Отправлено: 27.10.08 16:44. Заголовок: 7 тезисов тьмы: опыт применения Тактики Ad versa

Вчера и сегодня размышлял над тем, почему мое продвижение в Агни Йоге идет так медленно. Обычно рассматриваю свои поступки и ищу в них мотивы страха и зависти - эти два порока являются главными инструментами самости, и обнаруживаются под самыми разными личинами и в самых неожиданных случаях. Сейчас же сконцентрировался на тех установках, которые блокируют продвижение. Так как основа всего - мысль, то все блокировки - это по сути реализовавшиеся негативные мысли. Они могут быть явными, а могут быть неявными - если принятие негативной мыслеустановки было далеко в прошлом и/или было обильно покрыто другой ложью и самооправданием. Всех их я постарался вытащить на Божий свет и рассмотреть внимательно и беспристрастно. Ключевых негативных мыслей у меня набралось семь, по сути дела это тезисы Тьмы, которые предлагаются для принятия моему сознанию темными вкупе с неизжитыми низшими энергиями, принадлежащими мне. Для трансмутации соответствующих энергий была выбрана Тактика Ad versa. Это значит, что каждому тезису тьмы в первой фазе борьбы был противопоставлен антитезис Света. Во второй фазе борьбы сознание будет сконцентрировано на тезисе Света, который заместит соответствующий тезис тьмы.

7 тезисов тьмы:

1. Секс - самое большое наслаждение в мире, отказываться от него - несправедливо.
2. Ты еще не насладился жизнью и в особенности чувственными отношениями - отречение от земного счастья недоступно тебе. Понаслаждайся вволю - а потом, глядишь, и за ум возьмешься.
3. В то время, как другие люди наслаждаются мирской жизнью, твоя жизнь, посвященная йоге, пройдет впустую. Ты будешь видеть только счастье других людей, не имея своего собственного.
4. Если энергия сублимации не находит выхода, она в конце концов разрушит тебя. И поскольку у нее нет выхода вверх, необходимо позволить ей уходить вниз.
5. Насилие над своим телом при помощи воли - недопустимо. Ничто не должно строиться на насилии. Дисциплина должна быть необременительной для тела.
6. Агни Йога чрезвычайно сложна. Океан Учения, десятки методов и практик - всё это невозможно практиковать успешно. Ты не сможешь быть успешным.
7. Агни Йога - это вечные опасности, напряжение и бури. Зачем все это, если можно жить тихой, спокойной, счастливой жизнью?

Таковы сегодня эти тезисы тьмы применительно ко мне - сегодня, потому что завтра какой-то из них может быть замещен, а другой, наоборот, неожиданно обнаружен. По сути, первые четыре из них посвящены сексу. Это важно, потому что влияние секса - ключевое в вопросе выхода из Колеса Сансары. Отреченность по отношению к сексу автоматически обрубает множество нитей, удерживающих нас в сансаре, не зря у вайшнавов воздержание - первый и самый важный регулирующий принцип садханы (правда, редко найдешь кришнаита, который бы не постарался придать ему третьестепенную роль ).

Итак, первая фаза Тактики Ad versa - это формирование антитезисов света к тезисам тьмы, которые призваны заместить эти негативные мыслеформы:

1. Секс - самое большое наслаждение в мире, отказываться от него - несправедливо.

Неверно. Я знаю по своему опыту проблески духовного экстаза - они выше и сильнее удовольствия от сексуальных отношений. Секс отдаляет от цели, от сокровенного Я и потому лишает силы, йога - приближает к самому себе, наполняет чистой радостью. Наслаждение самосознанием и служением выше, продолжительнее и прочнее, чем сексом.




2. Ты еще не насладился жизнью и в особенности чувственными отношениями - отречение от земного счастья недоступно тебе. Понаслаждайся вволю - а потом, глядишь, и за ум возьмешься.

Неверно. За множество прошлых воплощений я (впрочем, как буквально и все другие люди) сотни раз все это прожил и перепробовал, будучи среди калейдоскопа этих сотен воплощений как в теле мужчины, так, несомненно, и в теле женщины. Этого опыта было более чем достаточно - пора поставить точку. И потратить всю свою жизнь на достижение высшей цели - а вот этого достижения у тебя никогда не было. И не будет, если увлекаться преходящими вещами.



3. В то время, как другие люди наслаждаются мирской жизнью, твоя жизнь, посвященная йоге, пройдет впустую. Ты будешь видеть только счастье других людей, не имея своего собственного.

Неверно. Все счастье людей перемешано вдоволь со страданием. Вся их жизнь - мертвая жизнь, и занимаются они тем, что вершат дела смерти, приближая ее к себе почти всеми способами - но при этом парадоксально боятся ее вплоть до неконтролируемого ужаса. Жить погруженным во все преходящее, обреченное старости, болезням и смерти, гоняться за благами, деятельно поддерживая систему, закабаляющую всех в рабство, - это не удел человека. Это пародия на человека. Посмотри - они, как правило, даже достойно встретить смерть не могут. Все торжество мирского счастья безвозвратно исчезает в момент смерти, как облетают сухие листья с деревьев, уносимые ураганом. Только жизнь йога насыщена жизнью до краев, только жизнь йога - настоящая жизнь.



