Отправлено: 01.03.10 20:47. Заголовок: Жертва

 Отправлено: 08.06.11 07:23. Заголовок: eco пишет: Любые св..

eco пишет:

цитата:

Любые свои действия мы посвящаем Богу. В этом случае, жертвуя, мы не ждем реакции и отдачи от тех, кому мы жертвуем. Но это также взаимообмен. Мы получаем энергию более высокого уровня, от Бога или Учителя.

Как замечательно сказано! Я в таком ракурсе и не мыслила! Эти слова - как бальзам на душу, ведь в моей деятельности, связанной с общением зачастую с неблагодарными людьми, не понимающими и часто противящимися протянутой помощи / я работаю с алкоголиками /, - обратная отдача есть , но иногда в очень отдалённом времени.А силы даёт именно помощь Бога! Как ты здорово сказал об этом, есо!

И такая сияющая точка в конце:
eco пишет:

цитата:

Отношения между "Я" и "Ты" должны быть согласованы с отношением между "Я" и "собственное сердце".

Спасибо, есо! Всё твоё высказывание возьму себе в блог!

 Отправлено: 08.06.11 20:29. Заголовок: энигма пишет: цита..

энигма пишет:

цитата:

цитата: 10.468. Расходование психических сил происходит вольно и невольно. Высокие духи продолжают посев добра непрестанно. Нужно при этом не забыть, что утонченное сознание не может обойтись без некоторой усталости. Такое утомление сказывается очень разнообразно, но обычно падает на физические органы, наиболее подверженные заболеванию. Потому Мы советуем мудрую осторожность. Трудно остановить течение психических сил, но всегда полезно защититься физически. Не следует прекращать поток добра, но каждая бережность будет лишь укреплением этого благостного потока. Особенно огненный путь будет огражден мудростью осмотрительности. Много огненных качеств мы уже рассмотрели, но не меньше осталось. Только не мудрые будут заглядывать в следующую книгу без усвоения предыдущих.

Очень хороший параграф . Я на отдых указала потому только, что не только сама, но и на других часто видела это деструктивное влияние сверхмерной выдачи. Все восстанавливаются крайне тяжело! Более того - часто сопутствует самая настоящая депрессия. До этого на первые признаки такой усталости (а лучше сказать - чрезмерной обесточенности) никто не обращает внимания, как бы подумать о себе - всем кажется эгоизмом... Но ведь и спортсмены дозируют свои силы, а если не дозируют, то ничем хорошим это не заканчивается.
энигма пишет:

цитата:

Я рада, что в последнее время могу практически полностью использовать свой потенциал!А впереди у меня в июле - Горный Алтай, Чулышман, Актру, Телецкое озеро и любимый Тюнгур! Заметила, что перед поездкой на Алтай идёт напряжённое Служение.Впечатление такое, что эту поездку надо за-служить!

- Это замечательно, что есть такая возможность посещать снова и снова такие необыкновенные места. И действительно, чем более мы с особым тщанием относимся к своему долгу (дхарме), тем больше нам дается возможность попасть в совершенно особые места, даже в такие, в которые мы и не планировали, и которые подпускают не очень многих... Искренне рада за Вас!
eco пишет:

цитата:

Жалость, это когда с высоты, когда себя ставишь выше, это от эго. Потом может случиться жалость к себе, это тоже от возвышенной самооценки, от эго (эгоизма). Необходимо изживание эго. Иначе проблема останется. Да, взаимная любовь, это хорошо, но на Земле не все так здорово и задач можно выполнять множество, в любых условиях. Описанный случай, это результат собственной переоценки, результат эйфории на волне энергий Зова Учителя. Далее нужна работа над собой, в тех условиях в которых оказался. А для этого пригодны любые условия.

- Потрясающий ответ, Есо! Выходит, что жалость - это своего рода гордыня? А я все все время полагала, что жалость - это насилие над волей другого человека. Во всяком случае, четко убедилась в одном - психотерапия в форме супружеского брака практически неэффективна. Хотя сейчас, наверное, мало что эффективно, даже любовь. Для того, чтобы реально помочь человеку, нужно очень четко знать, как это можно сделать. Но это возможно, обладая огромным опытом взаимодействия с людьми, зная все виды характеров и наперед предугадывая, как поведет себя человек там-то и там-то. Поэтому, как я убедилась, не стоит браться за такие сложные работы, не имея достаточного опыта.
А что потом может случиться жалость к себе - это просто правило. "Как же так, я всем пожертвовал - и ничего не получил. Только жизнь свою погубил. И зачем я за это взялся..." - вот примерные мысли, которые неизбежно проносятся после этого в подсознании "спасателя".
Ты очень хорошо сказал:"Описанный случай, это результат собственной переоценки, результат эйфории на волне энергий Зова Учителя. Далее нужна работа над собой, в тех условиях в которых оказался. А для этого пригодны любые условия." - Это точно! Чаще всего причина таких горе-союзов - переоценка своих возможностей, ощущение, что море по колено. И - когда реально оказывается, сколько трудностей нужно преодолеть, "спасатель" в растерянности думает, что он этого не ожидал... и что сил у него реально не хватает...
Очень понравился этот ответ, в большом восторге от приведенной причины!
eco пишет:

