Отправлено: 01.03.10 20:47. Заголовок: Жертва

 Отправлено: 11.06.11 17:07. Заголовок: энигма пишет: У мен..

энигма пишет:

цитата:

У меня много лет назад были проблемы с алкоголем, поэтому я знаю " изнутри" страдания этих людей, мне легче найти с ними общий язык: они верят таким, как я - пережившим подобное и выбравшимся из этой ямы.Работа с человеческой душой индивидуальна, ювелирна и неповторима.

- Это глубокая правда, что такая работа - ювелирна. Хотя и требующая огромнейшего внутреннего терпения. Энигмочка, преодолеть зависимость и выйти из ее власти - это подвиг. А начать помогать таким - вдвойне. Помогать и не сдаваться; находить все новые и новые способы решения - это огромный вклад в Общее Благо. Для России эта проблема - наиактуальнейшая, это огромный бич на шее нации. Можно сказать, это краеугольный камень. Люди потеряли смысл в своей жизни, не нашли себя, разочарованы, не знают, как приложить свои силы в жизни - для них все по барабану, все пофиг. Поэтому важно развернуть подобного рода деятельность, тем более если уметь грамотно к ней подходить. Я, например, не знаю, как вызволить из такой беды алкоголика, но этот вопрос мне не дает покоя, без конца об этом думаю. Знаю, что работая в этой сфере, можно извлечь немало глубоких вещей, понять особенности человеской натуры. Открыть здесь можно море поучительного, это приходит только в практике. Поэтому и прошу Вас поделиться приходящими открытиями (может быть, в какой-то отдельной теме). От таких, как я, не проходивщих через такие уроки, пользы - ноль, на одной лекции, что такое хорошо и что такое плохо, никуда не уедешь. Здесь необходимо очень глубокое понимание.

 Отправлено: 11.06.11 17:21. Заголовок: Тейя пишет: таких м..

Тейя пишет:

цитата:

таких молодчиков нужно отправлять к Макаренку!

Я тоже много размышляла об этой проблеме. потому что и у меня не благополучные дети, правда не в такой степени ,но тоже достается.И что удивительно у соседа, дети с детства наблюдали дедушек,бабушек,родителей, которые несмотря на склонность выпить по выходным, не теряя разума, работали, создавая материальную базу для будущего внуков и детей, а наработок для себя не получили. В моей семье тоже самое, правда я виню себя сама во многом.Нужно было когда были малышами ,заставлять работать вместе с нами.А я накормлю и чтобы не мешались когда делаем ремонт или что-то еще, отправляла их погулять, думала ,что наработаются еще в своей жизни.когда прижмет жизнь.Но как оказалось, когда жизнь прижала в 1993году, понадобилось с нуля строить свое жилье, они не захотели напрягаться и мы вдвоем с мужем построили все сами с наемными рабочими за 10лет. Старший женившись, развлекались с женой по поездкам на природу с друзьями, младший на рыбалки, а мы все выходные,отпуск и после работы, пахали как трактора, до упаду. Теперь не верю ни в какие воспитательные меры собственным примером.Думаю что в каждом заложены прошлые накопления и приходят они в жизнь с ними. Похожую ситуацию наблюдаю у родственников, два сына, старший вообще ничего делать не захотел и ему под сорок лет, а он заработанное тратит только на свои пьянки и развлечения.Младший напротив с подросткового возраста рвался заработать денег и постоянно где-то подрабатывает, купил себе машину старенькую, уже в 18лет заработанную самостоятельно на всяких подработках.Вот такие разные дети в одной семье. Думаю что это карма а не воспитание.

 Отправлено: 11.06.11 19:11. Заголовок: Тейя пишет: Я, напр..