4. Если энергия сублимации не находит выхода, она в конце концов разрушит тебя. И поскольку у нее нет выхода вверх, необходимо позволить ей уходить вниз.

Неверно. Мотив - самое могущественная сила, если он будет чист - а это в моей воле, выход вверх обязательно будет. Главное - чтобы энергии было много, если же энергии будет недостаточно, то этот выход энергии через верхние чакры просто не будет создан. Каждый выход энергии через страсть впутывает в Колесо Сансары еще крепче и открывает дополнительный канал воздействия на меня, которым всегда воспользуются враги.



5. Насилие над своим телом при помощи воли - недопустимо. Ничто не должно строиться на насилии. Дисциплина должна быть необременительной для тела.

Неверно. Насилие здесь подразумевает, что дисциплина базируется на внешности действий, ритуале, упуская из виду их сущность. Насилие над собой характерно для начальной стадии Пути, когда нет понимания сути дисциплины: под дисциплиной понимается строгое соблюдение внешнего без истинного понимания сути и целей дисциплины. Да, это действительно насилие, которое редко приносит какие-либо благие плоды. Русская народная пословица "Заставь дурака Богу молиться, так он лоб расшибет", как раз говорит о недопустимости следования внешней форме, которая является только фантиком сути. По сути, в этом случае одни низшие энергии личности теснят другие низшие энергии - насилие характерно только для низшей природы. В случае, когда дисциплина основана на понимании Учения (т.е. исходит из энергий Индивидуальности), строгое принуждение больше не является насилием, а законной трансмутацией низших энергий, которая необходима должна протекать со значительным напряжением. К тому же недостаток дисциплины, как правило, является самым настоящим насилием над Индивидуальностью - а вот это действительно неприемлемо.




6. Агни Йога чрезвычайно сложна, чрезвычайно сложна и жизнь. Океан Учения, десятки методов и практик - всё это невозможно практиковать, успешно сочетая. Ты не сможешь быть успешным.

Неверно. И жизнь, и Агни Йога чрезвычайно сложны преимущественно внешне, если придерживаться сути, которая есть Единство, и не терять этой сути при прохождении через различные обстоятельства и дела - Путь станет прост и ясен. Все препятствия на Пути - преодолимы, все загадки - решаемы.



7. Агни Йога - это вечные опасности, напряжение и бури. Зачем все это, если можно жить тихой, спокойной, счастливой жизнью?

Неверно. Нет вечной идиллии - потому что жизнью предусмотрена борьба, а не покой, жизнь - это и есть борьба. Вместо того, чтобы бесполезно уклоняться от этого единственного пути, следует осознанно его выбрать и принять - потому что другого выбора нет. Все наслаждения и страдания придут в свое время, гонимые волнами кармы, практически независимо от нас - все, что можно сделать самому - это только сражаться.



...Теперь мне осталась вторая фаза Тактики Ad versa - замещение тезисами Света этого негатива. Что ж, пожелайте мне удачи!
Если кто-то расскажет о своем опыте - буду рад.

 Отправлено: 07.11.08 05:10. Заголовок: Арджуна пишет: А зря..

Арджуна пишет:

цитата:

А зря, поинтересуйся у знакомых, к примеру, что они думают по поводу гармонии.

Почему зря? А какой в этом смысл. Узнаю, я это мнение, и что, начну свое им доказывать? Ну совершенно в этом нет нужды. Мне бы с собой разобраться.

цитата:

«Когда мир содрогается, люди предпочитают сидеть в сладком забвении и называть такое мертвенное состояние высоким словом «гармония».

Если бы так поступали, то мир бы не содрогался. В основном все озабоченные чем-то, проблемы, дела какие-то, ужасы всякие.

цитата:

«сильные аккорды гармонии весьма напряжены и, нарастая, приближаются к эволюции. Также и благо эволюции в ее постоянном нарастании движения… Каждое нарастание приходит в муках, при молнии и в вихре».

Ну вот зачем это написал? Ты именно так чувствуешь гармонию? В муках, при молнии и в вихре? И чем ты лучше первых? Что твердишь как попугай за кем-то? Если свой опыт ощущения гармонии есть, то о нем и пиши. А то горазд других обвинять.

цитата:

Опять же, смотря какие дела. В умиротворении чистить картошку или читать газету – это одно. Устремляться всем своим естеством к служению в деле и слове – это уже другое.

Даже не знаю что сказать. Картошку чистить, ему не служение. Мытье посуды можно в служении делать. Каждое действие может быть служением, а уж тем более в гармонии.
Арджуна пишет:

цитата:

Чтобы узнать Христа, надо иметь особое Распознавание. Это уже высший пилотаж, и мало кому доступно.

Думаю, ты ошибаешься. Скорее обычная, безграмотная деревенская бабушка, у которой церковь за три км., распознает его, чем кто-то из рериховцев.