цитата:

Описанные условия это один из уровней жертвы. Это скорее взаимообмен между жертвующим и объектом жертвы. Взамен мы получаем хорошие чувства к нам. Это очень важно. Так как сейчас распространенно вытягивание друг из друга отрицательных эмоций. Для пути очень важно чувствовать взаимность. Если нет отдачи, то человек только теряет, не получая. Это горизонтальный взаимообмен.

- Какая глубокая мысль!

цитата:

Следующие ступени предполагают вертикальный взаимообмен. Это Карма и Бхакти йоги. Любые свои действия мы посвящаем Богу. В этом случае, жертвуя, мы не ждем реакции и отдачи от тех, кому мы жертвуем. Но это также взаимообмен. Мы получаем энергию более высокого уровня, от Бога или Учителя. Обыденность опускает нас на Землю и заставляет уделять вниманию горизонтальным связям. "Верхний Путь" оберегает от земной неблагодарности.

- Ну, это безграничная Мудрость! Огромное тебе спасибо за нее, Есо! Безупречно сформулировано!!!

цитата:

Отношения между "Я" и "Ты" должны быть согласованы с отношением между "Я" и "собственное сердце". Это приводит к равенству (устранению жалости), к единству, атмосфере любви даже в сложных личностных взаимоотношениях. Любовь это Солнце, как потенциал и его лучи, как направленное действие. А Солнце, это отражение, более высоких звезд.

-

 Отправлено: 08.06.11 20:44. Заголовок: энигма пишет: в мо..

энигма пишет:

цитата:

в моей деятельности, связанной с общением зачастую с неблагодарными людьми, не понимающими и часто противящимися протянутой помощи / я работаю с алкоголиками /, - обратная отдача есть , но иногда в очень отдалённом времени

- Дааа, задача более чем непростая. Она требует такой мудрости, такой тонкости, такой глубины, что... в общем, для меня сейчас это еще непостижимо. Хотя очень хочется понимать, как можно таких людей вернуть к Себе и уметь справляться с такой задачей. У меня отец, поначалу замечательный человек, со временем стал алкоголиком. Я очень хорошо отдаю отчет, что было этому причиной, но это отдельная тема. Что такое жить с алкоголиком - это из памяти нестираемо, так сказать - это рисунок до костей мозга. Помню, сколько раз пыталась его вытаскивать из этого состояния, но все было лишь до поры до времени... Это все к слову сказать, а вообще хочется заметить вот что. Сейчас есть очень твердая убежденность - для того, чтобы стать настоящим служителем Блага, нужно пройти через подобные ситуации. Потому что до этого ты не будешь знать людей, не будешь понимать все закономерности природы человеческой. Именно такое служение позволяет окончательно распять какое бы то ни было эго, выветрить все иллюзии. Только принеся на алтарь собственное эго, полностью и целиком, ты реально можешь быть полезным Общему Благу. И, зная по-настоящему людей, но питая к ним безграничную любовь, из тебя будет что-то да путное.

 Отправлено: 08.06.11 20:51. Заголовок: А вообще, насчет ал..

А вообще, насчет алкоголиков будут небольшие наблюдения. Основная их беда - это подавление воли. У них нет стержня, нет жизненности. Они все подавлены, угнетены. Неслучайно у них вопрос к своим сотоварищам (лучше сказать - собутыльникам) основной: "Ты меня уважаешь?" То есть, у них нет и самоуважения, да они и сами жутко страдают от всеобщего презрения к ним. Поэтому, для того, чтобы их реабилитировать, нужно вернуть эту волю к жизни. Мне кажется, здесь очень непросто обойтись без профессиональных психологов. Хотя - очень помогает мудро преподнесенная религия: восстановив связь с Божественным, алкоголик получает более качественное питание и выпивка просто-напросто отпадает.
Энигмочка! Вы приобретаете уникальный опыт. Если будут какие открытия, прозрения - пожалуйста, поделитесь с ними.

