Отправлено: 01.03.10 20:47. Заголовок: Жертва

 Отправлено: 21.07.11 09:38. Заголовок: Тамара, насчет того,..

Тамара, насчет того, какие принципы создания семьи являются наиболее целесообразными предельно ясно и однозначно выражено в словах ЕИ Рерих, где она писала именно об этой проблеме. А собирать теперь разные цитаты о карме вообще и пытаться с их помощью искать подтверждения каким-то личным взглядам, значит, вносить только путаницу в эту тему. Этот подход ЕИР, подтверждаемый, как АЙ, так и УХ, ничуть не противоречит прочим параграфам, где сказано якобы о неизбежности и кармичности каких-то вещей. Просто этот закон весьма сложен, но справедлив и логичен, и не имеет противоречия с принципом свободной воли. И это классический пример, когда кажущиеся противоположности необходимо сложить в единую и понятную картину.

 Отправлено: 21.07.11 09:40. Заголовок: Такой самоуверенност..

цитата:

Такой самоуверенности можно только позавидовать

- без комментариев

 Отправлено: 21.07.11 09:46. Заголовок: Не обязательно, но в..

цитата:

Не обязательно, но в большинстве случаев точно

Во-первых, даже если где-то так оно и есть, это не значит, что все это правильно и так и должно и быть. Для примера, вот я был обжорой в прошлом воплощении, в этом тоже меня к этому тянет. Это не значит, что продолжить следовать наклонностям прошлого воплощения будет для меня самым правильным путем.

Во-вторых, в чем заключается кармичность и что она не противоречит свободе выбора, сказано уже очень много и не один раз. Не вижу здесь никаких нестыковок. Странно, что опять возвращаемся к тому же, с чего начали...

А дальше каждому свое, каждый примет наиболее удобную ему позицию.

 Отправлено: 21.07.11 10:06. Заголовок: без комментариев Сл..

цитата:

без комментариев

Слово самоуверенность в данном контексте лучше заменить на уверенность в своих силах )) И эта уверенность вызывает самые лучшие чувства...

цитата:

Это не значит, это продолжить следовать наклонностям прошлого воплощения будет для меня самым правильным путем.

Разумеется. Сложность в том, что люди не всегда и не сразу отдают себе отчет в своих наклонностях, которые могут быть более тонкого и сложного свойства, чем наклонность к чревоугодию...

цитата:

Просто этот закон весьма сложен, но справедлив и логичен, и не имеет противоречия с принципом свободной воли. И это классический пример, когда кажущиеся противоположности необходимо сложить в единую и понятную картину.

 Отправлено: 21.07.11 10:30. Заголовок: Арджуна пишет: но с..

Арджуна пишет:

цитата:

но справедлив и логичен, и не имеет противоречия с принципом свободной воли.

А разве я настаиваю на каком-то другом варианте?! Все полностью согласуется со всем что сказано о карме и свободной воле. Думашь зря мудрые народная пословица гласит: "Любовь зла, полюбишь и козла." Разве не наблюдаем мы очень часто что девушка или парень , положительные во всех отношениях влюблюяются какой-то неестественной любовью в людей наполненных пороками?! Сейчас в семье моих родственников похожая ситуация. Парень закончил Технически й Университет, ответственный, работяга, золотые руки, как и у его отца, влюбился еще в 10-м классе в девушку. Она очень красивая, совершенно безнравственная, привязала его как собачонку. Поживет с одним, погуляет с другим, но как только захочет, позовет его и он сломя голову опять перед ней на коленях. Родители,брат стараются объяснить что его ждет впереди с такой женой, но он не воспринимает никого.Говорит, что будет всю жизнь как раб перед ней. Ни в институте ,нигде не смотрит на девушек вообще, как завороженный. Считаю что это типичный случай, когда он именно кармически к ней привязан.Видимо должен заплатить ей какой-то долг за прошлое, когда расплатится сполна, тогда только карма его отпустит от нее. А может и до конца жизни будет служить ей. Доходит до того, что подъезжает мужчина на хорошей машине, который использует девчонку как тряпку и забирает прямо в тот момент когда они вместе сидят в кафе-мороженое. Неужели ты и в таких случаях считаешь что добровольно он делает выбор?

 Отправлено: 21.07.11 11:27. Заголовок: Арджуна пишет: Стра..