цитата:

Но это не исключает возможности высокого устремления, а также поиска и нахождения зерен Истины.

Вот именно, что исключает? Ты можешь всю жизнь устремляться в своих иллюзиях, а потом встретить на своем пути Христа и погнать его, со всей силой своей устремленности и тем откинуть себя намного назад. Чтобы что-то устремлять, надо это что-то иметь. Так же и с гармонией.
Арджуна пишет:

цитата:

Труды Рерихов, к примеру, или Блаватской, написаны весьма понятно, осмысленно и убедительно.

Первый раз об этом слышу. Выходит, большинство людей не имеет здравого смысла, а мы его имеем. Мы избранные, неплохо, я рад за себя. Хотя гложат сомнения, больше половины ведь там не понимаю. А скорее всего с трудом один процент наберется моего понимания.
Арджуна пишет:

цитата:

главное, не останавливаться на достигнутом и двигаться дальше и дальше.

Правильно. И какая разница, что лезем не на ту гору, главное тренировка мышц. А то, что на нужную гору мышц в таком количестве, не понадобятся, это не важно.
Арджуна пишет:

цитата:

Сознательность как раз в этом поможет. Очевидное кажется действительным только для ограниченного сознания.

Ну мы то себя считаем не ограниченными, это понятно, у нас все ОК.
Арджуна пишет:

цитата:

Смысл в тот же – учиться мыслить, развивать свое сознание, перенимать опыт Старших.

Я не о смысле чтения книг говорил. А о том, что если после всех этих чтений мы начинаем гонения Святого Человека, то весь смысл уходит в минус.
Арджуна пишет:

цитата:

Чаще высшей Истиной люди считают себя.

В этом есть доля правды. Только себя надо найти, по другому, найти Бога в себе.
Арджуна пишет:

цитата:

Книжники это скорее не просто те, кто читали книги.

Это не скорее. В Библии видно кто такие книжники. Это те, кто не признал в Христе Бога. Хотя они очень хорошо разбирались в писаниях и могли их правильно растолковывать. Обычно, среди людей это уважаемые и авторитетные люди.

 Отправлено: 07.11.08 21:25. Заголовок: Арджуна пишет: мы п..

Арджуна пишет:

цитата:

мы подсобим тебе по возможности в достижении твоих целей

Спасибо! Может за одно и мне мои цели подскажите?

цитата:

А правда – это какое явление?

Личности.
Арджуна пишет:

цитата:

Уклончивый ответ. Ты встречал в природе что-то неживое?

В природе чего-кого? Ведь природа, это условия? Или Абсолют?
Арджуна пишет:

цитата:

Собственно никто и не скрывал, что АЙ – это не орешки щелкать…

Так ведь и не гвозди забивать, в домовину эволюции!
Арджуна пишет:

цитата:

А без движения будет?

Вечность - отсутствие течения времени, и двигаются лишь определённые вещи. Если всё неопределено, то как ты определил движение? Да ещё и конкретной направленности?
eco пишет:

цитата:

Мне бы с собой разобраться.

Разумная мысль!

 Отправлено: 07.11.08 23:48. Заголовок: Eco> Почему зря?..

цитата:

Eco> Почему зря? А какой в этом смысл. Узнаю, я это мнение, и что, начну свое им доказывать? Ну совершенно в этом нет нужды. Мне бы с собой разобраться.

Изчение мнений и опыта окружающих поможет и в себе лучше разобраться. Какой же ты индивидуалист, однако…

Когда я интересуюсь мнением других, в частности, в вопросе о гармонии, мне это иногда напоминает свои прежние убеждения, когда вынужденно воспитывался на идеологии большинства, идя у нее на поводу. В АЙ я встретил качественно новый уровень толкования сущности гармонии, и это оказалось значительно ближе: как сердцу, так и разуму.

цитата:

«Когда мир содрогается, люди предпочитают сидеть в сладком забвении и называть такое мертвенное состояние высоким словом «гармония». Eco> Если бы так поступали, то мир бы не содрогался. В основном все озабоченные чем-то, проблемы, дела какие-то, ужасы всякие.

Уж лучше содрогание, чем сладкое забвение… Если бы все так поступали, то эволюция бы заметно притормозила, не дай бог… Просто гармония в таковом ее понимании - есть желанная цель для многих, но жизнь мудрая штука, не позволяет им такой роскоши...

цитата:

«сильные аккорды гармонии весьма напряжены и, нарастая, приближаются к эволюции. Также и благо эволюции в ее постоянном нарастании движения… Каждое нарастание приходит в муках, при молнии и в вихре». Eco> Ну вот зачем это написал? Ты именно так чувствуешь гармонию? В муках, при молнии и в вихре?