Тейя пишет:

цитата:

Я, например, не знаю, как вызволить из такой беды алкоголика, но этот вопрос мне не дает покоя, без конца об этом думаю. Знаю, что работая в этой сфере, можно извлечь немало глубоких вещей, понять особенности человеской натуры. Открыть здесь можно море поучительного, это приходит только в практике. Поэтому и прошу Вас поделиться приходящими открытиями (может быть, в какой-то отдельной теме).

К сожалению государство только лозунгами " борется" с алкоголизмом и наркоманией, т.к. это самая доходная часть бюджета и теневого рынка! Поэтому я о госполитике и говорить не хочу! Я вижу, что реально помогает обрести трезвый образ жизни Содружество Анонимных Алкоголиков, которое охватывает весь мир и существует на свои личные пожертвования уже 76 лет, не ввязываясь в политику, религию, не рекламируя себя, а реально помогая людям, желающим бросить пить! Информацию о Содружестве можно получить через любой поисковик.Надо сказать, что власти очень не любят это Содружество и практически не помогают его работе, а мешают! А надо-то всего помещение для групп само- и взаимопомощи и доступность для информирования общественности через СМИ.Но и этого нет! Вот здесь люди помогают страждущим именно через жертву, но смысл в том, что , помогая другим, они укрепляют свою трезвость,находя в Служении радость!

 Отправлено: 11.06.11 20:09. Заголовок: Арджуна пишет: Любо..

Арджуна пишет:

цитата:

Любой труд во Вселенной совершается во благо чего-то, для какого-то полезного строительства, творчества

А ты не замечал,что очень часто пары подбираются именно таким образом,- один слабый,подверженный пороку а второй как опора для него?! Думаю что это не случайность а закономерность, это и есть духовный труд того,кто ушел немного вперед и возможно он куда ценнее для эволюции чем тот проснувшийся,который в гордыне своей свысока оглядывает окружающих и живет непонятый и важный до конца дней своих один.Есть у меня такой знакомый в Одессе. всю жизнь перебирает невест и каждая чем-то да несовершенна, не для его уровня. Теперь ему 67 лет, так и не нашел достойной, но выпивать стал к старости.

 Отправлено: 11.06.11 21:24. Заголовок: Община, 188 Жертва н..

 Отправлено: 11.06.11 21:25. Заголовок: Тамара пишет: Мы пр..

Тамара пишет:

цитата:

Мы предпочитаем жертву счастья.

Как вы понимаете эти слова? Мне кажется они имеют прямое отношение к беседе.

цитата:

Агни Йога, 366 ...Самоотверженность не может быть подсказана. Самоотверженность не может быть повелена. Когда дух, не щадя себя, болеет за других, он действует свободной волей. Даже намек неприличен там, где возносится жертва.

 Отправлено: 12.06.11 04:44. Заголовок: Тамара пишет: Мы пр..

Тамара пишет:

цитата:

Мы предпочитаем жертву счастья

Все размышляю о нашем разговоре. Вспомнилось что в последние времена воплощаются в большом количестве неправедные души с дурной кармой.Видно подобрано время кармически для этого. И для того чтобы дать им возможность выбора, разумеется рядом воплощаются и души с хорошими наработками, чтобы помочь им. Читала что мы сами выбираем себе родителей и задание на воплощение.Вполне возможно мы сами и выбрали себе такую тяжелую задачу на воплощение. Помощь тем кто находится на более низкой ступени, - это тяжелейший труд, одновременно это наверное хороший инструмент для развязывания кармических узлов и помогает хорошо продвинуться на пути, особенно если человек уже проснулся, принял Учение и продвигается уже сознательно.

 Отправлено: 12.06.11 07:18. Заголовок: Тамара пишет: Но, и..

Тамара пишет:

цитата:

Но, именно, принесший несчастье считал наибольшим вкладчиком себя: он и пожертвовал, он и отказался, он и предпочел, он ждущий и предъявляющий счет. Мы предпочитаем жертву счастья. Кому есть от чего отказаться, тот менее ждет платы. Так стройте общину по вехам пожертвований.

