Отправлено: 01.03.10 20:47. Заголовок: Жертва

 Отправлено: 12.06.11 14:03. Заголовок: Тамара> А ты доп..

цитата:

Тамара> А ты допусти что ты не знаешь никакого Учения и просто вырос в средней семьей, в которой жили по нравственным законам, т.е. нужно работать, учиться. выполнять домашние обязанности , помогать друг другу и все.

- Зачем мне это допускать? ) Надо исходить в жизни из того, во что сам веришь, к чему стремишься. Учение же нам не для того дано, чтобы мы тут поговорили, поумилялись, повосхищались бы тем, какое оно мудрое, а потом шли бы и в жизни поступали как обычные люди. Кто не знаком с Учением и не стремится к усовершенствованию, пусть живет как считает нужным. Мы же должны жить тем, к чему стремимся, и не оглядываться на тех, кто ни к чему в жизни высокому не стремится. Ведь каждый понесет ответственность в соответствии с уровнем своего сознания. Кому больше дается, с того больше и спросится.

цитата:

Тамара> Есть у меня такой знакомый в Одессе. всю жизнь перебирает невест и каждая чем-то да несовершенна, не для его уровня. Теперь ему 67 лет, так и не нашел достойной, но выпивать стал к старости..

- Я бы сказал так. Всякое бывает в жизни. Иногда карма вообще требует, чтобы человек шел по жизни один, и тогда все будет препятствовать нахождению своей половины. Но в любом случае, человек, который пока еще не встретил своей половинки потому, что стремился всю жизнь к прекрасному и просто не может найти близкого в душе человека (а не потому, что у него плохой характер, какие-то там понты, что надо красивую, работящую и т.п.), то такой человек вызывает у меня гораздо больше уважения, чем тот, который помолодости, ни о чем не думая, выскочил замуж непонятно за кого. Человек, который, несмотря ни на что, стремится к своей высокой цели, однажды к ней придет, и будет по-настоящему счастлив. В отличие от тех, кто ни к чему высокому не стремился, тех, кто вкусит небольшой кусочек земного счастья, но не более того.

 Отправлено: 12.06.11 14:15. Заголовок: Тамара> Вот таки..

цитата:

Тамара> Вот такие разные дети в одной семье. Думаю что это карма а не воспитание.

- Влияет все, и карма, и воспитание. Если говорить только о т.н. средних семьях, то я уже писал по этому поводу, и не один раз, что по моему глубокому убеждению, средний уровень ничего и никогда не гарантирует. Если нету четких высоких стремлений, осознания, понимания смысла своей жизни, занести может любого человека куда угодно. Я тоже много в жизни наблюдаю таких случаев, когда хорошие люди спиваются, связываются с нехорошими людьми, или просто зацикливаются на земном и в итоге не могут найти счастья. Но все эти случаи являются для меня лишним доказательством, что этот путь бесперспективен, он позволяет лишь поддерживать какой-то уровень, который не дает слишком скатиться назад, во тьму. Но ни к каким серьезным достижениям он не приводит, в большинстве своем. Поэтому я считаю, что единственная надежда и единственный путь для людей, это устремиться к духовному развитию и сознательному следованию по пути Света.

цитата:

Тамара> это и есть духовный труд того,кто ушел немного вперед и возможно он куда ценнее для эволюции чем тот проснувшийся,который в гордыне своей свысока оглядывает окружающих и живет непонятый и важный до конца дней своих один.

- Причем тут гордыня, когда речь идет о законности и незаконности сочетания людей? Или когда мы ищем по жизни единомышленников, стремимся к Свету и не идем на компромисс с тьмою, все это лишь гордыня? Сознательность и соизмеримость тоже гордыня? Нежелание потакать сиюминутным притяжениям астрала тоже гордыня?

 Отправлено: 12.06.11 16:41. Заголовок: Арджуна пишет: Еще ..

