Отправлено: 28.03.10 14:28. Заголовок: Любовь небесная и земная (продолжение)

8.242. Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности. (Сердце)

 Отправлено: 26.05.12 20:57. Заголовок: Арджуна пишет: это ..

Арджуна пишет:

цитата:

это слишком важное и ответственное дело, чтобы превращать его в полигон для проведения каких-либо испытаний отношений с теми или иными людьми.

По моему никто и не женится для того чтобы создать какой-то полигон для испытаний. Просто реально на практике жизнь в семье учит отказывать во многом себе любимому и отдавать многое другим - плоды труда, мысли, заботу, любовь, время, переживания и страдания. все это обязательно изменяет человека хочет он или не хочет этого и эгоизм его уменьшается. Когда человек начинает сознательно менять себя, этот процесс просто ускоряется.

 Отправлено: 27.05.12 00:10. Заголовок: Тамара> По моему..

цитата:

Тамара> По моему никто и не женится для того чтобы создать какой-то полигон для испытаний.

- Делать несознательный выбор в данном вопросе - это как раз и означает по сути создавать такой полигон для испытаний

цитата:

все это обязательно изменяет человека хочет он или не хочет этого и эгоизм его уменьшается.

- Если он и уменьшается, то недостаточно. Посмотрите вокруг, сколько эгоистов в жизни. И почти все они имеют семьи, и это мало их изменило. Так что говорить о том, что семья - это "самое действенное лекарство" от эгоизма, я бы точно не стал.

 Отправлено: 27.05.12 05:46. Заголовок: Арджуна пишет: Дела..

Арджуна пишет:

цитата:

Делать несознательный выбор в данном вопросе - это как раз и означает по сути создавать такой полигон для испытаний

Ты мало доверяешь Владыкам кармы, поэтому не обращаешь видимо внимание на интуицию. Разум может подавить подсказки и это приведет к ошибке. Сердце можно слушать только через интуицию и как правило это первое впечатление. Если сильное притяжение и интерес есть, нужно присмотреться и узнать побольше о человеке, как он ведет себя, выглядит, относится к детям, считается ли с родными и т.п. Все это характеризует качества души. Но конечно должно быть сердечное влечение ко всем добрым качествам человека.

 Отправлено: 27.05.12 18:06. Заголовок: Тамара> Ты мало ..

цитата:

Тамара> Ты мало доверяешь Владыкам кармы, поэтому не обращаешь видимо внимание на интуицию.

- Владыки Кармы – это исполнители Закона. Как можно доверять или не доверять Закону? Он действует неумолимо, независимо от нашего к нему отношения. Закон Кармы заключается в том, что мы всегда пожинаем последствия своего же собственного выбора и поступков. Причем не только прошлых, но и творя здесь и сейчас свою дальнейшую судьбу. Если же говорить о совсем малосознательных духах, не готовых своими руками строить свою судьбу, то да, они ведомы во многом только своей прошлой кармой.

цитата:

«Есть люди, всецело и полностью руководимые Кармой и не прилагающие никаких усилий к продвижению своего духа. Но есть и такие, которые эту обязанность берут на себя. Выбор зависит от человека, если он знает, что либо он сам, либо Карма решает эту задачу. По мере сознательного принятия на себя всех задач и вопросов, связанных с восхождением духа, кармические толкачи-удары ослабевают и дух сам становится своим толкачом (ГАЙ).

Насчет интуиции. Именно тот подход, о котором я говорю, т.е. путь сознательности и духовного самораскрытия приводит к пробуждению интуиции, и далее она помогает нам распознавать людей и ситуации. А в случайных влечениях, которые сейчас в основном распространены, истинной духовной интуиции минимальная доля. В большинстве своем – это просто притяжения астрала.

 Отправлено: 27.05.12 20:33. Заголовок: Арджуна пишет: Зако..

Арджуна пишет:

цитата:

Закон Кармы заключается в том, что мы всегда пожинаем последствия своего же собственного выбора и поступков.

Тогда что такое упущенные возможности?

