Отправлено: 01.03.10 20:47. Заголовок: Жертва

 Отправлено: 19.07.11 04:39. Заголовок: Арджуна пишет: вери..

Арджуна пишет:

цитата:

верить свободную волю и то, что ты – хозяин своей судьбы.

Ты просто еще совсем юный и не понял пока что ничего фактически для нынешней жизни не решаешь. Своими мыслями ,поступками мы лишь создаем карму будущего. А нынешняя жизнь - уже результат прошлых наработок. Есть очень небольшой люфт , на который мы можем повлиять и смягчить карму (для доброй кармы улучшить ее еще). Но хозяином своей судьбы , мы уж точно не являемся.

 Отправлено: 19.07.11 05:55. Заголовок: Тамара пишет: тут к..

Тамара пишет:

цитата:

тут как раз и возникает серьезнейшая проблема, - в чем должна заключаться помощь в разные моменты жизни.

цитата:

3. Мы можем жестом передвигать дела, но жест наш не поможет вашей карме. Задача каждой души должна быть решена, долги - розданы, энергия духа - восстановлена. Всякое отступление во тьму как побег из заключения: за это прибавляется срок пребывания в плотных сферах. Помощь не всегда заканчивается благоприятным исходом. Она хороша тогда, когда человек занят изысканиями духа и внутренней работой. Но иждивенчество и лень лишь усугубляются от неожиданных приношений. Лишь непривязанность облегчает нашу судьбу.Голос Сердца.

В этой шлоке очень четко выражена проблема помощи. Как определить ту грань, за которой должна последовать помощь чтобы не дать погибнуть человеку?! Или нужно просто смотреть как он погибает,лишив его помощи. Пока жизненный опыт человека не столкнул его с побобной ситуацией, он очень хорошо и четко рассуждает как правильно поступить.Но когда касается лично его, как правило взгляд тут же меняется. В моей практике не раз встречалось подобное. Помню сколько раз просила родственников, не наливайте без конца в рюмку мужу.Если вы можете следить за собой и удерживать себя в более или менее нормальном состоянии, то другим это не под силу. На это слышала в ответ,что наливают ему в рюмку а не в горло.Стала всеми силами препятствовать участию в различных праздниках, общение свела к минимуму. Подрос сын у родственников и сегодня ситуация полностью повторяется ,только теперь с их сыном.Те же люди теперь просят родственников и друзей сына, не наливать ему во время застольев и страшно возмущаются, говоря о том, что родственники после застолья в уме и на ногах, а их сын , как живой труп.Что нужно иметь совесть,сострадание и помогать близким.Они теперь полностью повторяют мои слова в прошлом. Когда я напомнила их слова о водке наливаемой в рюмку, последовал взрыв негодования и оказалось что ситуация то совсем разная.Муж был уже в возрасте 50 лет, а "ребенку" всего то 37лет.

 Отправлено: 19.07.11 08:12. Заголовок: Тамара> Ты прост..

цитата:

Тамара> Ты просто еще совсем юный и не понял пока что ничего фактически для нынешней жизни не решаешь.

- Напомню, что во-первых, в такого рода обсуждениях ссылаться на возраст участников не стоит, к сути темы это отношения не имеет . А во-вторых, если уж на то пошло, я считаю возраст скорее достоинством, т.к. не успел еще наделать кучу вещей, о которых потом бы пришлось жалеть и которые помешали бы мне реализовать те цели, к которым стремлюсь

цитата:

Но хозяином своей судьбы , мы уж точно не являемся.

- Ну вот я и говорю, кому удобнее ссылаться на карму, а кто сам строит свою судьбу здесь и сейчас

 Отправлено: 19.07.11 08:28. Заголовок: Тамара пишет: что ни..

Тамара пишет:

цитата:

что ничего фактически для нынешней жизни не решаешь.

Вот именно. Изменить можешь только будущее, а оно растяжимо. Может наступить через несколько минут, а может через несколько столетий. И изменить моментально не можешь, за спиной тысячилетия кармы, влияющей на сегоднешний день. А это реальный груз и довольно четко определенная дорога. Называют еще Колесом Сансары.

 Отправлено: 19.07.11 08:33. Заголовок: Арджуна пишет: а кто..

Арджуна пишет:

цитата:

а кто сам строит свою судьбу здесь и сейчас

Вот именно, стороит будущее. А сегодняшнюю судьбу отрабатывать надо, отдавать долги и ничего ты уже не изменишь, пока не отдашь. А ведь еще понять надо, что смысл в отдачи, а не в собственных удовольствиях. Можешь пить гулять или заниматься любимым делом, да даже сбежать можешь, но только в следующей жизни, а может даже и в этой, все повториться - судьба.

 Отправлено: 19.07.11 09:31. Заголовок: Есо> Вот именно,..

цитата:

Есо> Вот именно, строит будущее. А сегодняшнюю судьбу отрабатывать надо

- Строим разумеется будущее, но строим здесь и сейчас.