Тамара пишет:

цитата:

Как вы понимаете эти слова? Мне кажется они имеют прямое отношение к беседе.

Всё думала, как сформулировать ответ, но нашла замечательную шлоку из АЙ, где чётко сформулирован ответ на этот вопрос:

цитата:

2.ч.2.VI.15. Уже вам дано учение о жертве. Жертва есть власть. Власть есть возможность. Значит, каждая жертва есть прежде всего возможность. Пора оставить лицемерие, будто жертва есть лишение. Не Принимаем лишений, но Даем возможности. Посмотрим, какие возможности рождаются из так называемых жертв. Где истинная жертва, которая может умалить? В Нашем хранилище большое собрание жертв, и каждая была полезна явившему ее. Не Наш разговор о жертвах, ибо жертва – самое выгодное предприятие. Любят мелкие торговцы поплакать о затратах и прикинуться обиженными. Но истинный промышленник жизни считает каждую затрату лишь залогом дела. Вы теряли не на жертве, но на грабительстве. Христос советовал раздать духовное богатство. Но так как далеки ключи от него, то люди перенесли этот совет на раздачу награбленных денег. Раньше награбить, а потом со слезою отдать и восхититься добротою своею. Точно, говоря о раздаче, Учитель мог иметь в виду стулья и старые шубы! Невесомое богатство указал Учитель. Отдача духовная лишь может двинуть чашу весов. Осмотрим ряд сотрудников – не лишился ли кто чего-либо? Нет, все преумножили. Разве не преумножение – стать владыкою Нового Царства? Так богато то Царство, что без особого вреда можем разбить часть посуды. Положительно, руки вырастают, и книга благодарности может быть просмотрена. Советую промышленникам жизни для всех должностей иметь заместителей. В больших предприятиях дело стоит на деле, не на личности. И кто может утверждать, что он отдал? Мы раскроем Наши торговые книги и докажем, сколько кто получил, и потому совсем не так легко жертвовать, когда жертва есть возможность; а возможность есть польза; а польза есть разумное сотрудничество; а сотрудничество есть Алатырь – камень, который или воскресит, или сожжет. Но самоотверженность может открыть Врата Понимания, и ветхая жертва ненужных вещей будет качаться на одной ветке с себялюбием.

Энигма пишет:

цитата:

"Невесомое богатство указал Учитель.Отдача духовная лишь может двинуть чашу весов.

Если человек, вступая в сотрудничество, привносит туда свои несчастья, вечные жалобы на несправедливость / неужели есть такие ученики АЙ ?/, то про него можно сказать:
"...он ждущий и предъявляющий счет. "Что он может отдать на благо людям?! Только отдавая частичку своего счастья, обретённого в новом понимании основ мироздания, и даже жертвуя некоторыми материальными благами и духовным опытом, иногда ограничивая себя, - в радости получаешь отдачу!

цитата:

1922 Сентябрь 30. И готовыми вы подойдете, чтобы получить одеяние ваше. Ибо где же власть и где жертва, если нет радости? И где, оно, сострадание, и она, преданность? И где она, любовь к творению, Если плечи не украшены тканью Матери Мира?

 Отправлено: 12.06.11 08:50. Заголовок: энигма пишет: Всё д..

энигма пишет:

цитата:

Всё думала, как сформулировать ответ, но нашла замечательную шлоку из АЙ, где чётко сформулирован ответ на этот вопрос:

