Отправлено: 01.03.10 20:47. Заголовок: Жертва

 Отправлено: 09.06.11 08:03. Заголовок: Встретила очень хоро..

Встретила очень хорошие шлоки из АЙ к теме.Отмечаю, что очень часто при рассмотрении какой-либо темы тут же приходят нужные цитаты! Владыка через Учение даёт ответы.Это всегда наполняет сердце радостью связи с Иерархией!

цитата:

11.008. Среди явлений, которые особенно губительны для восхождения, нужно отметить половинчатое Служение. Невозможно продвинуться, не отвергнув страшную половинчатость. Надо помнить, что, раз избрав Учителя, ученик должен всегда действовать, понимая все губительные следствия половинчатости. Не только явное предательство опасно, ведь против явного можно бороться мечем, но те, скрытые подкопы половинчатости так губительны. Нужно направить сознание людей на путь честности. Нужно людям понять, что самое главное состоит в честности Служения. Чем утвердить рост духа, чем доказать преданность Иерархии, чем очистить сознание? Только единым законом честности Служения. Так запомним навсегда о губительности половинчатости. Рекорды тьмы содержат все половинчатые решения и действия, потому на пути огненном нужно помнить о следствиях половинчатости. Если бы можно было выявить все рекорды Тонкого Мира, человечество ужаснулось бы, увидев серые тени вокруг разрушения, вокруг половинчатости, вокруг предательства, вокруг подстрекательства, вокруг кощунства, непримиримости и самости. Так запомним на пути огненном об опасности половинчатости и подкопов.

 Отправлено: 09.06.11 08:06. Заголовок: 11.007. Дам напутств..

 Отправлено: 09.06.11 08:38. Заголовок: Тамара пишет: Какие ..

Тамара пишет:

цитата:

Какие деловые экономические медицинские термины в определении отношений в семье?! Как будто выходя замуж мы ставим задачу получить экономический эффект в виде выздоровления или оплаты кармических долгов и т.д.

Выше как раз об этом и говорилось. Когда человек начитавшись книжек пытается спасти человек выйдя за него замуж, чтобы сильнее помочь своим примером и т.п.

 Отправлено: 09.06.11 08:47. Заголовок: энигма пишет: В моём..

энигма пишет:

цитата:

В моём понимании я могу лишь помочь человеку осознать ситуацию , дать информацию о том, как можно изменить себя и избавиться от страданий, а всё остальное он должен сделать сам! Если же он не хочет предпринимать шаги, - то я могу посочувствовать, но не жалеть!

Иногда видел как подталкивали "к добру и Свету". Итог может быть неодназначным, так как сознание было не готово на подобный шаг. Но то, что это связывает кармы - однозначно. Толкающий берет на себя груз ответственности, за все, что произойдет потом.

 Отправлено: 11.06.11 15:16. Заголовок: Тамара> если к к..

цитата:

Тамара> если к концу жизни спасателя, спасаемый стал более способным выжить , усвоил хоть какие-то основные уроки жизни, то не зря вся жизнь спасателя прошла в таких страданиях.

- Так-то оно так, просто не всегда то, что мы называем спасением, является таковым. И далеко не всегда результатом наших активных внешних действий является действительное улучшение человека, усвоение им каких-то уроков. Нередко это производит на тех, кому мы якобы помогаем, такой эффект, что они не стремятся работать над собой, что-то менять, но могут лишь временно снизить внешние проявления какого-то негатива в себе, сделать вид, что они исправились, при этом договорившись на множество компромиссов, которые по сути ничего не меняют, но лишь облегчают взаимное сосуществование. Но дай такому человеку повод, все вернется на круги своя. И по сути он ничего не осознал, что надо было осознать. Происходит лишь временное оттягивание неизбежного, закрывание глаз на действительное. В итоге все это оборачивается не взаимным улучшением, помощью, но скорее тем, что оба идут на временные внешние компромиссы (из этого не могут не следовать и внутренние компромиссы с самим собой), но внутреннее напряжение постепенно накапливается, суть проблем не решается. Один пытается тянуть другого, другой крайне не охотно, почти насильно, влачится за первым. Взаимное разочарование растет, также как и постоянное непонимание и вопросы самому себе: зачем все это, ради чего, ведет ли это к какой-то цели либо это путь в никуда и самообман?

