Отправлено: 01.03.10 20:47. Заголовок: Жертва

 Отправлено: 23.07.11 04:38. Заголовок: Арджуна пишет: что..

Арджуна пишет:

цитата:

что в них нет распознавания, и есть какие-то внутренние несовершенства, которые и притягивают к подобному...

А вот это ты высказал другими словами мою мысль о магнитном воздействии.Расплата за прошлое и выражается в таком притяжении людей к себе.Возможно скажем человек в этом воплощении не будет подвергнут тому или иному пороку , пьянству к примеру, но притягивать к себе людей подверженных ему он будет обязательно, т.к. ему назначено на собственной шкуре испытать все прелести этого порока.

 Отправлено: 23.07.11 17:44. Заголовок: Тамара> А я как ..

цитата:

Тамара> А я как раз говорю в первую очередь о семье, в которую входят родители,братья,сестры,дети и супруги.

- Странно лишь то, что прекрасная зная, что я подразумеваю под «ближайшим окружением, на которое мы можем повлиять» (я много раз об этом писал), вы тем не менее в ответ на мои посты почему-то от раза к разу снова начинаете писать о сестрах, родителях и т.п. Давайте, дабы окончательно (надеюсь) определиться с этим вопросом и не возвращаться к нему более, я соглашусь с Вами в том, что на родственников по кровным узам, таким, как родители, братья, сестра, племянники, дети (если говорить о выборе на земном плане) мы повлиять не можем, они нам даются от рождения. Предмет всей нашей большой дискуссии касается лишь супругов и ближайших друзей и единомышленников, о.к.? )))

цитата:

Тамара> Во всяком случае Лазарев и многие другие интерпретаторы именно так объясняют рисунок кармы семьи.

- Не особо интересуюсь книгами Лазарева, сейчас столько интерпретаторов поразвелось, доверяю больше первоисточникам.

цитата:

Тамара> Возможно действие этих нитей притяжения зависит от степени зрелости души.Одни могут более самостоятельно делать выбор, другие менее.

- Естественно, речь идет в первую очередь о зрелых душах. С незрелых душ что взять, они не только редко когда способны сделать правильный выбор в семейном вопросе, но и в ряде других вопросов. По-настоящему свободный выбор начинается тогда, когда человек встает на сознательный путь внутреннего развития.

 Отправлено: 23.07.11 17:51. Заголовок: Тамара> Мы выбир..

цитата:

Тамара> Мы выбираем только супругов и то считаю что на этот выбор очень большой процент влияния Свыше. Мне думается что мы как магнитики, которые под действием магнитного поля, притягиваемся друг к другу. Свободная воля составляет здесь небольшой процент

- Мало того, что мы оказывается как слепые безвольные магнитики, ни на что не можем повлиять, так еще оказывается тем, кто Наверху, нечем больше заниматься, как нашими браками

цитата:

Каждый из нас имеет свои прямые обязанности по отношению к своей семье, но не следует преувеличивать их. Ведь часто семьи являют зрелище полного-разъединения, антагонизма и служат очагами духовного разврата. Неужели было бы справедливо и целесообразно растрачивать свои силы и жертвовать высокими идеалами для искусственного поддержания, в большинстве случаев, незаконных уз? Именно незаконных, ибо на Земле многие союзы, скрепленные всеми людскими законами, с точки зрения космического права должны рассматриваться как незаконные. Именно, в силу таких незаконных браков, происходят все страшные преступления, вырождение целых народов и гибель нашей цивилизации. Вопрос законности семьи очень глубок, он затрагивает само Бытие. ЕИР

Неужели Владыки в ответе за все эти незаконные браки?

цитата:

«Если же привести самые незыблемые космические истины, устанавливающие нерушимость брака, то большинство именно воспользуется этими возвещенными истинами для оправдания его нарушения. Так, если подтвердить им, что сокровенность и нерушимость брака имеет в основании великую истину о половинчатых душах, они тотчас же с облегченной совестью устремятся на поиски принадлежащей им половинки и обязательно найдут ее у чужого очага. Немало таких, которые все свои увлечения объясняют космическими влечениями. Разве возможно этим людям пояснить, что именно чистота их брачной жизни скорее всего приблизит их к нахождению созвучной души? Если им сказать, что при разнузданности нравов половинчатые души испытывают особо острый антагонизм друг к другу, они не поверят и возмутятся. Между тем, лишь при чистоте чувства возможны наипрекраснейшие сочетания и лучшие возможности. При нравственном падении современного человечества, созвучное сочетание – явление редчайшее среди редких, но лишь тогда возможны и величайшие достижения во всех мирах...»

В этом тоже виновны Владыки Кармы?