Да, так и чувствую, но не в буквальном смысле, разумеется. Но суть именно такая. У каждого человека есть внутри какая-то внутренняя составляющая, которую можно условно назвать Наблюдателем, и которая стоит позади всего остального. И которая принимает во всех случаях окончательное решение, прав ты или нет в том или ином случае. Даже если ты поступил не лучшим образом, и твое сознание пытается оправдаться, Наблюдатель смотрит с укором, и от этого взора невозможно укрыться. Так вот, когда устремленность невысока, и хочется покоя и нейтральности, мой Наблюдатель начинает бунтовать. Когда же я наконец принимаюсь за дело, доводя свое внутренне состояние до высокого напряжения, иногда даже почти до изнемождения, Наблюдатель спокоен, и под этим взором внешние проявления легко управляются и регулируются, в то время как в пассивном состоянии порой не сдвинуть себя с места. Лучшее управление - в действии и напряжении. Но главное, не переусердствовать. Напряжение тоже знает свою золотую середину.

цитата:

Eco> И чем ты лучше первых?

Как это чем? Тем же, чем устремленное действие отличается от мертвенного успокоения

цитата:

Eco> Что твердишь как попугай за кем-то?

Как попугаи твердят те, кто не понимают, о чем говорят. Я же все утверждаю осмысленно. Пусть и не всегда верно, но я стараюсь осмысливать для себя те или иные аспекты Учения, и это помогает двигаться в направлении лучшего их вмещения.

Цитата эта очень важная и показательная. Считаю, что она более, чем уместна. Тем более, что повторение – мать Учения.

цитата:

Eco> Если свой опыт ощущения гармонии есть, то о нем и пиши. А то горазд других обвинять.

Для меня свой опыт идет параллельно с работой над Учением. Стараюсь постоянно подтягиваться, важные выдержки из Учения очень в этом помогают. Опыт – это прежде всего постоянное расширение своего сознания, а вовсе не упоение в уже достигнутом. И тем более, попытка углубиться в те или иные положения Учения не есть обвинение кого-то или чего-то, разве что если обвинение рассматривать в самом вульгарном и приземленом смысле этого слова.

цитата:

Eco> Даже не знаю что сказать. Картошку чистить, ему не служение. Мытье посуды можно в служении делать. Каждое действие может быть служением, а уж тем более в гармонии.

Я не про внешнее действие, а внутреннее. Можно конечно, и картошку чистить, внутренне же устремляясь ввысь. Я просто хочу сказать, что спокойствие – это еще не гармония. Непротивление – тоже. Опасение решительного действия в отношении своего астрала – тем более не гармония.

цитата:

Eco> Думаю, ты ошибаешься. Скорее обычная, безграмотная деревенская бабушка, у которой церковь за три км., распознает его, чем кто-то из рериховцев.

Только почему-то среди ближайших сподвижников Рерихов и Блаватской, заложивших совместно с ними Магнит, который до сих пор питает дух многочисленных последователей Рерихов, были не безграмотные бабушки, а весьма образованные и сознательные люди. А бабушки могут какие-то вещи лучше чуять сердцем, чем ментально поляризованные люди, это так.

цитата:

Eco> Ты можешь всю жизнь устремляться в своих иллюзиях, а потом встретить на своем пути Христа и погнать его, со всей силой своей устремленности и тем откинуть себя намного назад. Чтобы что-то устремлять, надо это что-то иметь.

Сам факт устремления уже говорит о том, что что-то имеется. По мере внутреннего роста, качество и масштаб устремлений разумеется не остается неизменным.

По поводу встречи с Христом… да, бывает и так, как ты говоришь, причем чаще всего так и бывает. И это не удивительно: чтобы увидеть в ком-то Бога, надо самому уже иметь в себе искры понимания божественного, но это мало у кого есть. А если есть, значит, человек не плохо потрудился в прежних воплощениях.

цитата:

Арджуна> Труды Рерихов, к примеру, или Блаватской, написаны весьма понятно, осмысленно и убедительно. Eco> Первый раз об этом слышу.

А я первый раз слышу, что кто-то из последователей АЙ первый раз об этом слышит.

цитата:

Eco> Выходит, большинство людей не имеет здравого смысла, а мы его имеем. Мы избранные, неплохо, я рад за себя. Хотя гложат сомнения, больше половины ведь там не понимаю. А скорее всего с трудом один процент наберется моего понимания.

Ну да, легче, конечно, все списать на недостаток божественной озаренности, так всегда обычно и поступали. Но АЙ все поставила на свои места – назвав людей, не понимающих даже элементарных законов нравственности, ограничивающих себя кучей всяких условностей – недоумками.

цитата:

"Необходимо проверить программы школ и усилить линию материально достоверного познания. Идеализм суеверия загоняет людей в щели ужаса. Необходимо это выпрямление школьного мышления провести немедленно, иначе еще одно поколение недоумков будет позорить планету. Нужно усилить естествознание, поняв значение этого слова. Биология, астрофизика, химия привлекут внимание самого раннего детского мозга. Дайте детям возможность мыслить!"

О недостатке своей божественности можно ныть до бесконечности. Но так поступают те, у кого явные проблемы с мышлением и здравым смыслом. Такую позицию никак нельзя назвать здравой.

цитата:

Eco> И какая разница, что лезем не на ту гору, главное тренировка мышц. А то, что на нужную гору мышц в таком количестве, не понадобятся, это не важно.