Арджуна пишет:

цитата:

А в случайных влечениях, которые сейчас в основном распространены, истинной духовной интуиции минимальная доля. В большинстве своем – это просто притяжения астрала.

Я имею ввиду не случайные встречи, мне кажется всегда можно отличить прохожий это или человек, встреча с которым не случайна, это чувствуешь сразу.

 Отправлено: 28.05.12 04:32. Заголовок: Семья это только пер..

Семья это только первый шаг от эгоизма, его всем надо пройти.
Как можно теоретически избавится от эгоизма? Только через пытку родных, окружающих, близких. И получение по шее за свой эгоизм.
Вся наша Земля полигон для восхождения, семья и отношения друг с другом, не исключение.
Любовь и забота о ближних также может быть эгоистичной. Тем не менее это первый шаг.
Не могу понять как можно захотеть и избавится от эгоизма, будучи близко не общаясь с людьми?
Да, в семьях множество эгоистов. Но надо смотреть тенденцию. Избавление от эгоизма медленное. Люди очень тяжело избавляются от него. И постепенно. Не эгоистов нету. Все эгоисты в разной степени.
Человек без семьи замыкается, его усилия направлены в основном для себя. Необходимость семейных забот расширяет эгоистические рамки по любому.
А вот требование к своей половине быть не эгоистичной является эгоистическим. Принятие людей в их целостности, пусть и несовершенной, один из шагов избавления от эгоизма. И семья для этого хорошая школа. Земля это школа, полигон, спортивная площадка, называйте как хотите, для тренировки качеств. А мы друг для друга - тренера. Земля не для комфортного идеалистического время провождения, а для работы духа. И не стоит ждать здесь идеальных условий.

 Отправлено: 28.05.12 04:48. Заголовок: eco пишет: Человек ..

eco пишет:

цитата:

Человек без семьи замыкается, его усилия направлены в основном для себя. Необходимость семейных забот расширяет эгоистические рамки по любому

 Отправлено: 28.05.12 08:05. Заголовок: eco пишет: Семья эт..

eco пишет:

цитата:

Семья это только первый шаг от эгоизма, его всем надо пройти. Как можно теоретически избавится от эгоизма? Только через пытку родных, окружающих, близких. И получение по шее за свой эгоизм.

eco пишет:

цитата:

Принятие людей в их целостности, пусть и несовершенной, один из шагов избавления от эгоизма.

Как всегда - в точку :)

 Отправлено: 28.05.12 08:27. Заголовок: Есо> Человек без..

цитата:

Есо> Человек без семьи замыкается, его усилия направлены в основном для себя.

- А разве кто-то говорил, что семья не нужна, и что надо замыкаться на себе? Имхо, вопрос был совершенно в другом

 Отправлено: 28.05.12 09:50. Заголовок: Арджуна пишет: - А ..

Арджуна пишет:

цитата:

- А разве кто-то говорил, что семья не нужна, и что надо замыкаться на себе? Имхо, вопрос был совершенно в другом

О том, о том.
Арджуна пишет:

цитата:

Вначале изменения себя, а потом создание семьи, а никак не наоборот.

Речь о лечении от эгоизма. И именно создание семьи будет важным шагом на этом пути. Это происходит даже несознательно, почти насильственно.
Понятно, что излечить полностью невозможно. Эгоизму миллионы лет.
Если сравнить людей, которые не могут, не хотят создавать семью и активно живущих семейной жизнью, то близко общаться и находить общий язык со вторыми легче. Первые зациклены на своих умственных концепциях и они идут напролом не замечая окружающих. Они придумают массу теорий, почему они одни, хотя главной причиной будет - болезненный эгоизм.
Среди семейных множество эгоистов. Но их эгоизм гибче. Они уже имеют привычку слушать других и все же учитывать их мнение. С не семейными прийти к общему мнению трудней. Некоторые хотя и вступают в брак, но семьей это трудно назвать. Получается война, полигон, как ты говоришь. И все же это путь, шаг к совершенствованию. В одиночку у них характер еще больше портится.
Ты не представляй, что семья это средство от эгоизма, вроде как пилюля. Это побочный эффект.
Хотя, если подумать, что влечет к созданию семьи? Не в голове, не умственная концепция, а на внутреннем плане? Продолжение рода? Так для этого семья не нужна. Некоторые заводят семьи уже когда иметь детей невозможно.
В создании семьи участвуют две силы, брать и давать. И мне кажется, что стремление давать является основой для становления многих семей. Стремление использовать вторую половину для своих целей, также не редко. Но тогда начинают работать различные Законы воздаяния и человек не получает истинного удовлетворения. Отсюда, постепенное избавление от эгоизма. Когда человек начинает понимать, что счастье, это когда радуется другой, близкий тебе человек. А огорчение, это когда другому плохо.

