Отправлено: 01.03.10 20:47. Заголовок: Жертва

 Отправлено: 14.06.11 16:27. Заголовок: Тейя пишет: Но не ..

Тейя пишет:

цитата:

Но не отрицать целиком воспитательную роль - это чересчур кардинально.

Я и не отрицаю роль воспитания, ни в коей мере.Мои слова не означают что не нужно воспитывать детей и своим примером и всеми доступными способами.Я лишь хотела сказать ,что нельзя быть уверенным.что жизнь не подкинет вам чудеса, которые вроде бы и совершенно неоткуда было ждать. (я об азартных играх к примеру). Мы не знаем своей кармы и тех сюрпризов, которые можем получить. Я даже не ропщу как одно время на Силы Небесные, а наоборот теперь вижу какие серьезнейшие уроки получила.Никаким другим способом, меня невозможно было заставить быть терпимее ко всяким порочным людям.У меня было такое стойкое презрение к ним, старалась обойти всю грязь жизни, не считая за людей тех, кто там завяз. Абсолютно была уверена что все могу сделать и обустроить в своей жизни.На все у меня были ответы и теперь смотрю на Арджуну и вижу себя как в зеркале. (относительно требовательности к потенциальным супругам и в некоторых других случаях). Мне казалось , что все зависит в жизни только от меня и я своим образом жизни либо построю такую жизнь о которой мечтаю, либо сто раз разойдусь, но добьюсь своего идеала. Жизнь меня поэтапно ,очень серьезно учила, сбивая спесь и самонадеянность. Не увидим мы, сколько бы не старались в будущем супруге то, что может как чертик из табакерки, выпрыгнуть в будущем, когда ты связан детьми, имуществом, ветхим жильем в погибающей стране. Нет лучшего воспитателя чем жизнь и ни одно испытание не бывает не нужным. Сегодня, через 40 лет сознательного самостоятельного пути, я стала совершенно другим человеком, более рассудительным,терпимым, еще более ответственным чем раньше.К моим хорошим качествам добавился опыт.Плохие качества получили такую трепку, что теперь никогда не стану не считать человеком,способным на добрые дела алкоголика,наркомана , вора. Стараюсь ладить с ними и замечать то хорошее что есть в них.

 Отправлено: 14.06.11 17:57. Заголовок: Тамара пишет: Меня ..

Тамара пишет:

цитата:

Меня тоже поразила эта информация, интересно бы уточнить.Может это не так вовсе?

Прошу участников встретивших какую-либо информацию об укороченном эволюционном пути порочных и преступных душ, разместить информацию здесь. Также и противоположного содержания.

 Отправлено: 14.06.11 21:13. Заголовок: Тамара пишет: Мои с..

Тамара пишет:

цитата:

Мои слова не означают что не нужно воспитывать детей и своим примером и всеми доступными способами.Я лишь хотела сказать ,что нельзя быть уверенным.что жизнь не подкинет вам чудеса, которые вроде бы и совершенно неоткуда было ждать

- Это точно, что никогда нельзя быть уверенным. Уверенным в том, что ты всегда все просчитаешь, продумаешь, предусмотришь. Нужно отставалять какой-то процент на вероятность. Нужно воспитывать в себе готовность быть готовым ко всему, точнее, просто допускать все. Но это качество будет уже называться - смирение... Когда в человеке есть смирение (мне кажется, что это самое божественное качество!), то жизнь поворачивается иначе...
Тамара пишет:

цитата:

Я даже не ропщу как одно время на Силы Небесные, а наоборот теперь вижу какие серьезнейшие уроки получила.Никаким другим способом, меня невозможно было заставить быть терпимее ко всяким порочным людям.У меня было такое стойкое презрение к ним, старалась обойти всю грязь жизни, не считая за людей тех, кто там завяз.

