Отправлено: 01.03.10 20:47. Заголовок: Жертва

 Отправлено: 04.06.11 22:53. Заголовок: Тейя> И сколько ..

цитата:

Тейя> И сколько новичков, прикоснувшихся к Учению, немедленно взвалили на себя спутников жизни, которым якобы нужно помочь, но которым по сути просто лень делать в жизни что-либо самим.

- Я вот подумал, что если бы оно и вправду так было, что человек, следующий по пути Учения, взял бы себе в спутники жизни человека, чтобы помочь ему, и это стремление помочь было преобладающим, и при этом был бы шанс, что помощь будет принята, то наверное, это будет благородным поступком. Но чаще же все бывает не так. Союз образуется так, как это бывает у всех: страсти, влюбленности, нежелание о чем-то серьезно подумать, потом всевозможные беды и перипетии, и тогда человек, пытаясь как-то самооправдаться, пытается себя убедить, что он сделал такой выбор, чтобы помочь другому человеку...

 Отправлено: 04.06.11 23:02. Заголовок: Тамара> По моему..

цитата:

Тамара> По моему к учению это не имеет ни малейшего отношения.

- На мой взгяд, все эти вопросы имеют важное значение и прямое отношение к Учению. Учение касается всех сторон жизни: личной, профессиональной, духовной, общественной. Только когда все аспекты выстроены в соответствии с Учением, можно будет говорить об успешной реализации.

цитата:

Тамара> Просто по жизни каждый по своему понимает обязанность и долг перед близкими.

- Именно так. Каждый по-своему понимает, и поступает по уровню своего сознания... Далеко не всегда это хорошо, но куда деваться-то

цитата:

Тамара> Одни выкидывают своих близких барахтаться самостоятельно и наблюдают часто страшное падение, тюрьмы, смерть, инвалидность и т.д. своих близких

- Совсем не обязательно, тут все бывает по-разному. Не обязательно отпуск в свободное плавание заканчивается плачевно, также как наша чрезмерная опека не всегда приносит положительные последствия. не в том дело, помогать или не помогать. Просто помощь бывает разная. Иногда отпустить человека будет лучшей помощью. А если говорить о последователях Учения, то, конечно сознательный подход к выбору спутника жизни принесет огромные позитивные сдвиги в общем уровне сознания людей и их жизни. Но никто не обещает, что все будет легко и просто

 Отправлено: 05.06.11 04:44. Заголовок: Арджуна пишет: Не о..

Арджуна пишет:

цитата:

Не обязательно отпуск в свободное плавание заканчивается плачевно, также как наша чрезмерная опека не всегда приносит положительные последствия.

Никто и не оспаривает это.Само собой все равно необходимо отпускать в свободное плавание близких и заставлять их барахтаться в море жизни, набивать шишки.Только так они и научатся постепенно плыть самостоятельно.Но в жизни реальной очень часто такие люди быстро начинают тонуть и приходится их опять вытягивать на поверхность.Потом все повторяется и так всю жизнь.Это очень тяжкий труд и именно это имела ввиду, говоря о том что если к концу жизни спасателя, спасаемый стал более способным выжить , усвоил хоть какие-то основные уроки жизни, то не зря вся жизнь спасателя прошла в таких страданиях.

Арджуна пишет:

цитата:

все эти вопросы имеют важное значение и прямое отношение к Учению.

Эти вопросы имеют конечно отношение к Учению для тех кто знаком с самим Учением. Я говорю о тех людях кто просто живет в соответствии со своим опытом и понятия не имеет об Учении. Счастливы принявшие Учение, - им легче переносить все эти испытания, потому что они понимают их смысл и цель. Остальные люди просто видят цель в том, чтобы спасти своих близких и вытянуть их из пьянства, наркомании и сопутствующих этому страданий. А по сути выполняют ту же духовную работу не зная об этом.

 Отправлено: 06.06.11 04:22. Заголовок: Тамара пишет: Но в ж..

Тамара пишет:

цитата:

если настроен на любовь, то и обузы не чувствуешь

 Отправлено: 06.06.11 21:29. Заголовок: энигма пишет: В пос..

энигма пишет:

цитата:

В последнее время у меня очень много времени уходит на общественную работу помимо ещё основной.Такой нагрузки не было даже в более молодые годы! Тяжело!Совершенно некогда сесть за компьютер, пройтись по форумам, что-то почитать... Порой возникает мысль никуда сегодня не ходить, а спокойно посидеть дома! Тогда я вспоминаю своё прошлое, тяжелейшие испытания, едва не приведшие меня к гибели и необыкновенное чудо исцеления физического и духовного, просто подаренного Высшей силой ! Как же я могу сейчас прохлаждаться на диване, высокопарно думая о самосовершенствовании?Я должна помогать людям своим опытом, ибо только отдавая получаешь.