Если быть честным с самим собой, не стоит бояться. Искреннее устремление и непредвзятый подход поведут в правильном направлении.

цитата:

Eco> Я не о смысле чтения книг говорил. А о том, что если после всех этих чтений мы начинаем гонения Святого Человека, то весь смысл уходит в минус.

Да не при чем тут книги. Правильно ты сказал, с собой вначале надо разобраться, а не на книги валить.

цитата:

Eco> Это не скорее. В Библии видно кто такие книжники. Это те, кто не признал в Христе Бога. Хотя они очень хорошо разбирались в писаниях и могли их правильно растолковывать.

Любое Учение надо научиться понимать в Духе. Кроме того, недопустимо слепое следование букве. Учение призвано лишь помочь нам научиться мыслить и расширить сознание. Думаю, книжники, это как раз те, кто не способен был правильно понять Учение. Даже если они видели очевидные моменты, противоречащие их убеждениям, скорее всего игнорировали их. Часто ведь бывает, что человек из принципа не хочет признавать в ком-то большее, чем он есть сам. Но ни один Спаситель не жаждал признания свой божественности, но в первую очередь – стремился открыть божественность в окружающих. А книжники не могли этого понять.

 Отправлено: 08.11.08 00:07. Заголовок: Александр> Спаси..

цитата:

Александр> Спасибо! Может за одно и мне мои цели подскажите?

Ну, если мне не изменяет память, посредством блуда и греха достичь утешения ума перед Сиянием Разума, достичь Соображения ну и т.п.

цитата:

Арджуна> А правда – это какое явление? Александр> Личности.

Ну, эволюционное или нет? И чем по-твоему правда отличается от лжи?

цитата:

Александр> В природе чего-кого? Ведь природа, это условия? Или Абсолют?

Природе – в широком смысле этого смысла. Все то, что сотворено и эволюционирует. Также то, откуда все сотворенное произошло. Короче, все Бытие в принципе – проявленное, непроявленное. Ну то есть как бы Закон, который всем управляет, и все, что находится в его Ведении.

цитата:

Александр> Так ведь и не гвозди забивать, в домовину эволюции!

Тогда поясни, что тебе не понравилось в цитате?

цитата:

Александр> Вечность - отсутствие течения времени, и двигаются лишь определённые вещи. Если всё неопределено, то как ты определил движение? Да ещё и конкретной направленности?

Вечность – это скорее непрерывность течения времени, в противовес дискретности периода проявленности.

Если бы в ней не было движения, думаю, мы бы ее (вечность) уже давно определили. Прогресс несется бешеными темпами однако…

 Отправлено: 08.11.08 01:05. Заголовок: Арджуна пишет: если..

Арджуна пишет:

цитата:

если мне не изменяет память

Это не цель, мне это не нужно. Это - как удав кролика, эволюция не позволяет опомнится.

цитата:

Ну, эволюционное или нет? И чем по-твоему правда отличается от лжи?

Личность эволюционна, относительно скотства. Правда же характеристика этого периода. В определённом смысле, она способствует познанию, - задаче этого периода развития. От лжи её отличает невостребованность верного результата, относительность субъективности ума (всё, что по своей мысли - во благо совершенства).

цитата:

Природе – в широком смысле этого смысла. Все то, что сотворено и эволюционирует.

Но эволюционирует лишь психика - живая материя? Это уже "время собирать камни". А "время разбрасывать камни" и есть "что-нибудь не живое". А природа не живого мышления - "Земля (арец) же была безвидна и пуста". Эту мёртвость мышления я смело соображаю и проявленности всего объективного. Не зря же жизнь связывают с появлением психики, типа души. Как ни крути, но потенциальная информация, это мёртвая инфоромация для актуальности.
Короче говоря, жизнь, понятие относительное.

цитата:

Тогда поясни, что тебе не понравилось в цитате?

А вечности эволюции тебе мало? Странное Колесо получится, похожа будет на окружность с бесконечно великим радиусом! Отсутствие логики Бытия я увидел, а нравится мне только Покой ("нам только снится").
Арджуна пишет:

цитата:

Вечность – это скорее непрерывность течения времени, в противовес дискретности периода проявленности.

Вечность в центре звезды, а проявленность - на удалении от центра звезды. Неоднародность же времени - энергетическая машина Светил. Сквозь вечность (отсутствие времени) всё со всем и соЕдиняется, а во времени - отделяется в мёртвой проявленности.

цитата:

мы бы ее (вечность) уже давно определили. Прогресс несется бешеными темпами однако…

Мы не знаю, но знаю учёного физика, который уже год как термин "вечность" ввёл как определение в физике, а не чисто филосовский прибамбас. В его "Новейшей теории времени" я изъянов не вижу, чего не сказать о цитате.

 Отправлено: 08.11.08 06:04. Заголовок: Арджуна пишет: Когда..