цитата:

А сегодняшнюю судьбу отрабатывать надо, отдавать долги и ничего ты уже не изменишь, пока не отдашь

- Отдавать долги конечно необходимо. Но стараться не набирать новых. Если все время оглядываться на карму, а не брать самому ответственность за свою жизнь, будешь ходить по замкнутому кругу.

 Отправлено: 19.07.11 20:12. Заголовок: Тейя> Смотри, эт..

цитата:

Тейя> Смотри, это можно сравнить с примером матери, матери мудрой - она видит недостатки своего дитяти, но не закрывает на это глаза, а с любовью развивает положительные черты, не давая одобрения на минусы. Арджуна: - В идеале, конечно, хотелось бы, чтобы так оно и было, но все же этот пример, как мне кажется, не очень нам подойдет, т.к. отношения между матерью и маленьким ребенком – это далеко не то же самое, что отношения между взрослыми, сформировавшимися, сознательными (каждый на своем уровне) людьми: друзьями, родственниками, супругами и т.п. В последнем случае вряд ли кому-то придется по душе роль неопытного дитя, во всем слушающего свою мамочку.

- Мысль такая была: большинство людей - как дети. Но мы должны как бы больше принимать во внимание этот внутренний потенциал, помнить об этом внутреннем Сияющем и обращаться в мыслях к нему, что есть в каждом. На внешнем уровне реагируем, как необходимо, но в мыслях держим этот фокус. Так поступали и Будда, и Христос. Для них мы - полные дети, с этим никто не поспорит. Они всегда обращались не к конкретным личностям, а к тому Внутреннему, что живет.
Мне кажется, что именно таким способом и может раскрыться безусловная Любовь в нас...
Арджуна пишет:

цитата:

- К слову сказать, Учителя приближают к себе только готовых, а таких – единицы на столетие. Но это не мешает им трудиться на пользу человечества, находясь на дистанции.

- Но ведь когда человек стал приближенным учеником, он еще не является полным совершенством. Ему к этому еще идти и идти. Ему даются возможности, а вот как он ими воспользуется... Акцент у меня был в другом, а именно - как удивительно тонко и с глубокой верой в самого человека ведет ученика Учитель! Сколько терпения, сколько поистине нечеловеской доброты проявляется к нему. Вот именно это нам и нужно в себе раскрывать... Идти к этому.
Арджуна пишет:

цитата:

Тейя> "Бежать" - в смысле избегать. Вовсю избегать. Как водится, это бесполезно совершенно, нужно принимать внутренне и не клеймить осуждением. Арджуна: - Так как-то специально избегать нет необходимости, если имеются четкие и твердые внутренние критерии и ясное видение Пути. Когда ты следуешь своему Пути, сердце всегда мудро подсказывает, какой тропой лучше двигаться, а на какую лучше изначально не ступать. И даже при встрече с опасностью или соблазнами спокойно проходишь мимо, выполнив свою задачу, если того требует жизнь, но не более того. Ничто плохое тебя не притягивает и не раздражает, а значит, и избегать не надо, ты просто проходишь мимо, и все.

- Так я имею в виду обстоятельства, например в виде окружения, которое удивительно всегда повтоярется, куда бы ты ни сунулся. Например, ты меняешь работу, надеешься на лучшее, но тебя там встречают точно такого же склада люди. И так постоянно . Переехал в другой город, а там тебя встречает примерно такое же окружение. Именно это я и говорю, что не надо "бежать", надо понять, что к чему, принять и внутренне отпустить. Тогда этих повторений не будет, жизнь откроет следующую страницу...
Должна заметить еще. Если ничто плохое не раздражает, то ты воистину Будда. Меня, к сожалению, еще много что раздражает - особенно когда вижу красивый лес и груду мусора. Эта картина до каления белого доводит...
Арджуна пишет:

цитата:

- Ну ладно, если кому-то удобнее считать, что окружение ему дается, даже там, где он сам выбирает, так тому и быть… У меня другой подход, согласно которому не стоит говорить о том, что нам что-то дается, в то время, как у нас есть выбор, брать это или не брать. Повторять аргументацию не хочется, т.к. всю тему пытался это делать… ух…

- Видимо, немного я не поняла. Я поняла окружение, которое нам дается от рождения и от которого не убежать. Ведь часто люди вынуждены жить у своих родителямей со своей женой/мужем и т.д.
Безусловно, искать окружение по духу нужно обязательно. Без этого ну никак. Но как-то не просто его найти в повседневной жизни, скажем, на работе, в общественных делах и т.д. Вот и получается, что с людьми духа ты общаешься как-то реже. Если по работе твой коллега - единомышленник по духу, то это огромнейшая удача. Твой подход с выбором я, конечно же, только поддерживаю.

 Отправлено: 19.07.11 20:29. Заголовок: Арджуна пишет: ссыл..