-Дорогая Энигмочка, я очень хорошо понимаю Вас, сама в свое время тоже проходила через такое бешеную нагрузку и как не хватало времени... Тогда это было в студенчестве, учебой занималась часто ночью, часто ночные бдения, постоянные недосыпы, сон по 4 часа в сутки и т.д. И все же мне кажется, что нет ничего лучше и прекраснее, чем живое общение с людьми и сознание, что от твоего труда есть огромная польза. Это прекрасно, что есть возможность быть полезной, нужной людям. Интернет-общение - это скорее, прояснение для себя многих каких-то непонятных моментов, анализ своей жизни, своего понимания Учения, но все равно, в целом - это больше подготовительная работа. Может, я и сильно выразилась, но в любом случае, хотела донести мысль - сильнее всего нас учит, воспитывает живое общение с людьми. Ничто не учит так, как это соприкосновение с ним. Никакая книга так не будет учить, как именно этот опыт взаимодействия. Каждый человек - это целый мир, огромный-преогромный. Целая Вселенная. И общаясь с людьим, можно сказать, мы соприкасаемся со Вселенными. Главное, не скользить поверхностно... Тогда может нам открыться удивительно много всего. Еще могут вставать разные не самые лучшие моменты - и все это учит нас без конца...
С другой стороны, Энигмочка, очень важно не выдохнуться от чрезмерного перерасхода сил. В принципе, каждый человек чувствует свой предел, но, если человек увлекается, не замечая и отмахиваясь от всех внутренних сигналов, можно довести себя до срыва. Восстановиться очень потом тяжело! Более того - может возникнуть потом полнейшее равнодушие ко всему на свете. Поэтому - пусть и выдача своих сил будет дозированной и иногда нужно позволить себе и отдых.
По-настоящему человек действительно получает в отдаче. Я даже не знаю, как можно далеко продвинуться в Пути, когда в твоей жизни нет отдачи, ты сам по себе, общения - немного... Хотя - такие периоды в жизни бывают у каждого человека (в основном на пенсии), у меня сейчас как раз более чем спокойный период... и я этому не рада. Впечатление, что что-то проходит мимо тебя, в чем-то ты отстаешь, небось останавливаешься, а на одном чтении все равно далеко не уедешь... Когда все хорошо, совершенствоваться как-то труднее.
Тамара пишет:

цитата:

Я ухаживала за Мамой пять лет и самым трудным оказался не сам уход за обезноженным человекмо а способность понять, что те обидные слова которые незаслуженно выслушиваешь, это плод болезни.Когда поняла это и перестала возражать и обижаться, - случилось чудо.Характер вдруг стал таким же как был до болезни, как будто мне нужно было пройти именно этот урок. В последующие годы до конца, у меня очень хорошие отношения были с Мамой и мне не в тягость было, то что я привязана к дому и не могу уходить никуда, т.к. кроме меня никто не хотел заниматься памперсами и прочим, разве что покормить. Я очень просила Силы Небесные не забирать ее,но... Главное как сам будешь относиться к обязанности ухода за немощным, если настроен на любовь, то и обузы не чувствуешь.В жизни приходится пройти через всякие испытания, в результате становишься добрей и милосерднее.

- Я Вас очень хорошо понимаю, сама же через это все и прошла с лихвой. Да, мало ухаживать - надо еще и понимать, что к чему. Мама моя, когда тяжело болела лимфомой, была более чем нервной, характер изменился так, что я не узнавала. Ее могло сердить абсолютно все - даже одежда, в которой ты по дому ходишь, были всякие забавные и не очень требования по этому поводу, запахи из кухни, хотя я закрывала по 3 двери, и все равно она, не обладающая обонянием, чудом слышала все этои запахи и выдавала мне за них... А еще нужно было готовить еду по 3-4 попытки, поскольку от еды с первой попытки мама морщила нос и наотрез отказывалась есть, и каждый раз я просто не знала, что еще раз ей не понравится... Действительно, выкладываешься вовсю - а тебе без конца выговаривают. И я тоже пришла к пониманию, что это все - от болезни. В любом случае - нельзя показывать свои эмоции, нужно подбадривать, ободрять, чтоб хоть какой-то дух был, какое-то настроение. Знакомые, что приходили проведывать, искренне не могли понять, как это все можно выдержать. С другой стороны, невозможно забыть, что этот же человек сделал для тебя в свое время, что только не было пройдено, сколько было мамой жертв принесено и... радуешься, что есть возможность отплатить за все. Мама когда пошла на поправку, сразу стала той же, что была. И, главное, многое что пересмотрела и стала еще лучше, стала больше размышлять, намного больше читать, чего не было раньше.
Когда через такие перипетии проходишь, это не может не оставлять следа, приходит больше понимания, что нельзя судить людей, учишься в полной мере терпению и терпимости.