 Отправлено: 28.05.12 10:12. Заголовок: Eco> О том, о то..

цитата:

Eco> О том, о том.

- Ну не совсем о том. Почувствуй существенную разницу между подходами, когда человек считает семью чем-то второстепенным и нацелен в первую на личное развитие и когда человек считает создание семьи ответственным делом и сознательно подходит к этому вопросу. Я категорически против рассматривать семью как полигон для испытаний. Семья - это уже продукт творчества, когда люди готовы к этому. Вначале необходимо разобраться с собой, а потом уже брать на себя ответственность за других людей.

 Отправлено: 28.05.12 23:23. Заголовок: Тамара> Тогда чт..

цитата:

Тамара> Тогда что такое упущенные возможности?

- Если рассуждать в связи с законом кармы, то как я уже высказывался неоднократно, судьба человека в любой момент времени строится на основе ряда факторов: это как необходимость несения какой-то платы за прошлое, так и созидание свой настоящей и будущей жизни текущими устремлениями и поступками. Вот упущенные возможности – это в первую очередь когда мы не пользуемся теми шансами, которые жизнь дает нам здесь и сейчас: это возможность напрямую повлиять на свою жизнь, построить ее своими руками и ногами как говорится. Но бывают конечно и случаи, когда игнорируются какие-то прошлые долги, это тоже можно считать упущенными возможностями. Но не стоит при этом забывать, что если человек берет судьбу в свои руки, то и долги могут быть выплачены иным, менее болезненным и более эффективным образом, и будет создана новая, положительная карма, которая в ряде случаев может сжечь прежние долги в огне высоких устремлений.

цитата:

Тамара> мне кажется всегда можно отличить прохожий это или человек, встреча с которым не случайна, это чувствуешь сразу.

- И как интересно это можно отличить? Для высокоразвитого духа, да, это возможно. А для обычного человека, пусть даже имеющего зачатки какой-то интуиции? Если он решит, что встреча не случайна, еще не факт, что так оно и есть. Кроме того, даже неслучайные встречи могут быть разными по своим целям и характеру. Мало ли кто нам может встретиться: бывшие друзья, враги, супруги, любовники, родственники, да мало ли кто. И мало ли какие долги и каким образом должны быть возвращены. В любом случае, нынешняя жизнь – это новая жизнь, где мы все можем изменить. Вот представьте, встретите Вы человека, которого когда-то знали и сразу это почувствуете. И что дальше? Никакие симпании-антипатии, кроме имеющих духовную природу, не должны иметь решающего значения. Руководствоваться надо лучшими устремлениями и качествами сознания, которые мы имеем в этой жизни.

 Отправлено: 28.05.12 23:34. Заголовок: Эко> Вся наша Зе..

цитата:

Эко> Вся наша Земля полигон для восхождения, семья и отношения друг с другом, не исключение.

- В общем смысле, да. И отношения с друзьями учат чему-то, отношения с соседями, родственниками, коллегами, врагами и т.п. Но неужели ты не согласен с тем, что семья – это все же огромная ответственность? Могут ли создать нормальную семью безответственные люди? Что разумнее: вначале попытаться подготовить себя к такому шагу или не имея в себе достаточных качеств спешить делать шаг, к которому ты в принципе не готов? Семья, где воспитываются дети – это лучшее место, где можно устраивать эксперименты с судьбами людей?