Арджуна пишет:

цитата:

ссылаться на возраст участников не стоит, к сути темы это отношения не имеет

Не обижайся Арджуна! Молодость - это конечно достоинство, да еще такая мудрость как у тебя не по годам, тем более.Но все же отсутствие опыта влияет на взгляды.Ты ведь сам знаешь,что перечитывая книги АЙ через год ,три года, видишь в них много того, что во время первого чтения или не заметил,или понял не совсем так. С учетом опыта смысл шлоки становится, немного иным.Арджуна пишет:

цитата:

а кто сам строит свою судьбу здесь и сейчас

Строй,строй! Буду очень рада если тебе все удастся, ты станешь тем редким человеком, кто справился с этим.

 Отправлено: 19.07.11 20:58. Заголовок: Арджуна пишет: - Ес..

Арджуна пишет:

цитата:

- Если под "тяжелым окружением" понимать не условия рождения, а люди, которых ты сам выбрал и приблизил в свое ближайшее окружение, то это уже во многом следствие наших собственных поступков.

- Конечно, друзья - совсем другой разговор. Здесь ты полностью сам выбираешь. Но иногда, бывает, и с ними нелегкие моменты встают... Или что-то в каждом как начнет всплывать наружу... Не бывает абсолютной легкости, всегда встают совершенно разные испытания. Хотя для настоящей дружбы именно они и хороши!
Арджуна пишет:

цитата:

Надо всегда отвечать за свои поступки, как бы там ни было. А карма уж как нибудь без нашего ведома сама решит, где чего добавить, а где убавить, ради нашего блага. Но если мы будем все валить на карму, то так и не выберемся из замкнутого круга...

Тамара пишет:

цитата:

объяснение многих событий кармическими причинами совсем не задерживает на пути. Ведь причина никак не влияет на принятие решений,поступков и самого качества жизни. Если человек понимает цель в жизни, он просто выполняет ежедневную работу по самосовершенствованию и помощи попутчикам, стараясь жить так чтобы нарабатывать положительную карму и очищаться.

- Справедливые слова, полностью поддерживаю.

цитата:

Потому надо явить великое снисхождение, терпение и сострадание и не уставать пред повторными попытками поднять человека из ямы, если упал он в нее.

-Очень мудрая выдержка
Арджуна пишет:

цитата:

Одно дело, верить в фатуум и предопределенность, другое – верить свободную волю и то, что ты – хозяин своей судьбы. Подходы к жизни при этом могут быть очень разные.

- Наверное, это два полюса. И нужно их объединить. Ощущение того, что человек все же должен быть творцом своей жизни, должно быть, без этого тяжело идти по жизни. В условиях кармы, точнее, тех обстоятельств, в которых ты находишься в данный момент, ты должен, насколько это возможно, развивать силу мысли. Но вот вопрос, правда, встает. Почему не все лучшие мечтания таки сбываются? Я имею в виду те, к которым ты шел, много чего преодолел для осуществления и - что-то как станет намертво поперек дальнейшей реализации... Причем цель благородная и нужная, но... в общем, здесь я ничего не понимаю...

 Отправлено: 19.07.11 21:14. Заголовок: Тамара пишет: Ты пр..

Тамара пишет:

цитата:

Ты просто еще совсем юный и не понял пока что ничего фактически для нынешней жизни не решаешь. Своими мыслями ,поступками мы лишь создаем карму будущего. А нынешняя жизнь - уже результат прошлых наработок. Есть очень небольшой люфт , на который мы можем повлиять и смягчить карму (для доброй кармы улучшить ее еще). Но хозяином своей судьбы , мы уж точно не являемся.

- А Вы знаете, Тамарочка, вот сейчас я все-таки по крупицам восстанавливаю веру в то, что мы - творцы своей жизни . Хоть на какой-то процент, но все же являемся. Какой бы ни была карма, как бы ни складывались обстоятельства, есть пусть маленькая, но возможность, что человек может быть творцом своей жизни. Вот давайте посмотрим на так называемых удачных людей инеудачных. Те, кто были в жизни удачными, то есть, реализовали свой потенциал, свои таланты, практически все верят в то, что они творцы своей жизни. И пускай жизнь их сложилась таки не очень, гнала по всему миру, но эти люди счастливы тому, что смогли раскрыться.
И посмотрим на тех, кто в жизни неудачны. Возьмем конкретно алкоголиков - они все дружненько скажут, что они совсем не хозяева своей жизни. Они не верят в свои силы, не верят в свой потенциал. В них воли потому и нет, что они не верят в свою созидательную силу. Поэтому нельзя лишать в человеке веры в то, что он может быть творцом собственной жизни - нужно только научить его правильно относиться к неудачам, видеть в них не поражение, а новые возможности. Вот в чем разница! Я - за то, чтобы анализировать причины неудач и извлекать из них новые подходы; за то, чтобы все равно идти вперед навстречу своей мечте, как бы ни гнала тебя жизнь. Я за то, чтобы отстаивать свои мечтания и упрямо находить новые пути. Ведь чтобы найти новый путь, потребуется огромная воля. Но искать будет намного лучше, чем вот так взять и отказаться от всего того, чем живет твоя душа. Мечты нужно отстаивать и выбарывать. Почитайте биографии великих людей, можно чрезвычайно много поучительного для себя извлечь! Эти люди - в лучшем смысле слова идеалисты, которые оказались нужными миру.