Отправлено: 01.03.10 20:47. Заголовок: Жертва

 Отправлено: 17.07.11 18:58. Заголовок: Тейя> Смотри, эт..

цитата:

Тейя> Смотри, это можно сравнить с примером матери, матери мудрой - она видит недостатки своего дитяти, но не закрывает на это глаза, а с любовью развивает положительные черты, не давая одобрения на минусы.

- В идеале, конечно, хотелось бы, чтобы так оно и было, но все же этот пример, как мне кажется, не очень нам подойдет, т.к. отношения между матерью и маленьким ребенком – это далеко не то же самое, что отношения между взрослыми, сформировавшимися, сознательными (каждый на своем уровне) людьми: друзьями, родственниками, супругами и т.п. В последнем случае вряд ли кому-то придется по душе роль неопытного дитя, во всем слушающего свою мамочку. Тут люди стремятся налаживать отношения на равных, так, чтобы их интересы и взгляды уважали, к ним прислушивались. А меняться человек может начать, только если сам к этому придет на каком-то этапе своего эволюционного развития. Поэтому когда мы сближаемся с такими людьми, приходится принимать их такими, какие они есть в целом и общем и отношения строить наравных. Поэтому и говорится о целесообразности тех или иных союзов, т.к. иногда пойти на сближение с человеком означает принять все, что с ним связано, и хорошее, и плохое. Но принимать или не принимать плохое, тут каждый делает выбор по уровню своего сознания.

цитата:

Тейя> Или взять наших Учителей. Они видят все наши огрехи, все наши страсти и шатания, но тем не менее, всегда протягивают Руку, если человек готов принять помощь.

- К слову сказать, Учителя приближают к себе только готовых, а таких – единицы на столетие. Но это не мешает им трудиться на пользу человечества, находясь на дистанции. Также и в отношениях между людьми совершенно разного уровня духовного развития лучше для всех будет, если помощь будет происходить без тесного сближения. Иначе все это может вылиться не в помощь, а скорее наоборот, все сведется от теплых дружеских отношений к обыденным, а то и враждебным.

цитата:

Тейя> Некоторые люди лишены такой повязки, они видят все очень ясно и совершенно без иллюзий, но от того, что они видят, в них затухает любовь. Они, в силу своей проницательности, видят очень многое, они видят грязь, и в основном ее одну.

- Если они видят одну только грязь, значит, не столь уж они и проницательны. Проницательность и ясное видение помогают увидеть все так, как есть. И это не только не затушит любовь, но поможет развитию подлинной любви, мудрой, сдержанной, спокойной, справедливой, а не суетной, личностной, обманчивой и нетерпеливой.

цитата:

Тейя> "Бежать" - в смысле избегать. Вовсю избегать. Как водится, это бесполезно совершенно, нужно принимать внутренне и не клеймить осуждением.

- Так как-то специально избегать нет необходимости, если имеются четкие и твердые внутренние критерии и ясное видение Пути. Когда ты следуешь своему Пути, сердце всегда мудро подсказывает, какой тропой лучше двигаться, а на какую лучше изначально не ступать. И даже при встрече с опасностью или соблазнами спокойно проходишь мимо, выполнив свою задачу, если того требует жизнь, но не более того. Ничто плохое тебя не притягивает и не раздражает, а значит, и избегать не надо, ты просто проходишь мимо, и все.

цитата:

Тейя> Я думаю, что на самом деле, такое окружение не дается просто так. Да, безусловно, все кармично. Но это не значит, что все - фаталистично.

- Ну ладно, если кому-то удобнее считать, что окружение ему дается, даже там, где он сам выбирает, так тому и быть… У меня другой подход, согласно которому не стоит говорить о том, что нам что-то дается, в то время, как у нас есть выбор, брать это или не брать. Повторять аргументацию не хочется, т.к. всю тему пытался это делать… ух…

Кстати, по поводу «кармичности» и «нефаталистичности» могу согласиться в том смысле, что безусловно, раз мы не выучили какой-то урок в прошлых или этом воплощении, не научились распознавать, выбирать наиболее целесообразные пути, то скорее всего наш выбор будет обусловлен этой кармой, т.е., мы как бы в очередной раз явимся заложниками, рабами своей личности. И это в некоторых случаях неизбежно. Но важно несмотря на это осознать правильный путь, чтобы в дальнейшем этих ошибок избежать. Именно поэтому считаю подход, при котором все сваливаешь на карму, неправильным, даже если карма и сыграла где-то свою роль. Но надо двигаться дальше и не цепляться за прошлые ошибки…

 Отправлено: 17.07.11 19:02. Заголовок: Тейя> Так пример..

