Отправлено: 01.03.10 20:47. Заголовок: Жертва

 Отправлено: 16.07.11 13:52. Заголовок: Тамара> Это искл..

цитата:

Тамара> Это исключается, так как мы уже обсудили некоторые нюансы. Испытания начались тогда, когда я еще не успела так серьезно нагрешить, потому и уверена что причины в прошлом или в задании.

- Испытания бывают разные, у всех испытаний свои причины, не стоит искать всему одно и то же объяснения. У любого человека много испытаний в жизни, и у меня тоже было много испытаний и проблем, и в детстве, и сейчас. Но я никогда не исключаю того, что сам чему-то поспособствовал, особенно если речь идет о тех проблемах, которые возникли вследствие какого-то прошлого выбора. Например, если выбрал работу, где начались серьезные проблемы, я в первую очередь размышляю о том, что скорее всего, я сделал неверный выбор, поэтому теперь страдаю. Или связался с человеком, который подвел или предал, тут тоже в первую очередь виню себя, а уже во вторую – карму.

 Отправлено: 16.07.11 13:55. Заголовок: Сознание с теми преб..

 Отправлено: 16.07.11 14:12. Заголовок: Тейя> пока не бу..

цитата:

Тейя> пока не будет обращения к внутреннему человеку, пока мы не будем его видеть

- Кстати, а что мы будем подразумевать под «внутренним человеком», внутренней чистотой или нечистотой? У каждого человека в глубине его сущности имеется божественный потенциал. И в этом смысле надо, конечно, понимать, что у каждого есть шанс и даже плохой человек может проснуться и стать на путь Света. Но если говорить о нашей каждодневной работе, распознавании людей, целесообразности выбора, имеет ли большой смысл думать о том, что мы в любом случае чисты, светлы и что вообще мы Боги? Мне кажется, такой подход не слишком корректен. У человека есть еще принцип, с которым он непосредственно связан и который и определяет его уровень духовного развития. Это качество его Чаши, его Индивидуальности. Чем ближе человек к духу, чем меньше в нем плотских элементов, тем он внутренне чище. Про порочного же человека можно сказать, что он не только внешне, но и внутренне не чист, т.к. он слишком разобщен с духом, его срединный принцип, его душа, тяготеет к тьме, а не свету. А человек как индивидуальность - это все же его срединный принцип. А он, как известно, может быть разрушен, если человек падет слишком низко. Дух неразрушаем, но индивидуальность может быть разрушена. Поэтому все же максимум к чему мы можем обратиться – это к индивидуальности. И поэтому обращаться надо в зависимости от того, какая индивидуальность. К каждой будет свой подход.

 Отправлено: 16.07.11 18:17. Заголовок: Арджуна пишет: я в ..

Арджуна пишет:

цитата:

я в первую очередь размышляю о том, что скорее всего, я сделал неверный выбор, поэтому теперь страдаю. Или связался с человеком, который подвел

В отношении работы могут быть именно перечисленные варианты причин, но возможны и кармические встречи. Когда узлы развяжутся, сменятся декорации,или ты сменишь работу или люди с которыми не ладится изменятся и т.д. Я же говорю о тех ситуациях когда не выбор решает а обстоятельства жизни. В первый раз я поняла что меня ждут очень большие проблемы в будущем, когда моему сыну было всего 1.6 месяцев. До истерики сам дошел и меня довел, но собрать игрушки разбросанные по комнате категорически отказался.Это была его первая победа надо мной и жизенными обязанностями. Как ты думаешь это можно было заложить в ребенка полутора лет родителями? Я не сомневаюсь что нет, тем более что мы обычная семья и на глазах у детех проходит вся жизнь с ее примерами, - родители ,бабушки готовят,убирают,стирают,ходят на работу и т.п. Откуда взяться такому нежеланию трудиться? Потому и говорю о кармических причинах. В тех случаях когда знаешь за собой вину, не станешь придумывать никакой кармы.

 Отправлено: 16.07.11 20:49. Заголовок: Арджуна пишет: - А ..

Арджуна пишет:

цитата:

- А что значит «понять» человека? Попытаться встать на место данного человека, проникнуться его мыслями и чувствами (как того хотят многие люди, не терпящие никакой критики) или все же понять с точки зрения космического закона, истины, так, как это есть на самом деле? И в чем будет выражаться это понимание, если говорить о внешнем поведении, конкретных поступках? Мы хвалим человека, помогаем ему в каких-то его делах или ничего не делаем, просто молча за ним наблюдаем и работа идет только внутренняя?