Арджуна пишет:

цитата:

Странно, что опять возвращаемся к тому же, с чего начали...

Так возвращаемся потому что ты приводишь примеры совершенно не имеющие отношения к тому что мы обсуждаем. Склонности оставшиеся от прошлых воплощений,такие как чревоугодие и подобные, само собой должны волей быть заменены на достоинства. Но вот в семье как родителей не выберешь во время воплощения, также во многих случаях и семьи комплектуются по внутреннему притяжению, которому мы не можем противостоять, принимая его за свое собственное желание. И как мне кажется, в большинстве случаев именно так и происходит. Братьев и сестер ты можешь выбрать себе? А ведь чаще всего именно они будут доставлять проблемы и именно тут могут быть кармические узлы. как добрые так и недобрые.

 Отправлено: 21.07.11 21:09. Заголовок: Тамара пишет: Такая..

Тамара пишет:

цитата:

Такая вера или хотя бы надежда, живет в каждом человеке, иначе руки совсем бы у некоторых опустились.

- Вот именно, что вера должна быть всегда . Поэтому лучше быть поосторожнее с разными утверждениями, вдумываться в то, что нами говорится... Дерзать нужно всегда, а это невозможно без веры, что человек - творец своей жизни. Правда - "Человек утверждает, а Бог располагает"
Тамара пишет:

цитата:

Каждое мгновение ждем что вот-вот закончится дурная карма,что время определенное на испытание закончится за счет добрых поступков,мыслей и устремлений.Без этого жить невозможно.

- Мне кажется, что ждать - мало... надо что-то и сделать, внести какой-то вклад. А сидеть и уповать - как-то трудно я это понимаю...
Тамара пишет:

цитата:

Думаю что семьи обязательно формируются именно по этому признаку и нам только кажется, что спутников выбираем мы сами.

- Ну-ну... Вот представьте себе такую картину. Возьмем обзор всех наших предыдущих воплощений, в каждом у нас были свои мужья, свои жены и разные-разные, извините, любовники. Вот сколько же человек наберется? Теперь представьте, что всю эту юрбу мы так или иначе встречаем в это время. Ко всем мы чувствуем влечение и просто добрые чувства. Так что, за первого попавшегося понравившегося нужно непременно выскакивать? Я думаю вот что. Когда человек находится на пути ученичества, он ко всем этим встречам должен относиться внимательно. Отнестись вдумчиво и разборчиво. Соотнести это с Учением, которое ему было раскрыто Учителем. Я более чем уверена - внимательный ученик разберется, что есть что: где - лишь тень прошлого, а где - выкованные многими жизнями крепкие огни.
Нужно только освободиться от столь старательно внушаемого нам социумом невротической зависимости к кому-то...

 Отправлено: 21.07.11 21:16. Заголовок: Тамара пишет: Думаш..

Тамара пишет:

цитата:

Думашь зря мудрые народная пословица гласит: "Любовь зла, полюбишь и козла." Разве не наблюдаем мы очень часто что девушка или парень , положительные во всех отношениях влюблюяются какой-то неестественной любовью в людей наполненных пороками?!

- Я бы это прокомментировала это иначе. Давно заметила, что очень добрые люди внутренне слепы. В них нет распознавания, в них превалируют чувства, эмоции. И, возможно, разные-разные страхи, которые маскируются под что угодно. Скорее всего, они таким образом проходят уроки прозрения. А прозрение, к сожалению, очень жестоко... Но иначе прозреть не получится. Выходит, что эти "плохиши" выполняют свою положительную функцию - они позволяют проснуться. И тем учат безгранично многому.
Если бы люди больше в душе ценили Бога, а уже потом - остальное, с ними бы не происходило таких жестоких шуток.

 Отправлено: 22.07.11 11:36. Заголовок: Тейя пишет: Так что..

Тейя пишет:

цитата:

Так что, за первого попавшегося понравившегося нужно непременно выскакивать?

Вот нам и "помогают", чтобы мы вышли так чтобы мало не показалось.

 Отправлено: 22.07.11 22:54. Заголовок: Тейя> Но мы долж..

цитата:

Тейя> Но мы должны как бы больше принимать во внимание этот внутренний потенциал, помнить об этом внутреннем Сияющем и обращаться в мыслях к нему, что есть в каждом. На внешнем уровне реагируем, как необходимо, но в мыслях держим этот фокус.