цитата:

Уж лучше содрогание, чем сладкое забвение…

Мне показалось, что в стремлении достичь гармонии ты упускаешь основу. Прежде чем напрягаться для удержания гармонии необходимо почувствовать ее. Для этого и нужна остановка, расслабление и т.п. Люди осознают правильное направление достижения гармонии, но некоторые останавливаются на первом шаге. В цитате расширяется это понятие внесением понятия эволюция и движение.

цитата:

Так вот, когда устремленность невысока, и хочется покоя и нейтральности, мой Наблюдатель начинает бунтовать.

Если в человеке развито распознавание, тогда это хорошо. Я имею ввиду, что под наблюдателем может маскироваться кто угодно. Чаще всего Эго со своими амбициями. Оно обычно тянет человека быть первым и лучшим во всем и не дает покоя. Уметь разделить где эго, а где эволюционные силы не так просто. Голос Истины обычно очень тихий и многим его трудно уловить и принять за правду в хоре других голосов.
Арджуна пишет:

цитата:

Ну да, легче, конечно, все списать на недостаток божественной озаренности

Это осознание соотношения того, что ты знаешь и понял с тем, что в действительности за этим стоит.

цитата:

Но АЙ все поставила на свои места – назвав людей, не понимающих даже элементарных законов нравственности, ограничивающих себя кучей всяких условностей – недоумками.

Так назвать может тот, кто давал Учение. Если человек признает себя таким, то перед ним открываются пути. Ну а если кто-то себя поставил на сторону тех, кто говорит так, то он уже почти всего достиг.

цитата:

Как попугаи твердят те, кто не понимают, о чем говорят. Я же все утверждаю осмысленно.

Я понимаю, что осмыслено. Но осмысление это первый шаг, на нем может все и закончиться. Пока это не твой опыт. Здесь указывался только один срез истины. Всего объема ты не в состоянии понять пока не прошел этого опыта. В Учение указывается направление к Истине, которую ты должен сам взять. Твоя истина, это то что ты сам пережил.
Ты можешь соглашаться с тем, что написано, можешь даже уже чувствовать некоторые элементы, но это пока не твое.

цитата:

Только почему-то среди ближайших сподвижников Рерихов и Блаватской

Рерихи и Блаватская это не единственные посланники Света за прошедшее время. Спроси последователей Рерихов кого они еще считают посланником Братства или Бога или Вселенского Разума. Редко кого назовут кроме тех, кто не связан с Рерихами. Мне это говорит о неумении их распознавать, о полной их несостоятельности в Учении. А в данное время они верят Рерих только по причине созданного эгрегора истинными последователями. Во время принятия Учения не так все было очевидно для людей. Так же с Христом было. Это сейчас толпы верующих, а тогда их не так много было.

цитата:

И это не удивительно: чтобы увидеть в ком-то Бога, надо самому уже иметь в себе искры понимания божественного, но это мало у кого есть. А если есть, значит, человек не плохо потрудился в прежних воплощениях.

В каждом из нас есть искра Бога. И тут, для тех, кто уже стремиться к Свету, не уместно ссылаться на воплощения.
Наверное, признать Бога может тот, кто в себе почуствовал Бога.

 Отправлено: 08.11.08 15:39. Заголовок: Eco> Прежде чем ..

цитата:

Eco> Прежде чем напрягаться для удержания гармонии необходимо почувствовать ее. Для этого и нужна остановка, расслабление и т.п.

Думаю, напрягаться надо не для удержания гармонии. Гармония – это скорее качество такого напряжение, соотношение напряжения и расслабления, наиболее соответствующее каждому моменту жизни и эволюции. Гармония выявляется как единая суть разнонаправленных энергий. Например, Космос – это единая система центростремительных и центробежных сил, а гармония – это то, что за всем этим стоит, удерживая и заставляя служить единой цели. Также происходит и в человеческом микрокосме. Но чтобы такой гармонии достичь, необходимо выявить все свои силы и возможности, и трансмутировать их в симфонию качеств. Обретя полный контроль над собой, человек станет действительным сотрудником и сотворцом Космического Разума.

цитата:

Eco> Я имею ввиду, что под наблюдателем может маскироваться кто угодно. Чаще всего Эго со своими амбициями. Оно обычно тянет человека быть первым и лучшим во всем и не дает покоя. Уметь разделить где эго, а где эволюционные силы не так просто. Голос Истины обычно очень тихий и многим его трудно уловить и принять за правду в хоре других голосов.

Когда человек остается один на один с собой и начинает размышлять о своей жизни, Голос Истины, хотя и очень тихий, даст о себе знать. Все-таки каждый человек в глубине души имеет чувство светлого и справедливого. Но далеко не все к нему прислушиваются, чаще просто игнорируют. Даже убийца знает, что поступает плохо, но он не имеет в себе мужества сказать плохому решительное «нет». Духовно устремленные люди такое мужество в себе находят и начинают по мере возможности менять свою жизнь.

Например, для меня доказательством того, что сейчас я стал больше прислушиваться и присматриваться к внутреннему Наблюдателю, является то, что теперь я знаю, куда иду, ради чего и зачем. А раньше не знал.

цитата:

Eco> Это осознание соотношения того, что ты знаешь и понял с тем, что в действительности за этим стоит.