Насчет страданий, я так полагаю, что если жертва осознанна, если она несет какую-то пользу, то она все равно где-то в глубине души будет восприниматься как радость, а не как каторга и мучение. Зачем такая помощь, если это приносит нам лишь страдания и не дает никакого просвета?

Когда в Учении говорится о непривязанности к результатам своего труда, о необходимости помогать бескорыстно, мне кажется, тут акцент скорее в том, что мы не должны преследовать никакой явной или неявной личной выгоды. Но это не значит, что мы не должны осознанно подходить к любому действию и как роботы безропотно и тупо нести какую-то ношу, которая в итоге не принесет пользы никому. Любой труд во Вселенной совершается во благо чего-то, для какого-то полезного строительства, творчества, совершенствования, а не просто ради труда как такового. Иначе мазохизм какой-то получится)

 Отправлено: 11.06.11 15:35. Заголовок: Тейя> Хорошо бы,..

цитата:

Тейя> Хорошо бы, чтобы была даже и влюбленность, а ведь чаще всего в таких случаях преобладает просто жалость. Человек походил на рериховские лекции, послушал и не до конца во всем разобрался, решил немедленно спасти того, кто рядом пробегает. На жалости никогда не построишь нормальную семью! Хорошая семья строится на любви и только на любви. Это - к слову сказать.

- Конечно, если нет любви, смысла в создании такой семьи я вовсе не вижу. Замечу лишь, к слову, что то, что люди чаще всего называют любовью, таковой не является. Влечение и влюбленность еще не есть любовь, хотя чаще всего является составляющей любви.

Моя же мысль о жертве и помощи была не в том, что жалость к кому-то и стремление ему помочь может быть основанием для создания семьи. Я скорее имел в виду такие ситуации, когда между людьми есть какие-то теплые чувства, симпатия, есть много общего, но при этом вряд ли можно сказать, что понимание полное и любовь ни знай уж какая. При этом один искренне пытается улучшиться, а другой готов ему помочь. Тут можно пожертвовать чем-то, какими-то убеждениями, ради того, чтобы помочь человеку и при этом быть вместе. Но если человек тебе совсем не подходит, конечно, перспектива создания нормальной семьи, даже если есть сильная влюбленность, ничтожна мала.

цитата:

Тейя> Жертва, если уж на то пошло, должна оказываться, если твою помощь от души принимают . И благодарны ей, и ценят ее. Вот тогда это будет помощь на своем месте. В противном случае - все иллюзия, которая нередко приводит и к озлоблению с обеих сторон...

- Полностью с этим согласен. Если твою помощь и жертву не принимают, или лишь делают вид, что принимают, это не есть истинная жертва, это скорее ближе к какому-то мазохизму)) Более того, такой «жертвой» часто пользуются не во благо, но во вред. Например, какой-нибудь алкоголик, заручившись негласной поддержкой своей жены, которая не пытается что-то кардинально менять, но лишь терпит, - продолжает пить годами и десятилетиями, пусть в меньших объемах, но сути дела это не меняет. Его терпят, ему помогают, кормят и т.д., так зачем что-то менять? Для него такое положение вещей будет самым удобным, не требующим никаких лишних телодвижений…

 Отправлено: 11.06.11 15:45. Заголовок: Тамара> Все это ..

цитата:

Тамара> Все это меня поражает своей прагматичностью.... Никогда даже рассматривать семейные отношения в подобном ракурсе не приходило в голову. Всегда считала что людей сводит судьба, определяя конечно кармические задачи и в зависимости от того как поведут себя люди, эти узлы либо будут развязаны к улучшению кармы обоих супругов, либо наоборот усугубятся и еще больше привяжут их друг к другу в будущем.

