Отправлено: 01.03.10 20:47. Заголовок: Жертва

 Отправлено: 14.06.11 23:36. Заголовок: Тейя> Эта законо..

цитата:

Тейя> Эта закономерность - психологическая:

- Ух уж эти психологические закономерности

 Отправлено: 15.06.11 03:56. Заголовок: Тамара пишет: Никаки..

Тамара пишет:

цитата:

Никаким другим способом, меня невозможно было заставить быть терпимее ко всяким порочным людям.У меня было такое стойкое презрение к ним, старалась обойти всю грязь жизни, не считая за людей тех, кто там завяз.

Скорее это и есть главная причина некоторых жизненных уроков.
Тамара пишет:

цитата:

информацию об укороченном эволюционном пути порочных и преступных душ

Если душа порочна и преступна, то думаю это только инволюция. Но бывают сложившиеся обстоятельства толкнули на этот путь или что-то подобное, тогда обращение в противоположную сторону даст хороший разгон для продвижения к Свету.
У Крайона есть момент, где он говорит, что некоторые родственные души специально берут воплощения, чтобы предоставить урок близкой душе. Разговоры о том, что разбойники могут взойти выше, думаю связано с распятым вместе с Христом разбойнике.

цитата:

Также на той же странице 50 я не стала бы утверждать, что разбойник был высоким духом, которому предстоял высокий путь, но он свихнулся и должен был снова явиться на землю... Вас могут спросить, откуда Вы это знаете? Согласна, что разбойник, наверно, был не хуже, а может быть, и лучше многих почтенных фарисеев и саддукеев, но от разбойника до высокого духа много ступеней. Утверждение Свами Вивекананды остается в силе, ибо под этим освобождением, зная закон кармы, нужно понять именно пробуждение духа и освобождение его от власти тьмы. Ведь мы знаем, что искреннее предсмертное раскаяние, последняя светлая мысль и мощное устремление к Высшему несут дух в сферы Тонкого Мира, соответствующие этой мощной вибрации. Слова Христа еще больше укрепили устремление разбойника, и дух его мог воспрянуть и подняться на большую высоту. ПЕИР. А.И.Клизовскому. 26.11.1935 **** Те враги, которыми человек считает нарушителей своих законов, как грабители, воры и убийцы, являются невинными младенцами в сравнении с врагами эволюции, ибо если первые вредят только себе, то вторые вредят мирозданию, и вред, приносимый ими, неизмеримо велик. Вспомним, что Христос покаявшемуся разбойнику сказал: «Ныне же будешь со Мною в раю» (Лука, 23: 43), но самые суровые слова осуждения, которые когда-либо исходили из уст кроткого Христа, были сказаны в адрес приверженцев старины, то есть врагов эволюции, в адрес законников-фарисеев, которые «сами не войдут в Царствие Божие и помешают войти другим» (см. Матф., 23: 13). В этом состоит величайшее зло, приносимое защитниками старины в эпохи, подобные нашей и той, которая была во время Христа, – не входя в Царствие Божие сами, они мешают войти другим, обрекая себя борьбой со Светом на гибель, они способствуют гибели других. Многие христиане, которые так легко получают прощение своих грехов, любят ссылаться на разбойника, которому Христос простил грехи, говоря: «Если Христос простил разбойника, то простит и меня, ибо я не разбойник». Говорящие так если и не разбойники, то, наверно, фарисеи, что гораздо хуже. Разбойник был не хуже многих фарисеев, но он поскользнулся и попал на крест. Но, как говорит восточный философ Свами Вивекананда в своей книге Философия Веданты: «Добро, совершенное им в прошлом, не замедлило принести плод, и он встретился с Иисусом в такой момент, когда у него было много шансов на освобождение и когда было достаточно одного слова Иисуса для его освобождения». Таким образом, мы видим, что прощение грехов совсем не такое пустое и легко достижимое дело. Для того чтобы получить прощение грехов от Отца Небесного, необходимо ликвидировать все свои кармические счета, необходимо простить всем своим ближним, необходимо, раскаявшись в своих грехах, перестать грешить. Такое прощение грехов получает каждая душа лично, в известный момент своей жизни, когда, испытав массу ударов судьбы, она в конце концов прозревает, сознает неправильность своего пути, раскаивается и решает начать праведный путь. Тогда появляется Помощник – или Видимый, как в случае с разбойником, или Невидимый, – который помогает душе освободиться от ее грехов. Но чтобы получить такое освобождение и очищение от своих грехов, каждый должен пройти свой крестный путь и свою Голгофу страданий. АИ Клизовский

 Отправлено: 15.06.11 04:25. Заголовок: Арджуна пишет: не ка..