- Ну что же здесь может быть непонятного . Совершенно не нужно сразу превращаться в китайский болванчик и всему послушно кивать. Смотри, это можно сравнить с примером матери, матери мудрой - она видит недостатки своего дитяти, но не закрывает на это глаза, а с любовью развивает положительные черты, не давая одобрения на минусы. И тем более не отказывается от ребенка, если он трудный, тяжелый, проблемный. Она формирует лучшие черты, поощряет их, даже из больного и немощного ребенка делает максимально полноценным. Или взять наших Учителей. Они видят все наши огрехи, все наши страсти и шатания, но тем не менее, всегда протягивают Руку, если человек готов принять помощь. То, что от этого человек не становится совершенством - это понятно, но тем не менее, Учитель прикладывает много сил, чтобы выковать Индивидуальность. Это невозможно без любви, без веры в лучшее. При этом эта вера нисколько не становится слепой, чтобы человека она испортила - нет, она мудрая и зрячая. И поэтому ученики часто раскрывают в себе дремлющие возможности, в них просыпается нечто такое, о чем они сами и не подозревали.
Вот весь вопрос в том, насколько ты лишен внутренней повязки на глазах. Некоторые люди лишены такой повязки, они видят все очень ясно и совершенно без иллюзий, но от того, что они видят, в них затухает любовь. Они, в силу своей проницательности, видят очень многое, они видят грязь, и в основном ее одну. Из-за этого они становятся желчными и глубоко циничными людьми. Это неверно - ясность внутреннего взгляда не должна озлоблять человека, нужно взрастить любовь. И тогда откроется иная картина. Когда есть любовь к людям, то и люди стараются раскрыть свои лучшие стороны, снять свои маски, стать более открытыми. Проявлять любовь - совсем не значит потакать нездоровым проявлениям. Ты просто любя побеждаешь то темное, что есть в другом.

 Отправлено: 16.07.11 21:01. Заголовок: Арджуна пишет: Може..

Арджуна пишет:

цитата:

Может быть все и иначе. Товарищу не понравилось поведение друга и он может по-дружески попытаться с ним поговорить, выразить свое мнение, попытаться объяснить, что тот поступил неправильно. При этом разумеется пытаться не доводить до каких-то ссор и конфликтов. И так далее. В итоге, если в человеке есть хоть грамм здравого смысла, он, быть может, прислушается и захочет измениться.

- Именно так и нужно делать.
Если в тебе нет любви - ты это сделаешь с гневом и осуждением. А если есть любовь, то ты все это скажешь совершенно спокойно, очень внимательно глядя ему в глаза и с большой верой в его светлое начало (это все - в мыслях). Товарищ может сразу и не согласиться, но какое-то время он будет возвращаться в мыслях к этому разговору...
Арджуна пишет:

цитата:

- Я не совсем понимаю, что значит «бежать»… Я лично стараюсь не бежать ни от чего, но просто следую своему пути. Тот, кто следует другим путем, даже если временами будет со мной пересекаться, все равно будет держаться своего пути. Так что каждый просто идет своей дорогой и все…

- "Бежать" - в смысле избегать. Вовсю избегать. Как водится, это бесполезно совершенно, нужно принимать внутренне и не клеймить осуждением. Тогда что-то, бесконечное число раз повторяющееся, перестанет тебя преследовать в жизни и спокойно уйдет.
Арджуна пишет:

цитата:

- Я ты уточнил: не следует делить ТОЛЬКО на черное и белое, т.к. есть в мире и другие оттенки. Но суть видеть надо. Есть устремление к свету, а есть путь во тьму. Не стоит закрывать на это глаза, но понимать, к какому полюсу тяготеют те или иные явления.

- Безусловно! Вот здесь очень тонкий нюанс: видеть ясно суть при совершенно цветном восприятии мира. Обязательно нужно сохранить цветными краски, иначе неизбежно превратимся в сектантов. Такое мировосприятие - цветное с четким видением полюсов - залог огромной мудрости.

 Отправлено: 16.07.11 21:10. Заголовок: Тамара пишет: Ты сч..

Тамара пишет:

цитата:

Ты считаешь что мы расплачиваемся сразу в этом воплощении за свои мысли и поступки?! Не уверена в этом.

- Простите за мою прямоту, каждый раз удивляюсь, что Вы все непременно на свой счет относите. Арджуна говорит в целом и в общем, причем правильно и трезво. Я могу привести огромное чило примеров тому, как люди делают все так, как пожелают, а потом говорят, что это карма виновата. А что они никак не виноваты, причем без всякой кармы - им и в голову не приходит. Таких случаев очень много!!
Можно сколько угодно выговаривать алкоголику за его слабость, а он возьмет и заявит, что такова уж его карма... и все тут .
Арджуна пишет:

цитата:

То бишь, прежде чем сваливать что-то на карму, надо попытаться проанализировать прежде свою жизнь. Если мы не найдем никаких причин, значит, либо мы ангелы, либо обманываем сами себя и не желаем смотреть правде глаза…

Вот это - самое правильное!

 Отправлено: 17.07.11 15:35. Заголовок: Тамара пишет: Челов..

Тамара пишет:

цитата:

Человек обремененный тяжелым окружением выполняет просто другую работу, но думаю ничто не может остановить проснувшегося и позванного. Он будет несмотря ни на какие обстоятельства двигаться,очищаться и влиять на свое окружение, которое с годами будет понемногу тоже очищаться и приобщаться к высоким ценностям.