 Отправлено: 06.06.11 21:41. Заголовок: Тейя> И скольк..

цитата:

Тейя> И сколько новичков, прикоснувшихся к Учению, немедленно взвалили на себя спутников жизни, которым якобы нужно помочь, но которым по сути просто лень делать в жизни что-либо самим. Арджуна:- Я вот подумал, что если бы оно и вправду так было, что человек, следующий по пути Учения, взял бы себе в спутники жизни человека, чтобы помочь ему, и это стремление помочь было преобладающим, и при этом был бы шанс, что помощь будет принята, то наверное, это будет благородным поступком. Но чаще же все бывает не так. Союз образуется так, как это бывает у всех: страсти, влюбленности, нежелание о чем-то серьезно подумать, потом всевозможные беды и перипетии, и тогда человек, пытаясь как-то самооправдаться, пытается себя убедить, что он сделал такой выбор, чтобы помочь другому человеку...

- Хорошо бы, чтобы была даже и влюбленность, а ведь чаще всего в таких случаях преобладает просто жалость. Человек походил на рериховские лекции, послушал и не до конца во всем разобрался, решил немедленно спасти того, кто рядом пробегает. На жалости никогда не построишь нормальную семью! Хорошая семья строится на любви и только на любви. Это - к слову сказать.
Таких примеров наблюдаешь повсеместно и каждый раз это ничем хорошим не заканчивается. В конечном итоге все разваливается, "спаситель" разуверивается во все и вся, никакое Учение ему вообще не идет, более того, он сам нуждается в серьезной помощи и даже лечении. Жалость - от слова жало. Жертва, если уж на то пошло, должна оказываться, если твою помощь от души принимают . И благодарны ей, и ценят ее. Вот тогда это будет помощь на своем месте. В противном случае - все иллюзия, которая нередко приводит и к озлоблению с обеих сторон...

 Отправлено: 06.06.11 21:50. Заголовок: Тамара пишет: все р..

Тамара пишет:

цитата:

все равно необходимо отпускать в свободное плавание близких и заставлять их барахтаться в море жизни, набивать шишки.Только так они и научатся постепенно плыть самостоятельно.Но в жизни реальной очень часто такие люди быстро начинают тонуть и приходится их опять вытягивать на поверхность.Потом все повторяется и так всю жизнь.

- В реальной жизни так и есть. К сожалению, такие люди внутренне взрослеют очень медленно, часто через потрясения. Кажется, что уж лучше помогать такому человеку, чтобы самому спокойней жить. Но как правило, это лишь иллюзия - спокойно до поры до времени, а потом снова все начинается... без конца... без конца. Часто такому человеку полезным будет и в тюрьме посидеть - хоть там есть возможность не пить, не делать всякого, а хоть чуточек подумать. Но и этого бывает тоже недостаточно, нужно еще и еще набить шишек, тогда способность соображать просыпается. Но в любом случае мы, пытаясь постелить подстилочку под такого человека, лишаем его возможности протрезвления, человек просто на нас удобно устраивается. И наши переживания ему только пофиг, ему до этого дела нет. Он учится быть хорошим актером и живет так и дальше... Поэтому тут жалеть будет едва ли правильным, к сожалению.
Тамара пишет:

цитата:

Счастливы принявшие Учение, - им легче переносить все эти испытания, потому что они понимают их смысл и цель.

- Это точно Более того - всегда есть возможность разобраться в происходящем, интерпретировать смысл и в конечном итоге обернуть к лучшему.

 Отправлено: 07.06.11 05:27. Заголовок: Тейя пишет: сильнее..

Тейя пишет:

цитата:

сильнее всего нас учит, воспитывает живое общение с людьми. Ничто не учит так, как это соприкосновение с ним. Никакая книга так не будет учить, как именно этот опыт взаимодействия. Каждый человек - это целый мир, огромный-преогромный. Целая Вселенная. И общаясь с людьим, можно сказать, мы соприкасаемся со Вселенными.

Замечательно! Лучше и не скажешь!!!)))

Тейя пишет:

цитата:

очень важно не выдохнуться от чрезмерного перерасхода сил. В принципе, каждый человек чувствует свой предел, но, если человек увлекается, не замечая и отмахиваясь от всех внутренних сигналов, можно довести себя до срыва. Восстановиться очень потом тяжело! Более того - может возникнуть потом полнейшее равнодушие ко всему на свете. Поэтому - пусть и выдача своих сил будет дозированной и иногда нужно позволить себе и отдых.