Арджуна пишет:

цитата:

не какая-то предрешенность, предопределенность, но скорее помощь на пути, как сопутствующая струя, устремляющая вперед, а также как указатель на перекрестке дорог. Но все это дается лишь тогда, когда ты совершаешь свой правильный выбор. Если самому не принимать решения, все начинает идти непонятно так, теряется путеводная нить.

Есть несколько внешне иное мировозрение. Хотя по сути близкое.
Можно считать, что все происходит по Воле Божьей и пологаться в жизни на эту Волю. Это даст прививку от самости. Не я сделал, а Бог предоставил возможность, Бог дал и т.п.
Жить по Богу, который общается с нами через сердце. Это не плыть по течению, а жить по сердцу, которое поможет сделать правильный выбор. Тут просто акценты другие. Не я делаю выбор, о Бог через мое сердце, Бог моими руками, Бог дает мне правильные мысли, Бог дает удачу, Бог надаумил помочь или что-то сделать и т.п.

 Отправлено: 15.06.11 05:08. Заголовок: Но что Я действитель..

цитата:

Но что Я действительно отрицаю, так это то, что какой-либо развратник или пьяница, обжора, ханжа, эгоист или больной мужчина или женщина могут быть способны к пробуждению и контролированию более высоких и тонких сил природы, если они еще не искоренили из своего ума и тела порок и болезнь. ...если мы желаем, чтобы дерево приносило прекрасные цветы и фрукты, то и почва, и ствол, и ветви этого дерева должны быть развиты и ухожены. Так же и вполне развитая душа должна иметь тот совершенный инструмент, через который она может действовать.... *** Вы, несомненно, наблюдали случаи, когда в каком-нибудь пьянице происходила полная и совершенно неожиданная перемена, которую ни он, ни другие никак не могли рационально объяснить. Обычно это бывает в результате полного освобождения от кармической задолженности по какой-то одной линии. И вместе с уплатой этого долга здесь совершается тот вышеупомянутый процесс прижигания, как результат определенного действия высшего «Я». Если этого же человека насильно заставить изменить свои привычки, он неизбежно вернется на прежний путь, как только исчезнут эти временные ограничения. Это один из тех случаев, где весьма немаловажен фактор времени. Учение Храма

Последняя цитата напомнила Крайона, когда он говорил о специальных воплощениях с определенным пороком, чтобы выработать определенные качества у себя или у другого или получить (дать) урок. Но тут надо отслеживать само качество порока. Часто порок ведет к безволию, а соответственно к инволюции, падению.
Также рождение с определенными пороками может быть отработкой старой кармы у сильных духов. И тут надо расматривать понятие сканд, сочетание качеств личности на воплощение.
В каждое воплощение мы можем брать определенное сочетание своих хороших качеств и плохих, для их отработки.

цитата:

В каждом новом воплощении сканды проявляются лишь частично. Эти энергии не могут полностью проявиться в одном физическом воплощении из-за несовершенного развития настоящего человеческого организма, не только физического тела, но и тонкого, и особенного ментального. ПЕИР

 Отправлено: 15.06.11 05:22. Заголовок: eco пишет: Если это..

eco пишет:

цитата:

Если этого же человека насильно заставить изменить свои привычки, он неизбежно вернется на прежний путь, как только исчезнут эти временные ограничения. Это один из тех случаев, где весьма немаловажен фактор времени.

eco пишет:
[quote]`

В большинстве случаев, видимо именно этот фактор не дает многим освободиться от порока, так как должно появиться внутреннее желание освободиться от него.Тогда человек сам борется и ищет возможности для этого. Потому все эти воздействия колдунов могут временно освободить от порока, но потом человек с еще большей силой впадает в порок, усугубляя свою карму.

 Отправлено: 15.06.11 05:39. Заголовок: Тейя пишет: Жертва ..