Что в действительности за этим стоит, мы все равно не способны себе представить, можем лишь смутно догадываться. Я являюсь сторонником концепции о том, что надо «прислушиваться к себе» - только если речь идет о выборе между лучшим и худшим в себе (что вполне доступно для любого сознательного человека) – в пользу лучшего. Но если подразумевается, что надо прислушиваться и оберегать все, что в нас есть, как высокое, так и не очень высокое, то этого я не признаю.

цитата:

Eco> Так назвать может тот, кто давал Учение. Если человек признает себя таким, то перед ним открываются пути. Ну а если кто-то себя поставил на сторону тех, кто говорит так, то он уже почти всего достиг.

Ну, я стараюсь этому аспекту – кто на какой ступени стоит и какой титул имеет право носить, а какой нет – уделять минимум внимания. Для меня во всем этом главное одно – что человеку вполне по силам сделать выбор в пользу лучшего в себе, и встать на путь совершенствования. Для этого не обязательны озаренность и высшая интуиция. К этому человек придет, но в свое время. А пока надо просто в поте лица трудиться над своим очищением.

цитата:

Eco> Я понимаю, что осмыслено. Но осмысление это первый шаг, на нем может все и закончиться.

Может, конечно, и закончиться, но тогда и осмысление закончится само по себе. Если ты постоянно заставляешь работать свое мышление, вместе с ответами оно будет приноситься все новые и новые вопросы. И вопросы будут касаться все более высоких проблем жизни. В поиске человек будет преображаться, ибо любое нахождение дает новый уровень самосознания.

цитата:

Eco> Пока это не твой опыт. Здесь указывался только один срез истины. Всего объема ты не в состоянии понять пока не прошел этого опыта. В Учение указывается направление к Истине, которую ты должен сам взять. Твоя истина, это то что ты сам пережил. Ты можешь соглашаться с тем, что написано, можешь даже уже чувствовать некоторые элементы, но это пока не твое.

А меня это и не тревожит. Для меня главное – это движение вперед. К чему ты уже пришел, а к чему еще нет, важно понимать, но это далеко не главное.

цитата:

Eco> Рерихи и Блаватская это не единственные посланники Света за прошедшее время. Спроси последователей Рерихов кого они еще считают посланником Братства или Бога или Вселенского Разума. Редко кого назовут кроме тех, кто не связан с Рерихами. Мне это говорит о неумении их распознавать, о полной их несостоятельности в Учении.

Есть такое дело. Но есть и другая проблема – всеядность. Далеко не все, называющие себя посланниками Света, таковыми являются, ведь это же очевидно?

цитата:

Eco> А в данное время они верят Рерих только по причине созданного эгрегора истинными последователями.

Я думаю, столь широкий размах РД обязан в первую очередь – жизненности и эволюционности идей Учения - базовых идей духовности, общих для всех великих Учений, в первую очередь. Эти идеи будут жить вечно, независимо от того, через кого они будут выданы миру.

цитата:

Eco> Во время принятия Учения не так все было очевидно для людей. Так же с Христом было. Это сейчас толпы верующих, а тогда их не так много было.

А кому нужна вера? Христу? Мне кажется, Христос, как и любой посланник Света, преследовал в первую очередь цель утвердить высокие идеи добра, этики, служения, бескорыстия. Для определенной, незначительной части - посвящение в Мистерии. И какую из этих задач помогает реализовать принадлежность человека к христианству? Мне кажется, чем ближе по времени к Источнику, тем истинных последователей, имеющих возможность прикоснуться к первоначальному Учению, больше. В дальнейшем, по мере искажения основ, становится все труднее выявить основы, поэтому в мир приходят новые посланники с целью очистить Основы от искажений.

цитата:

Eco> В каждом из нас есть искра Бога. И тут, для тех, кто уже стремиться к Свету, не уместно ссылаться на воплощения. Наверное, признать Бога может тот, кто в себе почувствовал Бога.

Вспомни, Рерихи и Блаватская весьма уважительно относились к тем Учениям и проповедникам, которые не были связаны с их Учениями, в том числе, современникам. Для них важно было не то, чтобы кто-то признал в них Посланников. Это уже второстепенная задача. Главное, чтобы люди следовали в жизни принципам духовности и познания, и меняли мир к лучшему.

Все проблемы, связанные с признанием или не признанием в ком-то Бога или Посланника, ведут как правило к передрягам и уводят от главной цели.

Кто-то признает Посланнника, кто-то просто восхитится Учением и захочет его применить в своей жизни. Кто-то последует другому Посланнику, может быть, и ложному. Да всякое бывает, но не в этом смысл, и не в этом главная загвоздка, как мне представляется…

 Отправлено: 08.11.08 16:04. Заголовок: Александр> Это н..

цитата:

Александр> Это не цель, мне это не нужно. Это - как удав кролика, эволюция не позволяет опомнится.

