то что дается с огромным трудом.

- Но к таким случаям все и сводится в конечном итоге: либо мы трудимся ради какой-то цели, не ссылаясь на проделки судьбы, либо только уповаем на волю божью))…

цитата:

Тамара> Здесь мы обсуждаем совершенно другие жизненные ситуации, когда от твоего труда ничего не зависит.

- Как это не зависит? Если брать любую ситуацию во всей ее целостности, то изначально как раз-таки все зависит напрямую от того, какие мы причины посеем. А дальше уж, когда фундамент заложен и стены построены, конечно, что-то кардинально изменить уже бывает трудно. В итоге приходится жить в доме, который мы сами себе и построили.

цитата:

Тамара> Или скажем родственники которые не живут с тобой, но все равно приходится общаться и решать какие-то их проблемы, ведь это неизбежно.

- Если речь о том, что надо решать какие-то проблемы или иногда общаться по отдельным вопросам, то конечно, это неизбежно. Но речь у нас скорее о другом, о главном, ближайшем, с чем мы связаны фактически в одно неразделимое целое: это наша семья, дети, ближайшие друзья и единомышленники. Именно это определяет в основном качество отношений, гармонию, понимание и т.п. А внешнее это внешнее…

 Отправлено: 10.07.11 21:45. Заголовок: Арджуна пишет: Если..

Арджуна пишет:

цитата:

Если человек действительно следует такому пути, то он не может притянуть к себе надолго тех, кто идет по совершенно иному пути.

Ты считаешь что человек имеющий проблемы в семье не может серьезно идти по пути совершенствования?

 Отправлено: 10.07.11 21:57. Заголовок: Тамара> Ты счита..

цитата:

Тамара> Ты считаешь что человек имеющий проблемы в семье не может серьезно идти по пути совершенствования?

- Ну почему, может. Но во-первых, есть пути менее болезненные и тяжкие, а есть более. А во-вторых, смотря какие проблемы. Если допустим в семье собрались духовные единомышленники, то материальные проблемы и вообще проблемы чисто внешние, могут в некоторых случаях только поспособствовать укреплению отношений. А если имеют место быть проблемы именно внутреннего характера, когда между людьми нету понимания, нету единых целей в жизни, общих базовых ценностей, то развитие все равно возможно, просто будет гораздо труднее и люди не смогут столь раскрыться духовно, как это может быть в случае внутреннего единства (хотя исключения и тут бывают, но это лишь исключения). Это как пытаться пробежать дистанцию со свободными ногами или с гирей на ноге. Возможно и то, и то. Но бежать с гирей, имхо, не самый целесообразный вариант)))

 Отправлено: 11.07.11 05:05. Заголовок: Арджуна пишет: люди..

Арджуна пишет:

цитата:

люди не смогут столь раскрыться духовно,

Это просто разные пути и разные цели воплощения.Человек обремененный тяжелым окружением выполняет просто другую работу, но думаю ничто не может остановить проснувшегося и позванного. Он будет несмотря ни на какие обстоятельства двигаться,очищаться и влиять на свое окружение, которое с годами будет понемногу тоже очищаться и приобщаться к высоким ценностям. Что ты имеешь ввиду под духовным раскрытием? Достижение каких-то высот в творчестве как к примеру у Елены Туркки, особых способностей? Я вижу продвижение не только в подобных проявлениях, но и просто изменение качества самого человека.Если в результате жизни, он стал сам другим, более совершенным,чистым, понявшим что совершил в прошлом неправильно , очистившийся от многих пороков и плохих черт и привычек - это и есть продвижение по Пути Света. Но все же самым ценным считаю другое. Огромной работой и удачей будет то, что он сможет улучшить свое окружение, это главная работа его жизни. А если не удастся, то личные маленькие достижения не продвинут его серьезно а просто внесут какую-то лепту в окружающую энергетику.

 Отправлено: 13.07.11 23:23. Заголовок: Тамара> Это прос..