- Как же Вы правы... у меня тоже было такое же стойкое презрение ко всем, кто курит, пьет, матерится и проч. Я серьезно смотрела на таких людей, как на второсортных существ, до которых нельзя опускаться. Но это, скорее, было обусловлено воспитанием, было внушено родителями. Когла пришла способность анализировать, то это пришлось признать предрассудком. Жизнь меня учила каким-то иным способом, более парадоксальным - почему-то, когда было очень трудно, на помощь неизменно приходили именно такие люди; от порядочных во всех смыслах людей помощи дождаться было невозможно. Так я и увидела совсем другую картину - что такие моральные уроды, в моем понимании, могут, оказывается, обладать куда большей человечностью. После чего все удивительно уравновесилось . А что Жизнь рано или поздно сбивает гордыню, истая правда, но это только к лучшему. Сейчас же, после всех перипетий, мне, честно говоря, уже не так важно, рериховец передо мной человек или нет, каких убеждений придерживается; столкнувшись с огромным множеством людей, стало гораздо более важнее, насколько в каждом раскрыта Душа, насколько каждый есть Человек. Уже перестаешь делить людей на черное и белое, и гораздо больше видишь в людях Единство, Бесконечность. Не знаю, как сказать лучше, просто появилось много других красок, таких разнообразных и невообразимых, что какие-то жесткие рамки морали стали далеко-далеко...
Тамара пишет:

цитата:

Нет лучшего воспитателя чем жизнь и ни одно испытание не бывает не нужным.

- Огромная правда, ничто не раставляет по местам лучше. Испытания - это всегда ВОЗМОЖНОСТЬ РОСТА.
Мне только жаль, безгранично жаль, что нас больше учит жизнь, чем родители, что они ко многому нас не готовят, ну да ладно. Каждый дает то, что в состоянии дать. Дорогу все время приходится прокладывать и прокладывать самому, сквозь снег, сквозь дождь, сквозь потоки, попутно без конца вытаскивая тех, кто увяз, слишком быстро побежав, и возвращая к жизни. А так - мало кто тебе поможет, только на себя поневоле и полагаешься. Вот так и пробиваешь, пробиваешь дорогу - без конца, без конца... Нет ровной дороги, она всегда подъемная, все круче и круче. А потом когда оглянешься, то видишь, насколько же немного людей способно делать хотя бы самостоятельный шаг, потому что дорога у них ровная, гладкая. И тогда понимаешь - какое же это счастье, что дорога у тебя была иная, требовала большой внутренней силы, иначе немедленно снесло бы назад. И думаешь - это счастье, что жизнь научила тебя ходить. Она поистине милосердна...
Тамара пишет:

цитата:

На все у меня были ответы и теперь смотрю на Арджуну и вижу себя как в зеркале. (относительно требовательности к потенциальным супругам и в некоторых других случаях).

- Я думаю, что всему свой черед, всему свое время. Какие-то критерии должны быть, от которых можно было бы отталкиваться. Лучше критерии, чем отсутствие их. Мы все в чем-то ошибаемся и заблуждаемся - это нормально и естественно; нет такого, чтобы не было ни единой ошибки, это несвойственно для человека, это больше свойственно Богочеловеку. На какой бы ступени мы ни стояли, мы все чего-то да не знаем. Наверное, это тоже испытание - когда мы прошли через много-много уроков и смотрим на тех, кто младше нас (будь то наши дети или кто-то еще), нам нелегко предоставить им право ошибаться. Мы можем только предупредить. Но именно ошибка - часто возможность роста, причем самая убедительная и доходчивая форма Истины.
Тамара пишет:

цитата:

Прошу участников встретивших какую-либо информацию об укороченном эволюционном пути порочных и преступных душ, разместить информацию здесь. Также и противоположного содержания.

- Будем искать. Если что найду интересное - обязательно размещу. Очень много размышляю об этом.

 Отправлено: 14.06.11 22:35. Заголовок: Тамара пишет: А ты ..