цитата:

«Ни один благоразумный человек не может не увидеть великую необходимость в изменении методов заключения брака и некоторых положений в существующих сейчас брачных законах, если только мы желаем увидеть лучшую расу человеческих существ, идущую на смену нашей. Но отвергание настоящих брачных законов, и сознательное низвержение идеалов, и признание беззакония, которое главенствовало в допотопные времена, могут иметь лишь один результат – дегенерацию. Человечество не обретет силы и знания отходом назад в глубь веков, лишь очищающее поступательное движение создает эволюцию. Потому образование и воспитание должны быть направлены к нахождению правильного сочетания брачующихся сторон, и единобрачие должно быть установлено вместо существующего беспорядочного полового смешения». ПЕИР, 1939

Вот оно оказывается как на самом деле.

цитата:

Сколько таких запоздалых исполнений давних желаний происходит в жизни каждого человека (ибо человек желает всегда), сколько ненужных уже встреч и ненужных уже обстоятельств. Даже в течение одной жизни можно наблюдать, как нечто, страстно желаемое в юности, становится ненужным и обременительным позднее. Следует желать осмотрительно и очень осторожно; как часто и с каким разочарованием смотрит на когда-то страстно любимого человека разлюбившее сердце! Но следствия порожденных желаний придется нести до конца сейчас или после, – в этой жизни или другой, но исчерпать энергии сердца придется родившему их. И кто знает, не стремились ли страстно когда-то друг к другу два человека, ныне прикованные кармою одни к другому, как каторжники к ядру. Восток проблему решает просто, убивая желания, которым, вообще говоря, нет границ и пределов. Сколько бы и чего бы ни имел человек, ему всегда хочется больше. Убивая желания, освобождает себя человек от кармических следствий. Йоги заменяют желания устремлением, как бы трансмутируя низший вид энергии в высший. Желание слишком тесно связано с астралом, который даже и называется телом желаний. Удовлетворять желание – значит пытаться наполнить водой гнилую дырявую бочку, щели которой будут лишь расширяться от каждой новой порции воды. Путь удовлетворения желаний – неверный. Тот, кто желает, – власти над миром, собой и телом не утвердит». ГАЙ

 Отправлено: 03.08.11 20:59. Заголовок: Арджуна пишет: заро..

Арджуна пишет:

цитата:

зародыш Прекрасного есть в каждом, это надо понимать, и следует верить в то, что однажды он пробудится и вырастет в нечто по-настоящему прекрасное. Но все же говорить о «внутреннем Сияющем», если смотреть правде в глаза, можно только как о чем-то потенциальном, возможном, но пока не реализованным, а значит, в некотором смысле не существующем, так как не проявленном. Действительно то, что реализовано. Поэтому во всех наших внешних действиях необходимо принимать во внимание реальный уровень развития человека, дабы не обмануться и не требовать от человека того, на что он пока не способен.

- Очень тонкое и важное уточнение. С одной стороны - помнить о возможностях, с другой стороны - не питать особых иллюзий (и тем более пририсовывать). Наверное, именно безупречно тонкое понимание этих градаций даст замечательные плоды в результате. Наверное, это можно проиллюстрировать на таком вот примере, как алкоголик, наркоман... то есть когда человек утопает по инерции своей пагубной страсти, воля его сводится на нет. И в то же время, именно знание о потенциале человека позволит его вернуть в обновленное состояние, когда человек благодаря чьей-то вере в его потенциал находит силы преодолеть эту пагубу. И так - во всем. Бывает, сам по себе человек слабый и нерешительный, он не может за что-то брать ответственность - но именно вера в его силы могут переродить человека... С одной стороны нужна непреклонная твердость, чтобы расшевелить этого человека и не дать ему возможность вернуться в прежнее состояние, с другой стороны - важно не питать никаких иллюзий. Вот так вот нужно совместить, какзалось бы, несовместимое - веру и недоверие. Веру в Высшее Начало и недоверие в низшее. Быть может, это и есть своего рода формула? Формула, благодаря которой можно пройти по лезвию.
Я все время размышляю об этом, мне, честно говоря, в этом вопросе трудно высечь эту самую золотую середину. Мне очень интересны все мысли по этому поводу, потому что, честно говоря, раньше я питала слишком много иллюзий в этих вопросах. И поэтому хочется очень разобраться в этом вопросе, потому что здесь таятся огромные возможности...
Арджуна пишет:

цитата:

А о полном совершенстве пока и речи идет. Только об определенном уровне, который требуется, чтобы получить право приблизиться к Учителю Света. Лишь единицы обладают этой готовностью, даже с учетом того, что до совершенства им еще очень далеко…