- Я думаю, что на самом деле, такое окружение не дается просто так. Да, безусловно, все кармично. Но это не значит, что все - фаталистично. Такое окружение тоже очень немалому учит. Раньше мне все время раньше казалось несправедливым, что именно у таких людей часто очень непростое окружение. А потом очень ясной стала видна логика этой закономерности. Оказывается, такое окружение поначалу будит самого человека, а потом, что не менее важно, позволяет не превратиться в абсолютного идеалиста. Потому что когда я посмотрела на тех, кому с окружением все же повезло, то... ужаснулась тому, какими стали сами люди. Они не замечают, что очень много осуждают тех, кто еще спит, причем не просто осуждают... Это принимает прямо дикие формы, хотя внешне все достаточно завуалированно. А во-вторых, у них неимоверная гордыня, которая маскируется по духовность. Вот такая духовная гордыня есть самое страшное явление! Я думаю, что именно из-за этого явления потерял свое величие Египет, когда его жрецы совершенно незаметно для себя возомнили выше других. Нет ничего страшнее, чем духовная гордыня! Грань эта так тонка, что очень трудно ее заметить поначалу. Поэтому, то окружение, которое нам чуждо и неприятно, на самом деле величайшее лекарство. Это как прищепка на нос, чтобы ты всегда помнил о единстве со всеми, умел принимать их. Поэтому сейчас я вижу великую справедлиость в том, что нас, просыпающихся душ, разбрасывают именно по таким окружениям. Одиночество на начальных этапах закаляет.
И еще - как только человек учится принимать своих окружающих, уметь находить приемлемые способы донести до них истины, то окружение неизбежно начинает меняться в лучшую сторону. И это наверное, самая значимое достижение - что для этих людей ты сумел что-то сделать. Сам человек в результате такого вынужденного сосуществования приобретате ряд важных качеств - терпение, внутреннее смирение и умение принимать всех такими, как они есть. Этому всему не так просто научиться, если таких качеств изначально нет.
Тамара пишет:

цитата:

Что ты имеешь ввиду под духовным раскрытием? Достижение каких-то высот в творчестве как к примеру у Елены Туркки, особых способностей? Я вижу продвижение не только в подобных проявлениях, но и просто изменение качества самого человека.Если в результате жизни, он стал сам другим, более совершенным,чистым, понявшим что совершил в прошлом неправильно , очистившийся от многих пороков и плохих черт и привычек - это и есть продвижение по Пути Света.

- Вот и мне кажется, что это самое главное. Потому что некотрые люди не выдерживают испытанием талантом. Выдерживают те, кто усвоили серьезные уроки, а это опять-таки, обретение внутренней чистоты и смирения.
Когда в человеке просыпается творческое начало, это чудесно - это говорит о том, что человек сумел внутренне раскрепоститься и открыть в себе источник. А если человек в своем творчестве вещает именно о вечных истинах, то, значит, в нем есть внутренний иммунитет, который и есть смирение. К слову сказать, обратила внимание, что многие великие поэты внутренне очень просты и сердечны.
Ольга пишет:

цитата:

Пустота ужасная покажется без приложения сил на Общее Благо. Темнота страшная выглянет отовсюду без Общения с Иерархией. Сама жизнь, как отцветший цветок, потеряет смысл без Великого Служения

Просто чудесная шлока

 Отправлено: 17.07.11 15:46. Заголовок: Арджуна пишет: цит..

Арджуна пишет:

цитата:

цитата: А я думаю как раз что всегда стоит задуматься и понять причину и цель воплощения, чтобы полнее выполнить задание. - И как же Вы это поймете интересно?))

- Так примерно догадаться всегда можно, простым анализом. Если мы помещены в тяжелое окружение, которое просто подавляет нашу индивидуальность, то это означает, что нас лечат от гордыни. Или если человек - тяжелый инвалид, то и здесь можно найти объяснение. Мне тоже кажется, что если задуматься, то можно полнее и лучше выполнить цели нашего воплощения. Единственное, что не стоит слишком ударяться в крайности.
Арджуна пишет:

цитата:

А что, если какой-нибудь преступник или алкаш тоже решат, что такова их карма - быть преступником или алкашом? И что они ни в чем не виноваты? К чему приведет такой подход?

- Представьте, и до такого доходит. Вот был у нас случай - позвонил наш папа, как всегда маленько под градусом. Мама его с иронией спрашивает, а не думает ли он все же завязать с выпивкой и тем сделать добро той жене, с которой он живет и которая бесконечно его терпит. На что он просто блестяще заявил - что такова уж его карма (!), а ее карма - терпеть и принимать его такого, каким он есть И что вообще его жизнь не очень пощадила - его в детстве недолюбили, поэтому такой и результат!

 Отправлено: 17.07.11 16:09. Заголовок: Тейя пишет: что воо..

Тейя пишет:

цитата:

что вообще его жизнь не очень пощадила - его в детстве недолюбили, поэтому такой и результат!

Удивительно что все люди,подверженные пороку, как правило обвиняют обстоятельства,детство,близких, нечутких начальников и т.д.