Тамара пишет:

цитата:

А ты не замечал,что очень часто пары подбираются именно таким образом,- один слабый,подверженный пороку а второй как опора для него?! Думаю что это не случайность а закономерность

- Это закономерность, но скорее, печальная. Это закономерность, так сказать, тирана и жертвы. Жертва всегда пойдет к тирану, предложи ты ей самых лучших и достойных - ни одного не выберет. А тиран всегда ищет жертву. Эта закономерность - психологическая: жертва настроена на мучения и ничего иного и представить не может, к сожалению. Часто это обусловлено ненормальной атмосферой в семье, в которой нет любви и есть одни притеснения. Жерта и ведет себя так, что к ней трудно питать уважение, а у тех, у кого некоторый дефицит совести, начинают ею "подтирать пол". Обычно жертве очень трудно создать здоровые отношения. Но - стоит жертве обрести собственное достоинство, она сразу становится неинтересной тирану и, в общем-то, неудобной. Более того, бывшая жертва вполне может поставить тирана на место. То есть, здесь вопрос идет о незрелости характеров. Что еще чаще встречается - бесконечная порция иллюзий, ложные ожидания того, что "я смогу его/ее переделать". Это всегда приводит к полному краху! К сожалению, в нашем постсоветском пространстве, в предыдущем поколении, огромное большинство женщин выступают в роли жертв. Они жертвуют собой абсолютно во всем, даже собственным развитием. В результате, никто таких женщин не ценит и не уважает. Их воспитывали соответственным образом! Например, моя бабушка нам с сестрой всю жизнь твердила, как "Отче наш", что себя нужно всегда ставить на последнее место. Смотрю на фото ее молодости - смотрит женщина с абсолютно затравленным и загнанным взглядом... Ужас!
Намного лучше, когда есть здоровое достоинство и самоуважение. Тогда и отношения будут гораздо более зрелые, в которых есть уважение друг к другу, в них будет возможность роста. А там, где одна сторона только жертвует, а другая только пользуется, это есть деградация для обоих одновременно. У меня много подруг вот так вот пошли "на жертву", надеясь, что смогут своим присутствием улучшить своих половинок. В конечном результате, очень скоро все стали жаловаться на них, выяснилось, что у всех них чудовищные характеры и все дружно закончилось разводами. Это еще не все - дражайшие половинки о своих бывших спутницах слышать ничего не хотят, бросили их полностью на произвол судьбы, дети их не волнуют абсолютно. Они быстро завели себе новых детей, вот об этих детях они и заботятся с непонятно откуда взявшимся запалом, а своих новых жен просто обожают и исполняют все их желания который год уже. Поэтому я вообще не питаю иллюзий с жертвой!
Тамара пишет:

цитата:

Есть у меня такой знакомый в Одессе. всю жизнь перебирает невест и каждая чем-то да несовершенна, не для его уровня. Теперь ему 67 лет, так и не нашел достойной, но выпивать стал к старости.

- Здесь я бы предположила, что он не совсем имел представление, кто именно ему нужен. Поэтому к нему и не смог подойти человек, который ему по-настоящему нужен, я думаю. Вообще, здесь можно допустить двоякую точку зрения.
Но с другой стороны, я признаюсь совершенно искренне - я этого человека уважаю. Даже очень. Что бы там ни было - он не побоялся быть самому, а ведь огромный какой процент женится из боязни одиночества, да и просто из-за неумения справляться с бытовыми вещами по дому, которыми обычно занимается женщина. Если взять 90% женатых мужчин (я имею в виду - того поколения, что Ваш знакомый), то все они женились, чтоб иметь бесплатный обслуживающий персонал. И все. Только единицы любят свою жену! Этот человек не разбил чью-то судьбу своим постоянным недовольством, он честно ко всем отнесся. Это плюс.
А почему стал выпивать - здесь может быть ну очень много причин... и не обязательно одиночество. Хотя - едва ли все так у него безнадежно: была у нас соседка, вышла замуж во 2-й раз в 83 года. Она рано потеряла мужа, лет 30 без него прожила. И была у нее подруга, которая тоже рановато ушла из жизни. Вот она с ее мужем лет 20 просто так общалась и в конце концов вышла замуж в такие вот преклонные годы. Лет 10 оба еще потом прожили...