Тейя пишет:

цитата:

Жертва всегда пойдет к тирану, предложи ты ей самых лучших и достойных - ни одного не выберет. А тиран всегда ищет жертву

А мне кажется что закономерность не психологическая а кармическая.Так задумано Владыками Кармы, - сводить именно такие пары, чтобы дать поддержку порочным ,безвольным,слабым людям.Это им опора и маяк в жизни, яркий пример для подражания и совместная жизнь учит этих людей. Одна из моих двоюродных сестер вышла замуж за пьяницу, гуляку и совершенно безответственного по жизни человека, но с удивительным талантом ладить с людьми,помогать всем в чем может и самое интересное,он был поэтом. Очень много мне помогал в бытовой жизни, всегда выпивки у него заканчивались поэмами обо всем что произошла за день,что его тронуло.Стихи были так себе, иногда и хорошие, но это божественный свет проявлялся в нем. Потом в 46 лет сестричка умерла от сердечной недостаточности и Валентин очень быстро понял, кем она была для него.При жизни он не ценил ее так, но после ухода у него очень быстро по пьяне отобрали дом и все имущество.После чего он отправился на Украину к парализованной матери,но сестра быстро отправила его назад, сказав что дом уже оформлен на ее дочь и что здесь никто нянчиться с его пьянками не будет и жить ему негде. Он вернулся в наш город, пожил на квартире, пришел попрощаться, рассказал что постоянно жена приходит к нему, что он не понимал кем она была для него.Женщин говорит полно, но поговорить и дождаться чтобы тебя поняли и обогрели некому.После этого разговора он повесился. Вот так трагически закончилась его жизнь, но по нему было видно,что понял он очень многое, но слабая воля и непонимание многих важнейших вещей, толкнули его на самоубийство. Очень много разных судеб прошло перед глазами и каждая чему-то учит но только тех кто этого хочет.

 Отправлено: 15.06.11 05:54. Заголовок: Арджуна пишет: Есл..

Арджуна пишет:

цитата:

Если же человек выбирает не по совести, не по глубокой осознанности, не по сердцу, но по очевидности, по зову чисто личностных чувств и земного ума, такой выбор не будет наилучшим по своим последствиям.

А возможно это и есть лучший в его ситуации выбор.Он скорее всего будет очень трудным и трагичным, но продвинет его именно в соответствии с его кармическими задачами.
Арджуна пишет:

цитата:

Ну да, если ты в силу необходимости берешь на себя ответственность за какого-то человека, это свободный выбор.

Этот вариант для готовых сознаний чаще знакомых с Учением Света, это совершенно другой уровень людей,но страдания их будут еще тяжелее, от осознания своих целей и действительности жизни.Это очень трудно, приходится жить в двух мирах. Это при том что осознание пришло много позже.А у таких людей это будет с самого начала и вероятно до последнего дня, потому что изменение в "трудных" людях происходят крайне редко.Арджуна пишет:

цитата:

Не пойдем же мы в разведку со случайным понравившимся нам человеком?

А я пошла!

Арджуна пишет:

цитата:

Но суть тут именно в важности дела и собственном благоразумии, а не критике кого-то…

Понятно! Принимается.

 Отправлено: 15.06.11 05:56. Заголовок: eco пишет: Скорее э..

eco пишет:

цитата:

Скорее это и есть главная причина некоторых жизненных уроков.

Тоже пришла к этой мысли. У меня еще колени болят (суставы), так прочитала у Луизы Хей и Лууле Виилме ,что психологической причиной является гордыня. Все сходится.

 Отправлено: 15.06.11 07:53. Заголовок: Тамара пишет: Прош..

Тамара пишет:

цитата:

Прошу участников встретивших какую-либо информацию об укороченном эволюционном пути порочных и преступных душ, разместить информацию здесь. Также и противоположного содержания.

eco пишет: `

цитата:

Утверждение Свами Вивекананды остается в силе, ибо под этим освобождением, зная закон кармы, нужно понять именно пробуждение духа и освобождение его от власти тьмы. Ведь мы знаем, что искреннее предсмертное раскаяние, последняя светлая мысль и мощное устремление к Высшему несут дух в сферы Тонкого Мира, соответствующие этой мощной вибрации. Слова Христа еще больше укрепили устремление разбойника, и дух его мог воспрянуть и подняться на большую высоту. ПЕИР. А.И.Клизовскому. 26.11.1935

eco пишет:

цитата:

бывают сложившиеся обстоятельства толкнули на этот путь или что-то подобное, тогда обращение в противоположную сторону даст хороший разгон для продвижения к Свету.