Вы не могли бы своими словами объяснить на примере что именно хотели сказать? дело в том.что сказанное в шлоке тоже можно подгонять под свое понимание вопроса. "Принесший несчастье..." - кто конкретно имеется ввиду? Тот кто несет несчатье, тогда это наркоманы,алкоголики,тунеядцы.воры,грабители и т.д. Это они по шлоке вкладчики? Или же несущие это несчастье от них, разница согласитесь принципиальная.
Если подумать что принесли нам такие люди в семье, счастье дав страдания и воспитание многих качеств через это, то это действительно прекрасная сделка. Мы страдая учимся очень многому даже если не сумеем им помочь и это дает нам возможность с новым опытом ,измененным идти дальше. С этой точки зрения, мы должны быть благодарны за такую судьбу тем,кто заставляет нас страдать. Есть еще мнение, что те кто пьет,наркоманит,грабит,убивает , - страдают сами,часто если не постоянно находятся в состоянии стресса,страха,ненависти, унижения и заканчивают как правило жизнь в тюрьмах и под забором, - это те души.которые выбрали кратчайший эволюционный путь.Многие недоумевают, почему такие люди окажутся либо раньше нас,либо вместе с нами у финальной черты?! Творя столько зла, они и получают очень много жести,страха,боли в ответ, тем самым накапливая быстрее необходимый опыт и видимо на весах в конечном итоге их карма быстрее приходит к развязыванию узлов. Так кого же больше ценит Братство, первых или вторых?

 Отправлено: 12.06.11 13:48. Заголовок: Тамара> А ты не ..

цитата:

Тамара> А ты не замечал, что очень часто пары подбираются именно таким образом,- один слабый, подверженный пороку а второй как опора для него?!

- Еще раз отмечу, что на мой взгляд, пары не просто «подбираются» сами собой, как будто человек тут ни на что не может повлиять. У каждого есть своя голова на плечах, свобода выбора, воля, устремления, свой уровень сознания. По уровню сознания и подбираются чаще всего пары. Рыбак рыбака как говорится. И даже если один вроде бы лучше другого по каким-то качествам, если присмотреться к сущности человека, внимательно понаблюдать за ним, как он ведет себя в жизни, какими идеалами живет, то можно понять, что все это не просто так. Значит, где-то внутри у него было нечто созвучное тому человеку, с которым он связался. Хороший человек будет стремиться не связываться с плохими (замечу, это не исключает общего стремления помочь окружающим людям, как хорошим, так и плохим), в особенности, в таком ответственном деле, как выбор спутника жизни. Конечно, речь о более или менее сознательных людях, которых все же не так уж мало в жизни.

В некоторых случаях может случиться и так, что действительно, хорошего человека угораздит связаться с плохим, может, притянет привлекательная внешность, характер или еще что-то. Но как правило из этого ничего хорошего не выходит. Разочарование приходит очень быстро, и дальше либо развод, либо тяжелая совместная жизнь.

Еще хотел бы сказать насчет той идеи, которая часто звучит в наших обсуждениях, что якобы тот человек, который лучше, делает нелучший для него выбор во многом потому, что он хочет помочь другому и сознательно берет на себя такую ответственность. Да где Вы такое встречали? Если такие случаи и встречаются, то это случаи единичные. Чаще, как Вы, Тамара, верно замечали, никто изначально ни о чем таком не думает, все происходит слепо и зачастую по случайным поверхностным притяжениям. И если в итоге такие неподходящие друг другу люди оказываются перед необходимостью жить вместе всю жизнь, то это уже следствие их выбора, о котором они не думали изначально, и теперь вынуждена нести соответствующие последствия.

Наконец, замечу, что тот факт, что сейчас выбор делается чаще всего произвольным образом и в итоге вместе оказываются неподходящие друг другу люди, все это также способствует тому, что люди, близкие друг другу по духу, не имеют возможности встретиться, так как жизнь их раскидала по разным сторонам. Если бы духовно устремленные люди искали себе спутника среди таких же, как и они, а не действовали по принципу, как большинство людей, то таких «законных» пар было бы гораздо больше. А пока их очень мало.

Вспомним, что писала по этому поводу Е.И. Рерих, о том, что сейчас большинство союзов незаконные с т.зр. космического права, т.к. они не учитывают духовную близость, но лишь физическую.