- Учение утверждает, что семья должна быть очагом сознательности и ячейкой будущей Общины, Братства. Поэтому, если к этому стремиться, вряд стоит ли надеяться, что судьба сама как-то сведет, а с нашей стороны не надо принимать никаких сознательных действий. Судьба нас сводит много с кем, но это не значит, что к примеру, первый попавшийся, или второй, с кем «сведет судьба», он и есть наш суженный. Мне кажется, скорее наоборот, чтобы судьба нас свела с подходящим человеком, прежде необходимо найти в себе силы отказать многим, кто претендует на это, но кто нам не подходит. Никакие ценные жизненные обретения просто так не приходят, их надо заслужить и к ним следовать надо долго, сознательно и в напряжении всех своих сил и возможностей.

 Отправлено: 11.06.11 16:03. Заголовок: Арджуна пишет: Учен..

Арджуна пишет:

цитата:

Учение утверждает, что семья должна быть очагом сознательности и ячейкой будущей Общины, Братства.

А ты допусти что ты не знаешь никакого Учения и просто вырос в средней семьей, в которой жили по нравственным законам, т.е. нужно работать, учиться.выполнять домашние обязанности , помогать друг другу и все. Нет перед тобой никаких великих целей и о необходимости самовершенствования тебе само собой говорили в семье,- "иначе будешь работать дворником... " Вот и вся наука. Конечно говорила Мама смотри на поведение своих парней, на образование.манеры и привычки,семью. У них в деревне знали по несколько поколений жителей и всегда знали, в какую семью можно войти, а в какую нежелательно. По тем же правилам воспитывали и меня. Выходя замуж вообще не успела ничего разглядеть , просто понравился человек и доверилась ему полностью.Чувствовала что он надежный парень и не жалею об этом. Еще меня учили в семье, что выйдя замуж, нужно брать на себя ответственность и нельзя расходиться, предавать мужа из-за случившейся с ним беды, - болезни, пьянства и т.д. Нужно помочь освободиться, жертвенность у меня видимо в крови.

 Отправлено: 11.06.11 16:12. Заголовок: Арджуна пишет: Прои..

Арджуна пишет:

цитата:

Происходит лишь временное оттягивание неизбежного, закрывание глаз на действительное.

Ты говори конкретнее.Я привела несколько вариантов, если в семье наркоман, игрок.пьяница, человек категорически отказывающийся работать, как у моих соседей. И естественно что бездельников сопровождает пьянство,наркомания,курение,воровство. Вот берем такой классический примерчик из жизни моей соседки. Что ты предпринял бы на ее месте? Муж у нее работал всю жизнь, сначала сами выпивали.потом заболел,прекратил пьянку, но вскоре умер.Его дети вынесли из дома все что можно было продать. И теперь один из них хоть периодически работает на стройке, а второй считает как он выражается после третьей отсидки "западло" работать. Что ты предпринял бы? Вот началось такое лет с 15-16-ти, что ты бы сделал? Все что ты говоришь,это теория а ты попробуй предложи практический реальный совет.
Это была средняя семья, не глухих пьяниц а выпивающих людей,вечно работающих,то на заводе,то на даче,то у себя в огороде.

 Отправлено: 11.06.11 16:28. Заголовок: Тамара пишет: Что т..

Тамара пишет:

цитата:

Что ты предпринял бы? Вот началось такое лет с 15-16-ти, что ты бы сделал? Все что ты говоришь,это теория а ты попробуй предложи практический реальный совет.

- Дорогая Тамара, я вот сейчас сижу над переводом и отработкой стиля за статьей про Макаренка - со временем думаю разместить такой материал на форуме из-за своей сверхактуальности. Я могу сказать уверенно - таких молодчиков нужно отправлять к Макаренку!
А вообще, как говорил мой отец еще в детстве - если хочешь решить все свои проблемы в жизни и чтоб не возникали новые, читай обязательно "Педагогическую поэму" Макаренка!!