Согласна с такими мыслями! Моё восприятие совпадает с этим мнением! В подтверждение этой стороны вопроса привожу шлоку из ГАЙ. том 3 :

цитата:

466. (Окт. 10). Спросят: "Почему мытари, разбойники и блудница?" Ответьте: "Маятник духа, качаясь от одной крайности, приходит к другой". Указание о тепленьких, горячих и холодных из той же области противоположений. Живем в мире двойственности и пользуемся законами биполярности. Надо лишь знать, что течение времени в спиральном движении эволюции всегда приводит явления к противостоящему полюсу. В этом уявляется закон равновесия. Течение кармы и восстановление нарушаемого равновесия стихий идут параллельно, и от закона никуда не уйти. Когда намечается цель устремления, все противодействующее восстает, чтобы ее подавить, но тем вызывает к проявлению новые силы духа, которые при сохранении устремления постоянно растут. Устремление есть питательная среда огненной энергии духа. Потому сохранить устремление во всех условиях жизни - значит победить. Огненным двигателем духа называем устремление. Устремленные вечно путники Великого Пути неуклонно движутся к цели далекой.

 Отправлено: 15.06.11 08:35. Заголовок: Тамара пишет: В боль..

Тамара пишет:

цитата:

В большинстве случаев, видимо именно этот фактор не дает многим освободиться от порока, так как должно появиться внутреннее желание освободиться от него.Тогда человек сам борется и ищет возможности для этого.

Да, похоже. Человек кармически поставлен именно в такую жизненную ситуацию, из которой он должен сам выйти. И внешне его не вытащить, хотя какие-то условия, наверное, создать можно. Например, как пример альтернативного "правильного" поведения. Если с любовью относиться к данному человеку, ну на какую мы способны, не отталкивать его, то можно зародить в нем зерно света, которое может оказать решающую роль в тот момент, когда он дойдет "до конца". Любому человеку в этот момент нужен ориентир, "спасательная соломинка". Хорошее, искреннее отношение всегда прорастет добром в человеке, хоть может и не сразу.
Вокруг каждого из нас кроме лявр страстей, еще и ангелы летают, готовые помочь человеку, если он обратиться к свету.
По поводу тиран-жертва:
Тамара пишет:

цитата:

А мне кажется что закономерность не психологическая а кармическая.

Так кармическая возникла из психологической. здесь одновременно два фактора работают.

цитата:

Так задумано Владыками Кармы, - сводить именно такие пары, чтобы дать поддержку порочным ,безвольным,слабым людям.

А кто из них слаб, тиран или жертва? Слабость может быть как в тирании, так и в черезмерной жертвенности. Человек просто по характеру не может сказать "нет", там где жертва переступает все пределы и начинается вампиризм тираном жертвы.
Тамара пишет:

цитата:

вышла замуж за пьяницу, гуляку и совершенно безответственного по жизни человека, но с удивительным талантом ладить с людьми,помогать всем в чем может и самое интересное, он был поэтом.

Скорее всего психотип Есенина, или Пушкина.
Тамара пишет:

цитата:

Валентин очень быстро понял, кем она была для него.При жизни он не ценил ее

Вот и я о том же, не редко жертва все-таки оценивается, позже, но человек остается должен в добре. И он обязан вернуть добро миру, может в следующей жизни, но условия так сложатся, что он будет отдавать.
И еще. Даже если при жизни человек не осознал, то наше отношение к нему может помочь после смерти, когда он буде проходить очищающие сферы. Надо мыслить и действовать, выходя за грани одной земной жизни.
Тамара пишет:

цитата:

У меня еще колени болят (суставы), так прочитала у Луизы Хей и Лууле Виилме ,что психологической причиной является гордыня. Все сходится.

У Синельникова еще есть описание зависимости болезни и недостатков. Очень полезно знать.