Арджуна пишет:

цитата:

Еще раз отмечу, что на мой взгляд, пары не просто «подбираются» сами собой,

А я как раз считаю что очень часто люди фатально подводятся друг к другу. У меня все в жизни происходило именно так, правда тогда было время другое и с Учением не была знакома.Наверное теперь врядли бы меня окружали нынешние друзья и родственники, если бы я была знакома с Учением тогда. Но я благодарна своим Водителям за все встречи, которыми они меня одарили.Все равно эти люди и сегодня мне кажутся лучше тех окружающих которые находятся в моем поле зрения.Возможно меня окружали бы люди еще более соответствующие моим устремлениям, не знаю. Именно эта фатальность и отражена в поговорке:"Любовь зла, полюбишь и козла!".

Арджуна пишет:

цитата:

якобы тот человек, который лучше, делает нелучший для него выбор во многом потому, что он хочет помочь другому и сознательно берет на себя такую ответственность.

Имела ввиду совсем другое. Нам говорят что мы сознательно выбираем своих родителей и свою судьбу, перед воплощением,- об этой сознательности говорю. А то что происходит на земле, это уже дело техники служителей кармы.

Арджуна пишет:

цитата:

что сейчас выбор делается чаще всего произвольным образом и в итоге вместе оказываются неподходящие друг другу люди

Это было всегда и очень малая часть руководствуется какими-то принципами, - одни ищут материальную основу и их не интересует ничего остальное, потому столько скандальных разводов с олигархами с отъемом детей. Другие как ты, основываются на высоких духовных целях и созвучии, но таких мало, а основная часть руководствуется эмоциями,чувствами и влюбленностью.

Арджуна пишет:

цитата:

- Зачем мне это допускать? )

Затем,чтобы лучше понимать окружающих.

Арджуна пишет:

цитата:

Поэтому я считаю, что единственная надежда и единственный путь для людей, это устремиться к духовному развитию и сознательному следованию по пути Света.

С этим никто не будет спорить, но такие люди очень редки.

Арджуна пишет:

цитата:

стремимся к Свету и не идем на компромисс с тьмою, все это лишь гордыня? Сознательность и соизмеримость тоже гордыня? Нежелание потакать сиюминутным притяжениям астрала тоже гордыня?

Сознательно стремятся к Свету очень немногие. В основном даже лучшая часть населения, стремится получить хорошее образование и устроить себе более или менее комфортную жизнь и уже как дополнение иметь какие-то увлечения. Большая часть растревожена внутренним зовом и впала в псевдопоиски Света. Такие считают своей миссией заваливать какими-то слоганами всех знакомых а в реальной жизни, живут как остальные, плывя по течению.

 Отправлено: 13.06.11 04:50. Заголовок: Нет ни врагов и ни д..

 Отправлено: 13.06.11 07:39. Заголовок: Тамара пишет: Вы не..

Тамара пишет:

цитата:

Вы не могли бы своими словами объяснить на примере что именно хотели сказать? дело в том.что сказанное в шлоке тоже можно подгонять под свое понимание вопроса. "Принесший несчастье..." - кто конкретно имеется ввиду?

Я понимаю так, что в шлоке речь идёт о сотрудниках, а не об отвлечённых людях со свойственными им недостатками
.энигма пишет:

цитата:

Невесомое богатство указал Учитель. Отдача духовная лишь может двинуть чашу весов. Осмотрим ряд сотрудников – не лишился ли кто чего-либо? Нет, все преумножили.

Имеется ввиду, что в любом сообществе, объединяющем людей одной целью / даже в группе Анонимных Алкоголиков, где представлены люди разного уровня образования и социальной лестницы, но страстно желающие бросить пить ! / одни отдают т.е. жертвуют мыслями и в общении свой негатив к миру и обстоятельствам т.е. не-счастье с надеждой на помощь, другие же , понимая значение Служения, отдают или жертвуют радость от обретения нового образа жизни и миропонимания другим людям.
В принципе можно это отнести даже к обществу двух людей, связанных кармически.Допустим , муж -алкоголик или наркоман отдаёт или жертвует свой негатив - не-счастье жене, а уж она по мере своего восприятия может или передавать это не-счастье другим или усиливать и растить в себе, или решится помочь мужу, с радостью отдавая или жертвуя свою любовь на благо , причём зачастую благом является оставление человека наедине со своей проблемой, что инстинктивно мобилизует защитные силы и дух к выживанию при условии, что человек не опустился до животного состояния.
Не знаю понятно ли и правильно ли я объяснила свою позицию, но я понимаю суть вопроса именно так!