- Вот именно. Мысль моя изначально была такая - что рано или поздно человек становится на такой уровень. Когда для него все умирает и для него существует только один смысл - идти к Учителю Света. Но ведь чтобы человек достиг такой ступени, его очень долгое время подталкивали. Именно благодаря вере в его Божественное. И если бы не было такой веры, то что было бы с человеками... Мне хочется подчеркнуть основную мысль - что в человека надо верить. На какой бы ступени он ни находился, верить, так сказать, авансом. И абсолютно безвозмездно, просто находя радость от того, что можешь светить...
Без этой веры в человека, я думаю, невозможно никакие ступени пройти. Можно совершенствоваться и совершенствоваться, но если нет веры в человека, нет любви к нему - невозможно идти дальше...
Поэтому, с какими бы тяжелыми людьми мы ни жили, это всегда возможность того, чтобы раскрыть в себе солнце любви. Это огромный урок любви. И чем тяжелее окружающие нас, тем более нам нужно учиться распахивать свое сердце, не боясь как-то там запачкаться, уметь растворить всю внутреннюю брезгливость, находить пути для раскрытия самого закрытого сердца...
Арджуна пишет:

цитата:

- Если бы везде нас окружали единомышленники, это был бы наверное почти рай))) Но до этого боюсь нам еще очень далеко. Поэтому если иметь хотя бы одного-двух единомышленников хоть где-нибудь, это уже большое счастье.

- Это точно Поскольку такое редко б ывает, то приходится принимать все, как получается...

 Отправлено: 03.08.11 21:37. Заголовок: Арджуна пишет: чтоб..

Арджуна пишет:

цитата:

чтобы выбрать правильный путь, необходимо выполнить как минимум 2 вещи: первое, увидеть ложный путь и сознательно отказаться от него, и второе, найти путь правильный и следовать по нему. Так что отсутствие какого-то вида опыта может свидетельствовать о том, что человек не пошел по ложному пути. А чтобы встать на путь сознательного и полноценного накопления внутреннего духовного опыта, для этого требуется длительная подготовка и устремление. Его не следует путать с житейским опытом. Иногда слишком опираться на житейский опыт значит замедлить накопление опыта духовного.

Вот именно. Так что получается, что опыт опыту рознь. Часто люди, имеющие большой жизненный опыт, блестяще знающие самые различные нюансы, именнь благодаря опыту жизни идут вопреки духу... Действительно, важнее всего внутренние качества - смелость, здоровое упрямство (я убедилась, что это очень нужное качество!), а лучше сказать - твердость в убеждениях, настойчивость. Чаще всего путем духа идут именно те, кто как раз жизненным опытом не очень обременен. Они не боятся пойти по совершенно новой тропе, хотя все им говорят не идти туда. Это искатели, первооткрыватели. Они находят нечто новое там, где никто и не ожидал.
Так что полностью согласна с этими словами.
Арджуна пишет:

цитата:

- Но Вы же понимаете, что дело не во мне, и речь не о том, удастся мне или нет, а о поиске правды, о поиске пути, к которому нас всех устремляет Учение…

Очень хорошо сказано! Самое главное - это наши стремления, наше желание поиска. Пусть и ошибка, но все равно какое-то действие. Нет ничего хуже, чем бездействие...

цитата:

- Так человек и есть творец своей жизни… ))) И если хочешь быть творцом, будь им. Мне кажется, у многих людей несколько превратное, слишком приземленное представление о том, что значит быть творцом своей судьбы. Тот факт, что я творец, не означает, что все будет сбываться сразу, как только я этого захочу. Пару раз копнуть землю и ожидать, что тут же появится урожай, было бы странно.

- Человек и есть творец, но тогда, когда он помнит, что нужно еще и терпение. Твой пример с урожаем очень хорош. А ведь люди часто и находятся как в этой ситуации - все должно быть сейчас и немедленно. Очень важно анализировать, почему не все мечты сбываются, что было допущено, что не помогло им осуществиться. Иногда человек чего-то желает и не верит в осуществление. А если и вера была, и усилия были приложены, но не осуществлялось задуманное, значит, по каким-то причинам, не сроки, но явление это может быть временное. Главное, сохранять доверие. Верить, что жизнь ЗА, а не ПРОТИВ нас. Обязательно в это верить.
Мне думается, что тот факт, что люди так мало верят в себя, в свою судьбу, лежит тот факт, что на самом деле люди не умеют мечтать. Ведь важно выстраивать свою цепь последовательностей, в смысле отдавать отчет, как именно будет осуществляться мечта. Людей мышление хаотично, слишком много упований на случайности и много суеты, суеты... как в таких условиях может что-то осуществиться, вот вопрос. Поэтому у большинства людей жизнь - это сплошные зигзаги (я имею в виду именно тот люфт, о котором говорила Тамара). В свою мечту нужно вкладывать огонь, на все 100%. Вот тогда человек может быть творцом своей судьбы. В четкости. Но не в суете.