 Отправлено: 08.06.11 21:55. Заголовок: Тейя пишет: Энигмоч..

Тейя пишет:

цитата:

Энигмочка! Вы приобретаете уникальный опыт. Если будут какие открытия, прозрения - пожалуйста, поделитесь с ними.

Дорогая Тейя! Вы уже дали ответ на самый главный вопрос в этом Служении:

Тейя пишет:

цитата:

Сейчас есть очень твердая убежденность - для того, чтобы стать настоящим служителем Блага, нужно пройти через подобные ситуации. Потому что до этого ты не будешь знать людей, не будешь понимать все закономерности природы человеческой. Именно такое служение позволяет окончательно распять какое бы то ни было эго, выветрить все иллюзии. Только принеся на алтарь собственное эго, полностью и целиком, ты реально можешь быть полезным Общему Благу.

У меня много лет назад были проблемы с алкоголем, поэтому я знаю " изнутри" страдания этих людей, мне легче найти с ними общий язык: они верят таким, как я - пережившим подобное и выбравшимся из этой ямы.Работа с человеческой душой индивидуальна, ювелирна и неповторима.Она требует терпения, смирения и огромной самоотдачи! Зато как сердце ликует, видя счастье человека, обретшего свою вторую - настоящую жизнь!Вот именно в этот момент понятие "Жертва" переходит в понятие " Радость"!

 Отправлено: 09.06.11 04:29. Заголовок: Тейя пишет: для то..

Тейя пишет:

цитата:

для того, чтобы стать настоящим служителем Блага, нужно пройти через подобные ситуации

энигма пишет:

цитата:

У меня много лет назад были проблемы с алкоголем, поэтому я знаю " изнутри" страдания этих людей, мне легче найти с ними общий язык: они верят таким, как я - пережившим подобное и выбравшимся из этой ямы.

Братство, чтобы вывести человечество из материальной ямы, спустилось в воплощение на Землю, они покинули Светлые Миры, ради помощи людям. Предполагаю, что дух перед воплощением планирует некоторые "падения", чтобы выбираясь из них, иметь возможность максимально помочь другим. Это своего рода закон помощи. И тут важна Иерархическая цепочка, чтобы не увязнуть в материи.
Есть еще одна особенность, может быть неверная. Из опыта предполагаю, что если сильно "удариться в духовность", то явной помощи другим почти не будет, происходит оторванность от людей. Мало того, вокруг возможны разрушения, так как начинаются рваться кармические цепочки, а это боль. Наиболее эффективная непосредственная помощь идет с примерно равного уровня. Но тут наверное это связано с задачами воплощения и отход от них приводит к некоторым неприятным следствиям, так как завязан с другими людьми.
Любовь к людям не дает Братству наслаждаться Высшими Мирами, они спускаются к нам. По аналогии и мы не спешим наверх, зная, что каждый человек дорог. В какое-то воплощение устремляемся к Свету, для закрепления, в следующее воплощение спускаемся вниз, для помощи.

 Отправлено: 09.06.11 05:09. Заголовок: Тейя пишет: Выходит,..

Тейя пишет:

цитата:

Выходит, что жалость - это своего рода гордыня? А я все все время полагала, что жалость - это насилие над волей другого человека.

Исхожу только из своих ощущений.
Однозначно не скажешь. Скорее есть несколько видов жалости. Я знаю множество своих недостатков и знаю как трудно их преодолевать. Это иногда присекает чувство жалости к кому-то, я чувствую, что сам мог бы оказаться на его месте, что я не лучше или, то что он сам сделал этот выбор, а соответственно, что его жалеть, он сам выбрал такую жизнь. Всегда есть хоть малый но выбор. Тут не жалеть надо, а дать возможность сделать правильный шаг.
Возможно жалость бы испытывал к тем, кто уйдет с этой планеты на низшие миры. Но зная что ему Светлыми Силами был дан не единожды шанс повернуться к Свету и то сколько зла он совершил в своей жизни, жалости нет. Может быть еще чувство ответственности за этого человека. Чувство, что на какую бы глубину не опустился человек, все равно его в итоге надо вытаскивать от туда.
И все же жалость это одно из человеческих чувств и думаю это нормально, если только на жалости не будут основаны какие-то серьёзные действия. Да, это сверху вниз, но это может быть и реальное положение. Тут просто за эго надо следить.

 Отправлено: 09.06.11 05:35. Заголовок: Тейя пишет:психотера..