 Отправлено: 14.06.11 22:46. Заголовок: Тамара> Прошу уч..

цитата:

Тамара> Прошу участников встретивших какую-либо информацию об укороченном эволюционном пути порочных и преступных душ, разместить информацию здесь. Также и противоположного содержания.

- Именно в такой формулировке, пожалуй, мне не встречалась такого рода информация. Единственно, о чем иногда говорится и как пример приводится история с блудницей, ставшей ученицей Христа, это то, что путь т.н. светляка, путь половинчатых устремлений может откинуть далеко назад, в то время как яркое устремление проснувшегося духа может вознести даже преступника или блудницу. Но здесь подчеркивается вовсе не та идея, что путь порочности - это ближайший путь, но лишь то, что духовное устремление может преодолеть все. Но разумеется, порочному человеку гораздо тяжелее будет продвигаться по пути, чем человеку, не столь погрязшему в грехе. Но продвижение в любом случае будет, в то время как светляки вперед не продвинутся.

Также утверждается, что трудности могут возносить. И ошибки могут способствовать скорейшему выучиванию уроков. Но здесь опять же важно, чтобы человек хотел учиться, на ошибках или еще как-то. Если же он упорно не желает исправляться, то это будет его все более и более отбрасывать назад.

 Отправлено: 14.06.11 22:56. Заголовок: Есо> Должен, дол..

цитата:

Есо> Должен, долг, бремя ответственности. Свобода это или нет? Если человек не может иначе, это свобода?

- Хорошо, я дам свое определение свободы, на которое я всегда опирался. Судя по твоим дальнейшим рассуждениям оно во многом с ними совпадает. Для меня истинная свобода – это когда человек, имея несколько вариантов выбора, выбирает тот, который будет для него наилучшим, наиболее целесообразным, несущим наибольшее благо. Выбор «по совести» будет всегда именно таким. Если же человек выбирает не по совести, не по глубокой осознанности, не по сердцу, но по очевидности, по зову чисто личностных чувств и земного ума, такой выбор не будет наилучшим по своим последствиям. Поэтому он не свободный. Причем мы часто отказываемся от свободного выбора в угоду привычкам личности и из-за внешних влияний.

цитата:

Есо> И теперь допустим наша жизнь кармически связана с каким-то "трудным" человеком. Это может быть как рабством, так и свободным выбором.

- Ну да, если ты в силу необходимости берешь на себя ответственность за какого-то человека, это свободный выбор. Если же ты связываешься с кем-то вследствие личностных, астральных притяжений, и уже как следствие насеешь за это тяжелые последствия, это кармическая плата за то, что мы предпочли когда-то свободе – рабство…

 Отправлено: 14.06.11 23:13. Заголовок: Тамара> Потому ч..

цитата:

Тамара> Потому что в моей жизни все складывалось именно так.Меня явно вели по жизни, сводя с нужными именно мне людьми. Когда происходила встреча с назначенными кармически людьми, обстоятельства всегда складывались так, что эти люди вводились в круг моей жизни.

- Ну так я в своей жизни то же самое наблюдаю: порой удивительные совпадения, удачи, встречи, много всего. Я уже давно убедился, что все не просто так и все меня к чему-то ведет. Но это ни на миг не дало мне усомниться в том, что это не какая-то предрешенность, предопределенность, но скорее помощь на пути, как сопутствующая струя, устремляющая вперед, а также как указатель на перекрестке дорог. Но все это дается лишь тогда, когда ты совершаешь свой правильный выбор. Если самому не принимать решения, все начинает идти непонятно так, теряется путеводная нить. Для меня вот эти самые «кармические» встречи и события – это знаки на пути, это помощь, это возможности. Но я всегда при этом чувствую, что я могу как принять эти возможности, так и отказаться от них. В любом случае за этим последуют свои следствия, хорошие или плохие.

цитата:

Тамара> Но лучше понимать, это не следовать по их пути а быть не таким критичным к тем, кто совершает на твой взгляд неверные шаги и выбирает другой путь.