цитата:

Тейя> Так примерно догадаться всегда можно, простым анализом. Если мы помещены в тяжелое окружение, которое просто подавляет нашу индивидуальность, то это означает, что нас лечат от гордыни.

- Если под "тяжелым окружением" понимать не условия рождения, а люди, которых ты сам выбрал и приблизил в свое ближайшее окружение, то это уже во многом следствие наших собственных поступков. Так что снова не хочется искать причины там, где их наверняка и нет. Никто нас никуда не помещает, мы сами себя помещаем. А уж от чего мы в итоге вылечимся, а какие болезни приобретем от такого окружения, и чего будет больше, плюсов или минусов - очень интересный вопрос...

 Отправлено: 17.07.11 19:13. Заголовок: Арджуна пишет: Если..

Арджуна пишет:

цитата:

Если под "тяжелым окружением" понимать не условия рождения, а люди, которых ты сам выбрал и приблизил в свое ближайшее окружение,

А ты не допускаешь,что на твой выбор тоже влияют Свыше? Муж говорит что как услышал что я не собираюсь ехать в поход с ними (напоминаю что мы хотели там поближе познакомить его с моей двоюродной сестрой, в надежде что они понравятся друг другу из-за схожести характеров), на него как нашло что-то. Его сестра говорит сел за стол и долго о чем-то раздумывал, потом сказал.что не поедет, если меня там не будет. Меня он совершенно не знал и поэтому вполне могу предположить что и на выбор могут влиять служители кармы.

 Отправлено: 17.07.11 19:22. Заголовок: А ты не допускаешь,ч..

цитата:

А ты не допускаешь,что на твой выбор тоже влияют Свыше?

Я чуть выше затрагивал и этот момент:

цитата:

Кстати, по поводу «кармичности» и «нефаталистичности» могу согласиться в том смысле, что безусловно, раз мы не выучили какой-то урок в прошлых или этом воплощении, не научились распознавать, выбирать наиболее целесообразные пути, то скорее всего наш выбор будет обусловлен этой кармой, т.е., мы как бы в очередной раз явимся заложниками, рабами своей личности. И это в некоторых случаях неизбежно. Но важно несмотря на это осознать правильный путь, чтобы в дальнейшем этих ошибок избежать. Именно поэтому считаю подход, при котором все сваливаешь на карму, неправильным, даже если карма и сыграла где-то свою роль. Но надо двигаться дальше и не цепляться за прошлые ошибки…

Т.е., я не отрицаю влияние кармы. Причем как влияние явно положительное, когда "судьба" дарует какие-то удачи, на первый взгляд, незаслуженные, так и отрицательное, когда мы несем последствия своих же прежних ошибок и заблуждений. Я всего лишь утверждаю, что не стоит слишком заострять на этом внимание, т.к. такой подход может привести и обязательно приведет в жизни к ряду поступков, за которые мы откажемся нести ответственность, т.к. легче списать на карму. Надо всегда отвечать за свои поступки, как бы там ни было. А карма уж как нибудь без нашего ведома сама решит, где чего добавить, а где убавить, ради нашего блага. Но если мы будем все валить на карму, то так и не выберемся из замкнутого круга...

 Отправлено: 17.07.11 19:54. Заголовок: Т.е., я не отрицаю в..

цитата:

Т.е., я не отрицаю влияние кармы

- При этом очень важный момент, что даже влияние кармы не стоит фатализировать. То ли ролик какой-то смотрел, то ли притчу читал, суть там была в том, что человек спрашивал у Бога, почему Тот дал ему в жизни то-то и то-то, почему и за что, а Бог ответил, что человек сам этого просил...