 Отправлено: 28.05.12 23:40. Заголовок: Эко> Речь о лече..

цитата:

Эко> Речь о лечении от эгоизма. И именно создание семьи будет важным шагом на этом пути.

- Да я и не спорю с тем, что семейные обязанности могут способствовать снижению эгоизма в человеке. Я утверждал лишь то, что во-первых, это не главный и не основой путь работы со своим эгоизмом, а во-вторых, если люди будут больше работать над собой, не спешить при первом увлечении создавать брачный союз и более сознательно подходить к созданию семьи, то это позволит значительно улучшить качество семейных отношений и позволит людям уделять больше внимания главному в жизни.

 Отправлено: 29.05.12 03:53. Заголовок: Арджуна пишет: Я кат..

Арджуна пишет:

цитата:

Я категорически против рассматривать семью как полигон для испытаний

Так её никто так и не рассматривает. В итоге, так получается.
Арджуна пишет:

цитата:

Вначале необходимо разобраться с собой, а потом уже брать на себя ответственность за других людей.

Теоретически - да. Но в жизни где он, окончательный рубеж? Его можно со стороны видеть, сам человек мало способен на объективный самоанализ. Да и жизнь не так идеальна. Мне например ни за что нельзя было семью заводить. И жене моей также нельзя. Даже сейчас. Ну не готов я. И что? С таким подходом человечество в итоге вымрет. Поэтому создаем семьи с разной степенью готовности. А то, что ты пишешь, это к этому надо стремится в обществе.
Осознание и ответственность приходит позже, в процессе, а в начале это похоже на игру в ответственность, на игру в семью, ролевые игры.

цитата:

Но неужели ты не согласен с тем, что семья – это все же огромная ответственность?

Согласен, так должно быть в будущем, когда люди станут духовными. Настоящая ответственность это высокодуховное качество, оно многим недоступно. В основном распространена иллюзия ответственности.
Уровень семьи мы устанавливаем в зависимости от своего развития. Семья есть и у животных. А как же? У них инстинкт, у нас постепенный рост ответственности и т.п. А иначе можно до фашизма дойти, до высшей расы, сословия, а других не допускать до семьи, лишать возможности.
Семьи создают как ответственные, так и с нашей точки зрения, безответственные. Причем безответственные, размножаются сильнее. Так природой устроенно. :)

цитата:

Могут ли создать нормальную семью безответственные люди?

Я не могу. И в этой жизни врядли достигну той ступени о которой ты говоришь. Как думаешь, Бог одобрил бы мое решение не создавать семью, пока не стану ответственным?

цитата:

Что разумнее: вначале попытаться подготовить себя к такому шагу или не имея в себе достаточных качеств спешить делать шаг, к которому ты в принципе не готов?

Подготовить как? Ты возьми современное общество. Ты как себе это представляешь? Большинству надо делать стерилизацию, так как в этой жизни - без шансов у них стать ответственными.

цитата:

Семья, где воспитываются дети – это лучшее место, где можно устраивать эксперименты с судьбами людей?

А что такое наша Земля как не эксперимент? Спроси у Бога насчет судеб людей и полигонов.

цитата:

- Да я и не спорю с тем, что семейные обязанности могут способствовать снижению эгоизма в человеке. Я утверждал лишь то, что во-первых, это не главный и не основой путь работы со своим эгоизмом...

Назови другой, более эффективный. Смирись и прими, то что наша Земля эксперимент и полигон, решено не нами, это состоявшийся факт.

цитата:

а во-вторых, если люди будут больше работать над собой, не спешить при первом увлечении создавать брачный союз ...

Скажи это собакам, которые на улице на пару минут создают семьи. Думаешь некоторые особи далеко ушли от этого? Законы и общество вынуждают их создавать семьи. Некоторые и не хотели бы и жили бы в свое удовольствие, без создания семьи. Но общество принуждает их. Общество право?
Жизнь не так идеальна и приходится создавать компромиссы. Из нескольких зол,
выбирать наиболее терпимое.