- Конечно, должно быть осознание внутреннего потенциала любого человека. Иначе, если бы внутри каждого не было такого потенциала, смысл стремления к Прекрасному был бы ничтожен, так как все было бы бесполезно, и мы ни на что не могли бы повлиять. Но зародыш Прекрасного есть в каждом, это надо понимать, и следует верить в то, что однажды он пробудится и вырастет в нечто по-настоящему прекрасное. Но все же говорить о «внутреннем Сияющем», если смотреть правде в глаза, можно только как о чем-то потенциальном, возможном, но пока не реализованным, а значит, в некотором смысле не существующем, так как не проявленном. Действительно то, что реализовано. Поэтому во всех наших внешних действиях необходимо принимать во внимание реальный уровень развития человека, дабы не обмануться и не требовать от человека того, на что он пока не способен.

цитата:

Тейя> Мысль такая была: большинство людей - как дети

- Пусть будет так в некотором смысле. Но все же если говорить о семье, то в первую очередь это очаг сотрудничества между людьми, которые относятся друг другу как к равному себе, уважают друг друга, чему-то учатся друг у друга и т.п. А в целом и общем, конечно, к любому человеку надо уметь относиться в некоторых случаях как к ребенку, в том числе и к самому себе.

цитата:

Тейя> Но ведь когда человек стал приближенным учеником, он еще не является полным совершенством. Ему к этому еще идти и идти. Ему даются возможности, а вот как он ими воспользуется...

- А о полном совершенстве пока и речи идет. Только об определенном уровне, который требуется, чтобы получить право приблизиться к Учителю Света. Лишь единицы обладают этой готовностью, даже с учетом того, что до совершенства им еще очень далеко…

цитата:

Тейя> как удивительно тонко и с глубокой верой в самого человека ведет ученика Учитель! Сколько терпения, сколько поистине нечеловеской доброты проявляется к нему. Вот именно это нам и нужно в себе раскрывать...

- Без этого в любом случае и в любых ситуациях никуда. Даже если люди обладают большими духовными наработками требуется огромное терпение, чтобы наладить гармоничные отношения. Но изначальная близость интересов позволяет сблизиться настолько, чтобы это не обернулось через какое-то время взаимным отталкиванием. А работа над совершенствованием всегда нужна, и взаимная терпимость, иначе при самой лучшей карме и высоком духовном потенциале все может закончиться плачевно.

цитата:

Тейя> Так я имею в виду обстоятельства, например в виде окружения, которое удивительно всегда повторяется, куда бы ты ни сунулся. Например, ты меняешь работу, надеешься на лучшее, но тебя там встречают точно такого же склада люди. И так постоянно

- Для меня работа скорее относится к внешнему кругу вещей, если их расположить по степени важности и влияния на то, насколько в жизни человек будет счастлив. Если человек счастлив, то условия на работе будут уже иметь второстепенное значение. Пришел, поработал, ушел, выполнил свой долг, но это не затягивает тебя слишком глубоко в плане внутреннего мироощущения, если есть Нечто более важное в жизни. Если же внутреннего счастья нет, то конечно, и проблемы на работе будут восприниматься острее.

цитата:

Тейя> Видимо, немного я не поняла. Я поняла окружение, которое нам дается от рождения и от которого не убежать. Ведь часто люди вынуждены жить у своих родителей со своей женой/мужем и т.д.

- Не знаю, что другие собеседники имеют в виду в тех или иных ситуациях (иногда это приводит в некоторое замешательство))), но я не один раз писал и обращал на это особое внимание, что когда я говорю о возможности выбора ближайшего окружения, имею в виду ближайших друзей и вторую половинку. О прочих же родственников и знакомых я никогда и речи не вел, для меня это внешний, второстепенный фактор. Опять же, если есть понимание в ближайшем окружении, внешние проблемы уже имеют не столь большое значение. Если же такого понимания нет, значит, любые прочие внешние обстоятельства счастья не принесут скорее всего…

цитата:

Тейя> искать окружение по духу нужно обязательно. Без этого ну никак. Но как-то не просто его найти в повседневной жизни, скажем, на работе, в общественных делах и т.д.

- Если бы везде нас окружали единомышленники, это был бы наверное почти рай))) Но до этого боюсь нам еще очень далеко. Поэтому если иметь хотя бы одного-двух единомышленников хоть где-нибудь, это уже большое счастье.