 Отправлено: 13.06.11 08:52. Заголовок: энигма пишет: Значи..

энигма пишет:

цитата:

Значит, каждая жертва есть прежде всего возможность.

Эта фраза говорит о том,что любой человек жертвуя чем-то, взамен получает нечто значительно большее. Жертвуя к примеру едой во время поста или лечебного голодания, человек получает улучшение здоровья, способности к умственной и духовной работе , улучшение внешнего вида, утончение в целом. Жертвуя досугом для чтения мудрых книги или изучения каких либо наук, он получает развитие интеллекта, образования, накопления мудрости и т.д.
Назвать жертвой алкоголизм,наркоманию,лень,воровство, и прочие пороки язык не поворачивается.Можно так назвать эти явления лишь если это сознательный выбор кратчайшего пути через страдания в воплощении, сделанный душой до рождения.В этом случае он продвигается путем страданий быстрее ,чем средний человек идущий обычным путем.
Есть третий вид жертвы, это те кто терпят алкоголиков,наркоманов,тунеядцев .воров и т.д. в семье , тянут их, до конца жизни подхватывая когда они сваливаются в очередной раз в беду, постоянно терпя убыток, унижения и стыд за их поступки,теряя заработанное имущество через них, но тем не менее не бросающих их до конца. Это тоже жертва и очень тяжелая со стороны родителей, супругов и совсем не необязательно при этом нужно быть сознательным сотрудником идущим по Пути. Они тоже идут по Пути, но неосознанно и эта работа очень нужна людям порочным. Без нее они доставляли бы еще больше беды обществу.

энигма пишет:

цитата:

Я понимаю так, что в шлоке речь идёт о сотрудниках, а не об отвлечённых людях со свойственными им недостатками

Вышесказанным подчеркиваю что "принесшие несчастье" , это как раз не сотрудники а обычные люди ,обремененные пороками. Может вы имеете ввиду что эти принесшие несчастье близким являющимся сотрудниками?! Есть конечно и такое, но в принципе разни ца лишь в том, что сотрудники понимают свою задачу, цели и причины происходящего. А остальные поступают в такой ситуации в зависимости от накопленного жизненного опыта и степени чистоты. Некоторые выбрасывают таких детей на улицу и те становятся бомжами и членами преступных группировок.И возможно это для них самая лучшая школа жизни на тот момент, трудно сказать. Другие стараются всю жизнь подхватить в очередной раз близких, не дать им упасть окончательно.Одним это приносит пользу и к концу жизни они становятся на правильный путь. Другие оставшись одни после ухода родителей очень быстро оказываются под забором и погибают, но все же основная часть жизни у них была сносной благодаря жертве родителей. А вот как правильно поступать никто из высказывающихся так и не захотел сказать. Когда касается конкретных примеров, оказывается куда труднее говорить о жертве, и несчастье. Нет рецепта общего и поэтому считаю правильным дать каждому выбирать самостоятельно как поступать. Я на личном опыте убедилась,что тянуть постоянно подставляя руки, чтобы не упал тоже нельзя всю жизнь.Нужно давать и упасть иногда, пострадать, но конечно стоять на стороже,чтобы подхватить и не дать погибнуть окончательно. Но "принесшие несчастье", как правило приносят его не на какой-то период а на всю жизнь, а это уже серьезная жертва для несущих ее. Хроническая боль и беспокойство, как незаживающая рана и даже если бросишь и дашь барахтаться детям самим, она не заживает. Но эта жертва надеюсь действительно есть возможность и развязать кармические узлы и получить тяжелейшие уроки для дальнейшего продвижения в будущем.

 Отправлено: 13.06.11 14:50. Заголовок: Мы очень далеко ушли..

Мы очень далеко ушли от темы, перейдя на алкоголизм, наркоманию и пороки близких. Ещё раз привожу эту цитату:

цитата:

Община, 188 Жертва несчастья — так называли вступившего в общину по безысходности. Потерпев полную неудачу, человек жертвовал несчастье свое, и цена неудачи была несчастна. Но, именно, принесший несчастье считал наибольшим вкладчиком себя: он и пожертвовал, он и отказался, он и предпочел, он ждущий и предъявляющий счет. Мы предпочитаем жертву счастья. Кому есть от чего отказаться, тот менее ждет платы. Так стройте общину по вехам пожертвований.