цитата:

Тамара> Это просто разные пути и разные цели воплощения. Человек обремененный тяжелым окружением выполняет просто другую работу

- На это могу только еще раз заметить, что рассуждать о целях воплощения имеет смысл, только если человек делает все, что в его силах, чтобы выполнить те или иные высокие задачи, в которые он верит. Иначе, если многое не выполняется, мне кажется, не стоит говорить о том, что это карма такая или цель воплощения. Вначале – дело, только потом – оглядка на карму…

цитата:

Тамара> Что ты имеешь ввиду под духовным раскрытием? Достижение каких-то высот в творчестве как к примеру у Елены Туркки, особых способностей? Я вижу продвижение не только в подобных проявлениях, но и просто изменение качества самого человека.

- Я имею в виду весь синтез возможных качеств. Это и качества самого человека, и влияние на окружение. И опять же, в случае, если человек делает сознательный выбор в жизни и в соответствии с принципами Учения, такой выбор может только поспособствовать, и очень значительно, развитию таких качеств.

 Отправлено: 14.07.11 10:16. Заголовок: 247. Несведущие в В..

 Отправлено: 14.07.11 10:44. Заголовок: Арджуна пишет: толь..

Арджуна пишет:

цитата:

только если человек делает все, что в его силах,

Я думала что это само собой разумеется, иначе какой вообще разговор о принятии и понимании Учения?

Говорю ведь конкретно о ситуации, когда принявшего Учение, сопровождают очень сложные люди по семье. Он поставлен из-за кармы ли, или принятия такого задания на воплощение в определенные условия.И с гирей на ногах, но он должен продвигаться насколько способен к Свету и влиять на окружающих его людей. Думаю в этом случае у него совершенно другие задачи чем у идущего в благоприятных условиях. Возможно второму как раз и предстоит раскрытие каких-то способностей и вклад более заметный в литературу,искусство,науку и т.д.

Арджуна пишет:

цитата:

что рассуждать о целях воплощения имеет смысл,

А я думаю как раз что всегда стоит задуматься и понять причину и цель воплощения, чтобы полнее выполнить задание.

Ольга! Очень важную шлоку по теме разместила, спасибо.

 Отправлено: 15.07.11 08:52. Заголовок: Тамара> Говорю в..

цитата:

Тамара> Говорю ведь конкретно о ситуации, когда принявшего Учение, сопровождают очень сложные люди по семье. Он поставлен из-за кармы ли, или принятия такого задания на воплощение в определенные условия.

- Но Вы опять говорите уже о следствиях, а в качестве причины по умолчанию почему-то считаете, что это карма или задание на воплощение . Но ведь причиной может быть еще и такой важный фактор, как наши прошлые поступки в этом воплощении, наш выбор. Уж какое тут соотношение: 50 на 50 или 10 на 90 - этого не предугадать. Но мы в любом случае должны пытаться что-то сами делать, а не считать, что судьба сама нам что-то преподнесет.

цитата:

А я думаю как раз что всегда стоит задуматься и понять причину и цель воплощения, чтобы полнее выполнить задание.

- И как же Вы это поймете интересно?)) А что, если какой-нибудь преступник или алкаш тоже решат, что такова их карма - быть преступником или алкашом? И что они ни в чем не виноваты? К чему приведет такой подход?

 Отправлено: 15.07.11 10:45. Заголовок: Арджуна пишет: тако..

Арджуна пишет:

цитата:

такой важный фактор, как наши прошлые поступки в этом воплощении, наш выбор.

Это исключается, так как мы уже обсудили некоторые нюансы. Испытания начались тогда, когда я еще не успела так серьезно нагрешить, потому и уверена что причины в прошлом или в задании.

Арджуна пишет:

цитата:

Но мы в любом случае должны пытаться что-то сами делать,

А разве мы своей жизнью и преодолением испытаний не делаем то, что необходимо? И к тому же сознательно параллельно работаем над собственным очищением.Арджуна пишет:

цитата:

А что, если какой-нибудь преступник или алкаш тоже решат, что такова их карма - быть преступником или алкашом?

Ну ты сказанул?! Естественно что заданием может быть преодоление в себе негативных черт, а не наоборот. Хотя читала где-то и такой вариант.Какие-то западные провидцы вещали, что именно кто-то взял на себя роль сына-алкоголика , чтобы дать возможность своему коллеге научиться чему-то в роли отца в такой ситуации.