Слова словами… Но раз ты постоянно об этом думаешь, потому и пишешь, значит, на деле получается иначе. Раз ты пытаешь глядеть на перспективу и имеешь намерение этого достичь, значит, имеешь цель. Иначе ты бы вообще о будущем не писал. Если думаешь о будущем, причем о конкретных переменах в будущем, значит, имеешь цель.

цитата:

Александр> От лжи её отличает невостребованность верного результата..

То есть, правда – это в принципе невостребованность чего-либо? Видимо, тут ты снова подводишь к идее об отсутствии целей эволюции… Ладно, понятно, к чему ты клонишь.

цитата:

Александр> Как ни крути, но потенциальная информация, это мёртвая инфоромация для актуальности. Короче говоря, жизнь, понятие относительное.

Ну иногда ж можно и пошире глянуть…. Даже то, что для нас представляется мертвым и неживым, в сути может оказаться самой Жизнью. И так оно и есть. Жизнь и Смерть – есть лишь разные стороны Одного и того же.

цитата:

Александр> Вечность в центре звезды, а проявленность - на удалении от центра звезды. Неоднародность же времени - энергетическая машина Светил. Сквозь вечность (отсутствие времени) всё со всем и соЕдиняется, а во времени - отделяется в мёртвой проявленности.

А что ты подразумеваешь вообще под временем?

цитата:

Александр> Мы не знаю, но знаю учёного физика, который уже год как термин "вечность" ввёл как определение в физике, а не чисто филосовский прибамбас. В его "Новейшей теории времени" я изъянов не вижу, чего не сказать о цитате.

Ну во-первых, цитата – это только цитата, а не все Учение.

Во-вторых, Учение дает направление, и есть некий синтез научного взгляда, религиозного и философского.

В третьих, без широкого философского взгляда – научные достижения никогда не смогут переступить за грань очевидного.

 Отправлено: 08.11.08 16:19. Заголовок: Арджуна пишет: Гар..

Арджуна пишет:

цитата:

Гармония – это скорее качество такого напряжение, соотношение напряжения и расслабления, наиболее соответствующее каждому моменту жизни и эволюции. Гармония выявляется как единая суть разнонаправленных энергий.

Другими словами это значит удерживать равновесие в текущей жизни и это не означает бездействие, но устремленное продвижении к намеченным, пусть пока маленьким личным целям. Преодоление любых даже самых мелких негативных черт, поможет освободиться и от серьезных.
Арджуна пишет:

цитата:

Для меня во всем этом главное одно – что человеку вполне по силам сделать выбор в пользу лучшего в себе, и встать на путь совершенствования. Для этого не обязательны озаренность и высшая интуиция. К этому человек придет, но в свое время. А пока надо просто в поте лица трудиться над своим очищением.

Это конечно все самое главное для начала, но чувствую интуитивно что этого недостаточно. Может именно это подтолкнуло меня к созданию форума.

Арджуна пишет:

цитата:

Но есть и другая проблема – всеядность. Далеко не все, называющие себя посланниками Света, таковыми являются, ведь это же очевидно?

Думаю неплохо бы рассматривать эти новые течения и пытаться определить их качество. Давайте откроем темы по работам З.Душковой, Крайону и другим?! По мере появления этих тем прочитаем и обменяемся впечатлением о прочитанном.

 Отправлено: 08.11.08 19:13. Заголовок: Арджуна пишет: Но р..

Арджуна пишет:

цитата:

Но раз ты постоянно об этом думаешь, потому и пишешь, значит, на деле получается иначе.

Это я тебе сказал, что постоянно думаю о чём-либо? Я лишь говорил, что ум при нас до искончания века сего. Но он не всегда востребован.Арджуна пишет:

цитата:

Раз ты пытаешь глядеть на перспективу и имеешь намерение этого достичь, значит, имеешь цель.

Почему пытаюсь, а не гляжу? Почему видение перспективы есть наменрение? Почему достигнутое цель?
Перспективы таковы, что не очень то и жаждется их достигать. Только воображение их приукрашивает, до неузнаваемости.
Арджуна пишет:

цитата:

То есть, правда – это в принципе невостребованность чего-либо?

Ты спрашивал об отличии, а не о востребованности. Она востребована личностью, ибо она, личность, ею, правдой, руководствуется. Невостребованы же Истина\лож.

цитата:

Ну иногда ж можно и пошире глянуть…

Мой Догмат к кругозоркости призывал! Неуж то я "маху дал"?

цитата:

Жизнь и Смерть – есть лишь разные стороны Одного и того же.

Я даже знаю чего - Колеса.

цитата:

А что ты подразумеваешь вообще под временем?

Хороший вопрос! Нарушение Покоя подойдёт? Любое проявление, суть движение, а характеристика движения - материя, пространство, энергия и время. При чём пространство "соединяет" материю с энергией, а время - энергию с информацией. Иными словами, время наиважнейшая (первейшая относительно Покоя) характеристика. Время не является
универсальным понятием, в разных точках пространства время течет поразному. Иначе говоря, не существует универсального времени общего для всех инерциальных систем отсчета. Другими словами, замедление времени, являющееся согласно Общей теории относительности следствием гравитации, На самом деле, причина гравитации.