- Так я о сути проблемы пытаюсь рассуждать, а вовсе не о том, что надо заставлять всех что-то делать помимо их воли. Как же можно разобраться в вопросе, если бояться все называть своими именами, белое – белым, а черное – черным, зеленое – зеленым, и вообще каждый оттенок цвета называть именно своим именем?

цитата:

Тамара> Но это не помогло и мой сын не раз проигрывал всю зарплату. Чем ты объяснишь этот феномен? Случайностью, воздействием общества? Почему же на других людей не воздействет общество? В этом я опять вижу предрасположенность в прошлом.

- Конечно, в первую очередь – это сильное влияние прошлых накоплений, и как следствие, нынешний уровень сознания человека. Это все само собой разумеется. Но это вовсе не противоречит тому, что необходим сознательный подход в жизни ко всем вопросам, которые мы обсуждаем. Мы же пытаемся найти правильные решения, понять суть проблем. Но это и не значит, что найти корень проблемы – значит, мигом все исправить. Далее необходимо это реализовать. Кто-то сможет реализовать сразу, а кому-то потребуется еще много и много воплощений.

 Отправлено: 14.06.11 23:22. Заголовок: Есо> Если свобод..

цитата:

Есо> Если свобода выбора и есть, то она в беспредельности. Это значит, что наш выбор сегодня может в конечном итоге сформировать будущее и будущее предоставит нам определенные условия, для удовлетврения нашего выбора. Будущее может быть как через минуту, так и через тысячу лет, в беспредельности.

- Именно так. Собственно, эту мысль я уже неоднократно высказывал (особенно в прошлых темах, где мы касались этого же вопроса). Мысль о том, что необходимость сознательного выбора вовсе не означает, что мы тут же сходу получим желаемые результаты. Все может сложиться вначале не так, как мы ожидали. Но если мы поступали именно по совести, по духу, в конечном итоге мы достигнем того, к чему стремились. Именно о такой свободе выбора я и говорю. А критерии правильности выбора есть, в Учении на них есть ясные указания. Если мы поступаем вопреки им, по личным сиюминутным житейским соображениям, то каких же последствий мы можем ожидать?

 Отправлено: 14.06.11 23:28. Заголовок: Тамара> Я лишь х..

цитата:

Тамара> Я лишь хотела сказать ,что нельзя быть уверенным.что жизнь не подкинет вам чудеса, которые вроде бы и совершенно неоткуда было ждать. (я об азартных играх к примеру)

- А с этим кто-то разве спорит? ) Чудеса какие-то могут быть. Но сознательность выбора это ничуть не отменяет.

цитата:

Тамара> На все у меня были ответы и теперь смотрю на Арджуну и вижу себя как в зеркале. (относительно требовательности к потенциальным супругам и в некоторых других случаях).

- Дело не в требовательности к кому-то, а скорее в требовательности к себе. Если мы будем требовательны к себе, сможем сделать правильный выбор. Также это вопрос целесообразности, благоразумия, соблюдения некоторых законов жизни. А требовательность к кому-то… конечно, как следствие это имеет место быть. Не пойдем же мы в разведку со случайным понравившимся нам человеком? Но суть тут именно в важности дела и собственном благоразумии, а не критике кого-то…

 Отправлено: 14.06.11 23:32. Заголовок: Тейя> Не знаю, к..

цитата:

Тейя> Не знаю, как сказать лучше, просто появилось много других красок, таких разнообразных и невообразимых, что какие-то жесткие рамки морали стали далеко-далеко...

- Красок у меня тоже появилось много разнообразных и невообразимых. Но говорить о том, что пошатнулись либо отодвинулись какие-то рамки морали я бы не стал. Скорее наоборот, от более широкого видения принципы и границы морали стали видеться более четко и ясно. Хотя термин «мораль» не очень отражает суть дела. Скорее, уместнее говорить к примеру о космических законах, целесообразности, отсутствии половинчатости, размытости, неопределенности и т.п.