 Отправлено: 30.05.12 07:22. Заголовок: eco пишет: Я не мог..

eco пишет:

цитата:

Я не могу. И в этой жизни врядли достигну той ступени о которой ты говоришь.

Ты хочешь сказать что безответственнен? Не верится.

 Отправлено: 30.05.12 09:52. Заголовок: Тамара пишет: Ты хо..

Тамара пишет:

цитата:

Ты хочешь сказать что безответственнен?

Хочу сказать, что не питаю иллюзий насчет себя. Настоящая ответственность прямо-пропорциональна осознанности. Невозможно по настоящему взять ответственность не осознавая того что происходит вокруг. У меня этап осознанности когда видишь, что от тебя мало что зависит. Зависит, но вторично. Допустим ты можешь подать руку человеку, который сидит в болоте. Но ты не можешь нести ответственности за то, что он примет эту руку и вылезет из болота. Также я осознаю, что могу сделать только хуже. "Благими намерениями...." Хуже, еще потому, что сам не обладаю нужными качествами. Я знаю свои недостатки и знаю, что во многих случаях они еще сильнее меня. Так какую я тогда могу брать ответственность? Я знаю, что даже за себя не могу быть ответственным, так как часто подчиняюсь своим недостаткам. Я часто не являюсь хозяином самому себе, подчинен обстоятельствам и т.п. Так как же я могу брать ответственность за семью, за других людей. Чем дальше, тем больше осознаю, что все в руках Бога и я могу только слегка скорректировать себя, а в других еще меньше.
Теоретически могу, но практика очень часто показывает обратное.
Ответственность можно брать в безвыходных ситуациях, когда надо и другого выхода нет. А вот в обыденной жизни я за себя не в ответе. Не потому что не хочу, а осознаю, что часто не могу. Тем не менее за себя берешь ответственность, а за других несешь ответственность, как дополнительный груз. В итоге, чем больше осознаешь все это, тем меньше хочется брать еще дополнительный груз, свой бы вынести.
Дальнейшее углубление в этот вопрос дает понимание более глобальной ответственности и тогда ответственность за семью уменьшается в размере. Ты не перестаешь нести за неё ответственность, но все действия будут устремлены на задачи глобальной ответственности. Поэтому семья, для такого человека будет скорее исключением из правил. Он не будет брать на себя лишнего груза. И именно из-за возросшей ответственности. Рост ответственности уменьшает количество браков.

 Отправлено: 30.05.12 11:30. Заголовок: eco пишет: Рост от..

eco пишет:

цитата:

Рост ответственности уменьшает количество браков.

Не совсем ясна твоя теория. Ты ведь женат, значит взял на себя ответственность и несешь эту ношу в меру своих возможностей, тем самым участвуя в глобальной работе человечества.

 Отправлено: 31.05.12 08:37. Заголовок: Вечно было так, что глубина любви познается лишь в час разлуки

 Отправлено: 31.05.12 12:19. Заголовок: "Если кому удава..

 Отправлено: 31.05.12 12:28. Заголовок: Арджуна пишет: Но ..

Арджуна пишет:

цитата:

Но для завершения такого венца Бытия необходимо через все тяготы и горести земного существования нести в сердце сложившийся Идеал, и чем выше и прекраснее будет Он, тем скорее будут достигнуты радость и счастье такого слияния и завершения

Жедаю достижения идеала!!!

 Отправлено: 31.05.12 12:35. Заголовок: Кому? Мне или всем н..

Кому? Мне или всем нам?

 Отправлено: 31.05.12 12:59. Заголовок: Арджуна пишет: Ком..

Арджуна пишет:

цитата:

Кому? Мне или всем нам?

Разумеется всем , но не всем это возможно в данном воплощении. Молодые еще могут рассчитывать, а мы лишь в будущем.