Я уже всё сказала по этой теме, как я понимаю её.Хотелось бы послушать наших мудрецов: есо и Арджуну!

 Отправлено: 13.06.11 20:45. Заголовок: энигма пишет: Я уже..

энигма пишет:

цитата:

Я уже всё сказала по этой теме, как я понимаю её

Касательно не темы а именно этой цитаты вы правы, речь идет о вступившем в Общину. Но тема сама как раз и обсуждается и никуда мы не ушли,говоря об алкоголиках,наркоманах,тунеядцах.ворах и т.п. Мы говорим о жертвах которые приносятся теми кто вынужден всю жизнь терпеть и пытаться вытянуть этих людей из беды. И естественно взгляд у всех разный на это, и это нормально. Просто хотелось бы найти оптимальный вариант поведения в подобной ситуации.

 Отправлено: 13.06.11 20:56. Заголовок: Тамара пишет: Прост..

Тамара пишет:

цитата:

Просто хотелось бы найти оптимальный вариант поведения в подобной ситуации.

Оптимальный вариант может подсказать только сердце! Однозначных рекомендаций не может быть, т.к всё индивидуально и неповторимо ! Степень жертвенности и целесообразность её тоже определяет только сам жертвующий. Мы даже не имеем права оценивать степень жертвы другого человека! Для кого-то это может казаться поступком, не поддающимся логике, а для самих жертвующих представляться смыслом жизни.Главное - чтобы жертва соответствовала сердечному порыву, служжила во благо и была целесообразной!

 Отправлено: 13.06.11 21:51. Заголовок: Тамара> А я как ..

цитата:

Тамара> А я как раз считаю что очень часто люди фатально подводятся друг к другу.

- А почему Вы так полагаете? Конечно, карма сильно влияет на нашу судьбу, в этом можно пытаться искать объяснения всему, что происходит в нашей жизни. Но есть же еще и закон свободной воли, который говорит, что свободная воля может преодолеть все. Конечно, имеется в виду – все – в определенных пределах, не абсолютно все. Но даже эти пределы для нас – почти беспредельность возможностей. Даже в случае особо тяжкой кармы можно найти в себе силы и возможности обогнать ее и сжечь в огне высших устремлений. Карма может касаться внешних событий, но наш выбор – он всегда наш. Пусть все вокруг будет тянуть нас к чему-то, но мы можем как последовать за этими влияниями, так и пойти им вопреки.

И в вопросе выбора второй половины ну не могу себе представить такое, чтобы у человека не было выбора. Всегда есть выбор, кого бы к нам судьба не притягивала. Если только это не совсем безвольный человек, какой-нибудь бабник, не обремененный никакими принципами человек.

цитата:

Тамара> Нам говорят что мы сознательно выбираем своих родителей и свою судьбу, перед воплощением,- об этой сознательности говорю. А то что происходит на земле, это уже дело техники служителей кармы.

- Выбирать родителей и детей действительно не в наших силах. Имею в виду свободу выбора во время воплощения. Но выбор спутника жизни и друзей – на это вполне мы можем влиять. Насильно нас никто никуда не тянет. Не говорю об особых случаях, когда люди изначально суждены друг другу. Но даже в этих случаях все происходит по свободной воле. Люди просто используют возможности, которые преподносит им судьба, но решающий выбор всегда за нами. Мы можем как использовать эти возможности, так и отказаться от них. Также мы можем как наступать на каждые грабли, которые лежат на нашем пути – чтобы получить какой-то опыт, либо все же пытаться с учетом текущего уровня сознания обходить их, если есть такая возможность.

цитата:

Тамара> Затем, чтобы лучше понимать окружающих.

- Ну а причем тут это? Разве выбор правильного пути в жизни исключает понимание того, что есть пути неправильные и что есть причины таких путей? Ориентироваться при выборе своего пути надо в любом случае на правильные принципы, а не оглядываться на большинство.