Всё правильно, Тейя!Я это понимаю! Просто сейчас идёт период отдачи, который опять сменится периодом накопления.Я рада, что в последнее время могу практически полностью использовать свой потенциал!А впереди у меня в июле - Горный Алтай, Чулышман, Актру, Телецкое озеро и любимый Тюнгур! Заметила, что перед поездкой на Алтай идёт напряжённое Служение.Впечатление такое, что эту поездку надо за-служить! И это правильно !!!)))

 Отправлено: 07.06.11 05:53. Заголовок: Тейя пишет: очень в..

Тейя пишет:

цитата:

очень важно не выдохнуться от чрезмерного перерасхода сил. В принципе, каждый человек чувствует свой предел, но, если человек увлекается, не замечая и отмахиваясь от всех внутренних сигналов, можно довести себя до срыва. Восстановиться очень потом тяжело!

Как раз попалась шлока из АЙ на эту тему, подтверждающая высказывание Тейи:

цитата:

10.468. Расходование психических сил происходит вольно и невольно. Высокие духи продолжают посев добра непрестанно. Нужно при этом не забыть, что утонченное сознание не может обойтись без некоторой усталости. Такое утомление сказывается очень разнообразно, но обычно падает на физические органы, наиболее подверженные заболеванию. Потому Мы советуем мудрую осторожность. Трудно остановить течение психических сил, но всегда полезно защититься физически. Не следует прекращать поток добра, но каждая бережность будет лишь укреплением этого благостного потока. Особенно огненный путь будет огражден мудростью осмотрительности. Много огненных качеств мы уже рассмотрели, но не меньше осталось. Только не мудрые будут заглядывать в следующую книгу без усвоения предыдущих.

 Отправлено: 08.06.11 05:58. Заголовок: Тейя пишет: - Хорошо..

Тейя пишет:

цитата:

- Хорошо бы, чтобы была даже и влюбленность, а ведь чаще всего в таких случаях преобладает просто жалость. Человек походил на рериховские лекции, послушал и не до конца во всем разобрался, решил немедленно спасти того, кто рядом пробегает. На жалости никогда не построишь нормальную семью! Хорошая семья строится на любви и только на любви. Это - к слову сказать. Таких примеров наблюдаешь повсеместно и каждый раз это ничем хорошим не заканчивается. В конечном итоге все разваливается, "спаситель" разуверивается во все и вся, никакое Учение ему вообще не идет, более того, он сам нуждается в серьезной помощи и даже лечении. Жалость - от слова жало.

Жалость, это когда с высоты, когда себя ставишь выше, это от эго. Потом может случиться жалость к себе, это тоже от возвышенной самооценки, от эго (эгоизма). Необходимо изживание эго. Иначе проблема останется. Да, взаимная любовь, это хорошо, но на Земле не все так здорово и задач можно выполнять множество, в любых условиях. Описанный случай, это результат собственной переоценки, результат эйфории на волне энергий Зова Учителя. Далее нужна работа над собой, в тех условиях в которых оказался. А для этого пригодны любые условия.

цитата:

Жертва, если уж на то пошло, должна оказываться, если твою помощь от души принимают . И благодарны ей, и ценят ее. Вот тогда это будет помощь на своем месте. В противном случае - все иллюзия, которая нередко приводит и к озлоблению с обеих сторон...

Всё зависит от степени осознанности духа жертвующего. Описанные условия это один из уровней жертвы. Это скорее взаимообмен между жертвующим и объектом жертвы. Взамен мы получаем хорошие чувства к нам. Это очень важно. Так как сейчас распространенно вытягивание друг из друга отрицательных эмоций. Для пути очень важно чувствовать взаимность. Если нет отдачи, то человек только теряет, не получая.
Это горизонтальный взаимообмен. Следующие ступени предполагают вертикальный взаимообмен. Это Карма и Бхакти йоги. Любые свои действия мы посвящаем Богу. В этом случае, жертвуя, мы не ждем реакции и отдачи от тех, кому мы жертвуем. Но это также взаимообмен. Мы получаем энергию более высокого уровня, от Бога или Учителя.
Обыденность опускает нас на Землю и заставляет уделять вниманию горизонтальным связям. "Верхний Путь" оберегает от земной неблагодарности.
И всегда важна уместность и соизмеримость.
Отношения между "Я" и "Ты" должны быть согласованы с отношением между "Я" и "собственное сердце". Это приводит к равенству (устранению жалости), к единству, атмосфере любви даже в сложных личностных взаимоотношениях.
Любовь это Солнце, как потенциал и его лучи, как направленное действие. А Солнце, это отражение, более высоких звезд.