 Отправлено: 02.06.12 22:30. Заголовок: Есо> Ты не перес..

цитата:

Есо> Ты не перестаешь нести за неё ответственность, но все действия будут устремлены на задачи глобальной ответственности. Поэтому семья, для такого человека будет скорее исключением из правил. Он не будет брать на себя лишнего груза. И именно из-за возросшей ответственности. Рост ответственности уменьшает количество браков.

- Любопытный вывод, но позволю себе с ним не согласиться )). Если семья состоит из единомышленников, у которых общий смысл жизни, то «глобальная ответственность» не только не исключает наличие семьи, но именно в семье и может быть реализована наилучшим образом такая ответственность. Никогда один человек не сможет сделать столько, сколько сможет нуклеус духовно родственных индивидов.

Если же говорить о таком аспекте вопроса, как трудность нахождения своей половинки, то надо заметить, что одной из основных причин этого является именно то, с чего и началось все это долгое обсуждение, а именно, ситуация, когда браки совершаются в большинстве своем с чужими, незаконными половинками, а в этом случае, как нам хорошо известно из писем ЕИР, между половинками может быть даже особо сильное отторжение и неприятие. Разумеется, когда все перемешано, найти свою законную половинку очень непросто. Но если говорить все же о правильной цели для всех людей, когда выбор будет совершаться более менее сознательно, то таких законных семей будет немало. Сама по себе ответственность выбора не может никак снижать количество браков, разве что только на каком-то переходном этапе.

 Отправлено: 02.06.12 22:49. Заголовок: Есо> Так её никт..

цитата:

Есо> Так её никто так и не рассматривает. В итоге, так получается.

- Если в итоге так и получается, это не значит, что это правильно, и что с этим ничего не надо делать. Мало ли что в итоге получается: народ спивается, наркомания, проституция, убийства… Будем все это считать само собой разумеющимся и любые ориентиры на правильный путь будем считать идеализмом, а то и чем-то вредным, могущим поколебать общественное «благополучие»?

цитата:

Есо> Но в жизни где он, окончательный рубеж? Его можно со стороны видеть, сам человек мало способен на объективный самоанализ. Да и жизнь не так идеальна.

- Трудность нахождения «рубежа» и невозможность достижения идеала не означает, что к этому не надо стремиться всеми силами.

цитата:

Есо> Осознание и ответственность приходит позже, в процессе, а в начале это похоже на игру в ответственность, на игру в семью, ролевые игры.

- Это у малосознательных и нежелающих быть сознательными оно приходит позже. Так как жизнь должна какими-то методами учить тех, кто по-нормальному учиться не хочет. А более правильный подход – вначале думать, а потом делать. Семь раз отмерь, как говорится…

цитата:

Есо> так должно быть в будущем, когда люди станут духовными.

- А мы разве не должны пытаться уже здесь и сейчас строить это самое будущее?

цитата:

Есо> Причем безответственные, размножаются сильнее. Так природой устроенно. :)

- И что? Ты видишь основной смысл семьи в размножении? (((

цитата:

Есо> Как думаешь, Бог одобрил бы мое решение не создавать семью, пока не стану ответственным?

- Я думаю, Бог бы точно одобрил твое решение - создать семью, прежде став ответственным)))

цитата:

Есо> Подготовить как? Ты возьми современное общество. Ты как себе это представляешь? Большинству надо делать стерилизацию, так как в этой жизни - без шансов у них стать ответственными.

- Эко, ты прям как первый день замужем ;) По твоим рассуждениям выходит, что Учение – это совершенно ненужное и даже вредное явление в наших условиях…

цитата:

Есо> Общество право? Жизнь не так идеальна и приходится создавать компромиссы. Из нескольких зол, выбирать наиболее терпимое.

- Мы будем поддерживать законы общества или все же пытаться утверждать законы духа, законы космоса?

 Отправлено: 03.06.12 04:29. Заголовок: Арджуна пишет: выхо..