 Отправлено: 18.07.11 05:41. Заголовок: Арджуна пишет: т.к..

Арджуна пишет:

цитата:

т.к. такой подход может привести и обязательно приведет в жизни к ряду поступков, за которые мы откажемся нести ответственность, т.к. легче списать на карму

Какой странный вывод для агни-йога! Карма кармой, но пытающийся идти по Пути не имеет права на подобные мысли и поступки. С момента осознанной жизни наоборот путник берет под контроль все поступки и мысли и уж точно весь наработанный негатив не будет списывать на Небеса. Очень многое происходящее в нынешней жизни, конечно обусловлено не прошлой кармой а поступками ,мыслями, привычками этой жизни и каждый это видит и знает свои промахи и думаю сделал выводы. А объяснение многих событий кармическими причинами совсем не задерживает на пути. Ведь причина никак не влияет на принятие решений,поступков и самого качества жизни. Если человек понимает цель в жизни, он просто выполняет ежедневную работу по самосовершенствованию и помощи попутчикам, стараясь жить так чтобы нарабатывать положительную карму и очищаться.Если это не выполняется, значит он еще не принял и до конца не понял смысл Учения. Думаю объяснение причин проблем в жизни кармой,либо поступками в данном воплощении, не меняют сути жизни идущего по пути.

 Отправлено: 18.07.11 16:23. Заголовок: 1956 г. 401. (М.А.Й...

 Отправлено: 18.07.11 16:24. Заголовок: Тамара пишет: Потом..

Тамара пишет:

цитата:

Потому надо явить великое снисхождение, терпение и сострадание и не уставать пред повторными попытками поднять человека из ямы, если упал он в нее.

Думаю что в этих словах и содержится задание для большинства воплощенных.

 Отправлено: 19.07.11 00:39. Заголовок: Тамара> Какой ст..

цитата:

Тамара> Какой странный вывод для агни-йога!

- Почему же странный? Для агни йоги это как раз вполне естественный вывод, т.к. агни йога – это в первую очередь йога действия, а не надежда на карму, судьбу и т.п.

цитата:

Тамара> С момента осознанной жизни наоборот путник берет под контроль все поступки и мысли и уж точно весь наработанный негатив не будет списывать на Небеса.

- О том и речь…

цитата:

Тамара> Думаю объяснение причин проблем в жизни кармой, либо поступками в данном воплощении, не меняют сути жизни идущего по пути.

- А я думаю, что в ряде случаев меняет очень многое. Одно дело, верить в фатуум и предопределенность, другое – верить свободную волю и то, что ты – хозяин своей судьбы. Подходы к жизни при этом могут быть очень разные.

цитата:

Тамара> Думаю что в этих словах и содержится задание для большинства воплощенных.

- Так и есть. И это не противоречит утверждениям ЕИ Рерих о принципах формирования ближайшего окружения. Одно другому уж точно никак не помешает, а как раз поможет.

 Отправлено: 19.07.11 04:35. Заголовок: Арджуна пишет: т.к...

Арджуна пишет:

цитата:

т.к. агни йога – это в первую очередь йога действия, а не надежда на карму, судьбу и т.п.

Вот те раз! А что считать причиной каких-то событий карму, это передача разрешения проблем карме? По каким причинам человек попадает в те или иные обстоятельства не столь важно.Важно как он оценит ситуацию и как поведет себя.Если правильно поступает, и понимает что винить никого не нужно, кроме себя, то будет пытаться искать пути решения проблемы , параллельно продолжая совершенствование. Пишу винить некого, потому что существует два варианта - либо человек добровольно принял на себя эти условия перед воплощением, либо он получил их по справедливому решению за деяния и тут опять таки остается принять ситуацию и пытаться сделать невозможное, но вновь и вновь помогать идти по жизни тем, кто из близких оказался в зоне твоего воздействия. Вот тут как раз и возникает серьезнейшая проблема, - в чем должна заключаться помощь в разные моменты жизни. Но это уже другая тема. Даже бомжи помогают друг другу выжить и решать какие-то жизненные проблемы и помощь коллеге,это тоже наработка доброй или плохой кармы. Каждое мгновение мы делаем выбор, - помочь кому-то или нет.