Тейя пишет:

цитата:

психотерапия в форме супружеского брака практически неэффективна. Хотя сейчас, наверное, мало что эффективно, даже любовь. Для того, чтобы реально помочь человеку, нужно очень четко знать, как это можно сделать. Но это возможно, обладая огромным опытом взаимодействия с людьми, зная все виды характеров

Я на все это смотрю с другой стороны. Не по другому, а с другой точки осмотра.
Супружеские пары формируются для взаимопомощи. Односторонней помощи чаще всего не бывает. "Помогающий" вырабатывает в себе нужные качества. "Потерпевший" ставит определенные задачи Помогающему и тот их должен решить. В ходе всего этого процесса идет взаимное обучение. Владыки Кармы учитывают все эти особенности и сводят людей для взаимоподъема.
Свыше ставиться задача не психотерапии, а совершенствования качеств и для этой задачи должны быть трудности во взаимоотношениях, должно быть неумение и незнание в тех вопросах в которых идет обучение.
Жизнь это школа и мы не учителя, а ученики друг другу. Даже если нам кажется наоборот. Настоящий учитель всегда учиться у своих учеников. Дети учат родителей не меньше чем родители детей.
Также как кошка дрессирует хозяев, когда они думают, что дрессируют кошку.
Предполагаю, что возможны воплощения, где один из родственных душ специально рождается с определенными недостатками, чтобы дать возможность другому выработать в себе недостающие качества.
Так, что помогая, надо не на отсутствие нужных знаний заострять внимание, а на выработке в себе необходимых качеств, чтобы эффективно помочь. Важна сколько не помощь, а взаимный эволюционный прогресс обоих. Чаще всего в супруге есть те качества, которые нужно выработать в себе. Все непросто так и не случайно. Мир построен на гармонии, мы просто не туда смотрим.

 Отправлено: 09.06.11 05:44. Заголовок: Тейя пишет: психоте..

Тейя пишет:

цитата:

психотерапия в форме супружеского брака практически неэффективна. Хотя сейчас, наверное, мало что эффективно, даже любовь.

Боже мой! Какие деловые экономические медицинские термины в определении отношений в семье?! Как будто выходя замуж мы ставим задачу получить экономический эффект в виде выздоровления или оплаты кармических долгов и т.д. Мне даже в голову не приходило никогда ничего подобного.

Горизонтальные, вертикальные отношения....

Все это меня поражает своей прагматичностью.... Никогда даже рассматривать семейные отношения в подобном ракурсе не приходило в голову. Всегда считала что людей сводит судьба,определяя конечно кармические задачи и в зависимости от того как поведут себя люди, эти узлы либо будут развязаны к улучшению кармы обоих супругов, либо наоборот усугубятся и еще больше привяжут их друг к другу в будущем.Надеюсь вы не сомневаетесь что подлость и прочие гадости сделанные друг другу супругами,обязательно последуют в будущем за ними.Чем сильнее обиды и ненависть, тем крепче замки кармы. А вот если супруги не взвешивая и не углубляясь в психологию, стараются помогать друг другу, терпеть испытания, усмирять свою гордыню (без этого ни одна семья не проживет вместе всю жизнь ), тогда узлы завязанные в прошлом,будут отработаны и есть надежда что в будущем их ждет светлая творческая жизнь и любовь. Жертва от которой мы отталкиваемся в беседе, это постоянное усмирение собственной гордыни и поисков недостатков у окружающих.Мы должны помогать а не воевать в семье и тогда собственным примером мы научим близких жить в семье (Общине) помогая друг другу.

 Отправлено: 09.06.11 07:56. Заголовок: eco пишет: Я знаю м..

eco пишет:

цитата:

Я знаю множество своих недостатков и знаю как трудно их преодолевать. Это иногда присекает чувство жалости к кому-то, я чувствую, что сам мог бы оказаться на его месте, что я не лучше или, то что он сам сделал этот выбор, а соответственно, что его жалеть, он сам выбрал такую жизнь.

У меня точно такой же подход к этому вопросу!

eco пишет:

цитата:

Тут не жалеть надо, а дать возможность сделать правильный шаг.

В моём понимании я могу лишь помочь человеку осознать ситуацию , дать информацию о том, как можно изменить себя и избавиться от страданий, а всё остальное он должен сделать сам!
Если же он не хочет предпринимать шаги, - то я могу посочувствовать, но не жалеть! Полностью согласна с есо, что жалость - обратная сторона гордыни!
С другой стороны на Руси всегда говорили " Не люблю , а жалею!"
Возможно здесь термин " Жалость" идёт как синоним к слову " Любовь", мы же говорим об эзотерическом значении этого термина.Здесь не надо путать! Русский народ и выживает за счёт Жалости - Любви к ближнему и Смирения!