цитата:

Откуда нам знать, к примеру, за грехи какого воплощения мы страдаем сегодня, за прошлое или может за десятое или сотое воплощение назад. Также мы не можем знать, когда наши труды принесут награду. Но любое следствие вытекает из причины. Поэтому, если мы хотим изменить свою жизнь, надо поменьше расстраиваться из-за тяжелой сегодняшней жизни и не искать себе оправданий в прошлой карме, но начать строить свое будущее – здесь и сейчас…

- Да уж, все быстро осуществляется при хорошей карме. Если все медленно осуществляется или никак - придется смириться. Но все равно надо быть по-здоровому упрямым - верить в то, что ты творец своей жизни! Несмотря ни на что!!!

цитата:

Если не будет огромного терпения и титанического труда, то ничто не придет, мы так и будем еще длительное время довольствоваться лишь "подарками" судьбы земного уровня...

цитата:

Тамара> Думашь зря мудрые народная пословица гласит: "Любовь зла, полюбишь и козла." Арджуна:- Опять Вы про козла… Я уже ранее комментировал это высказывание. В любой злободневной поговорке есть своя правда, но это ведь не значит, что суровая правда жизни, отраженная в ней, есть самый правильный путь?

- Так этот козел сидит в нас же... Нужно образовывать его, чтоб он в нас не сидел...

 Отправлено: 03.08.11 21:58. Заголовок: Тамара> Возможно..

цитата:

Тамара> Возможно действие этих нитей притяжения зависит от степени зрелости души.Одни могут более самостоятельно делать выбор, другие менее. Арджуна: - Естественно, речь идет в первую очередь о зрелых душах. С незрелых душ что взять, они не только редко когда способны сделать правильный выбор в семейном вопросе, но и в ряде других вопросов. По-настоящему свободный выбор начинается тогда, когда человек встает на сознательный путь внутреннего развития.

- Вот именно этот этап и заслуживает наше внимание, другие просто нет смысла обговаривать...

цитата:

- Мало того, что мы. оказывается, как слепые безвольные магнитики, ни на что не можем повлиять, так еще, оказывается, тем, кто Наверху, нечем больше заниматься, как нашими браками

цитата:

Неужели Владыки в ответе за все эти незаконные браки?

Я тоже все вижу именно в таком свете.

 Отправлено: 04.08.11 05:29. Заголовок: Братство, 356 Люди п..

цитата:

Братство, 356 Люди понемногу начинают понимать, что их страдания не случайны. Люди начинают размышлять о судьбах целых народов. Нелегко им понять, какие действия являлись решающими. Нередко самые разные по последствиям деяния не скоро опознаются. Но в мире остается немало неоткрытых преступлений, тем не менее, мир наполнен и такой Кармою.

Тейя пишет:

цитата:

Я тоже все вижу именно в таком свете.

Дай Бог чтобы вы с Арджуной не были вынуждены изменить свои взгляды. Я же не могу ничем кроме кармы объяснить жизнь очень многих семей похожих на мою. Разумеется есть реальные причины для страданий и это не отменяет вставшему на Путь Света выполнять все предуказанное Учением. И признание причиной страданий- плохую карму не только за поступки нынешнего воплощения, совсем не означают отказа от поисков конкретных черт в характере и поступков,которые могут привести к плохим последствиям. В любом случае человек старается освобождаться от всех негативных черт своего характера и привычек и никакого расхождения со всеми рассуждениями Арджуны не вижу, если итогом является искоренение причин для дурной кармы.

 Отправлено: 04.08.11 21:20. Заголовок: Тамара пишет: Дай Б..

Тамара пишет:

цитата:

Дай Бог чтобы вы с Арджуной не были вынуждены изменить свои взгляды. Я же не могу ничем кроме кармы объяснить жизнь очень многих семей похожих на мою. Разумеется есть реальные причины для страданий и это не отменяет вставшему на Путь Света выполнять все предуказанное Учением

- Я очень хорошо понимаю, о чем Вы говорите. И благодарю за напутствие. Мне кажется, каждому воздается по мере понимания его вещей. Каково понимание, такова и жизнь + кармические возможности. Иногда, при самом блестящем понимании вещей приходится что-то отрабатывать. Нет смысла Вам нарекать на свою жизнь - главное, чтобы она по сердцу была пройдена, чтобы было приложено все, что было в своих силах. И ошибки хороши, если они помогли узнать неизмеримую мудрость. Пусть они будут книгой, которая дает путь ко звездам.

 Отправлено: 04.08.11 21:21. Заголовок: Тамара пишет: Люди ..

Тамара пишет:

цитата:

Люди начинают размышлять о судьбах целых народов. Нелегко им понять, какие действия являлись решающими. Нередко самые разные по последствиям деяния не скоро опознаются.

 Отправлено: 05.08.11 08:26. Заголовок: Тейя пишет: И ошибк..

Тейя пишет:

цитата:

И ошибки хороши, если они помогли узнать неизмеримую мудрость. Пусть они будут книгой, которая дает путь ко звездам.