Арджуна пишет:

цитата:

выходит, что Учение – это совершенно ненужное и даже вредное явление в наших условиях…

По моему Эко совсем не это говорит. Речь идет лишь о той ступени развития на которой мы находимся. Стремиться к тому уровню, который необходим согласно Учению, обязательно нужно, но важно не перегнуть палку. Своими высочайшими требованиями к потенциальному супругу, можно просто лишиться возможности создать семью и пройти необходимые уроки. Есть конечно и другой вариант, возможно человек находится на таком уровне , что ему и не нужна семья в данном воплощении. Тогда он просто тратит свое время и драгоценную энергию впустую, своими поисками идеала.

 Отправлено: 03.06.12 11:55. Заголовок: Нужно понять, что Мы..

 Отправлено: 03.06.12 19:02. Заголовок: Тамара> По моему..

цитата:

Тамара> По моему Эко совсем не это говорит... важно не перегнуть палку. Своими высочайшими требованиями к потенциальному супругу, можно просто лишиться возможности создать семью и пройти необходимые уроки

- Не думаю, что Эко это имел в виду, т.к. он прекрасно знает, что никто не говорит о перегибах палки или высочайших требованиях к супругу. Если только Вы не считаете все базовые принципы и идеалы Учения "перегибом"...

 Отправлено: 03.06.12 21:32. Заголовок: Арджуна пишет: Если..

Арджуна пишет:

цитата:

Если только Вы не считаете все базовые принципы и идеалы Учения "перегибом"...

Не пойму никак, ты это говоришь просто чтобы поспорить или действительно не понимаешь что невозможно к современному человеческому уровню предъявлять требования о которых говорит Учение. К сожалению мы все несовершенны и пока не отвечаем этим требованиям. Нужно конечно стремиться к высочайшей планке, но так как она практически недостижима даже для лучших представителей человечества, за исключением единиц (правда я таких не встречала в реальной жизни), то говоря о перегибах я именно имею ввиду требования к человеку быть идеальным во всех отношениях.

 Отправлено: 03.06.12 22:01. Заголовок: Тамара> невозмож..

цитата:

Тамара> невозможно к современному человеческому уровню предъявлять требования

- Вы совсем не понимаете разницы между правильными ориентирами и требованиями? Никто про требования не вел речи, Вы прямо зациклились на каких-то требованиях и постоянно на них переводите зачем-то разговор.

 Отправлено: 04.06.12 03:38. Заголовок: Арджуна пишет: Сама..

Арджуна пишет:

цитата:

Сама по себе ответственность выбора не может никак снижать количество браков, разве что только на каком-то переходном этапе.

Говорю о настоящем времени. Духовный, ответственный человек будет стремится в первую очередь к труду на общее благо. Семья и собственное благополучие отходит на второй план. Как судьба даст.
Не о себе, ответственный человек будет думать.
Я тут не имею ввиду житейский уровень ответственности. А когда ответственность ощущается в глобальном масштабе. Например, многие подвижники не имели семей.
Но это не закон, не обязательно. Разумеется если встретил гармоничную пару то брак не запрет. Как ты и понимаешь, гармоничную половинку трудно встретить.
Мой вывод вытекает из твоих же рассуждений, что надо ответственно подходить к выбору пары. В итоге высокоразвитые духовные люди чаще одиноки, но они заняты работой на общее благо. Это на данный момент, на время Кали Юги.
Также по себе сужу. Если бы был более ответственен, то мои шансы обзавестись семьей на много сократились бы.
Говорить, что семейный нуклеус сильная штука тут бессмысленно, я ведь не против, а говорю в большей степени о шансе. Это как пока ты в стаде, шансов встретить супруга много. Но если взлетаешь, то ты один и другие летающие также одни. Твоя половинка возможно еще на земных лугах.

 Отправлено: 04.06.12 04:35. Заголовок: Арджуна пишет: пост..

Арджуна пишет:

цитата:

постоянно на них переводите зачем-то разговор.

Поняла что ты закрыт для информации, отличающейся от твоего собственного мнения. Тратить время на продолжение разговора смысла не вижу.

 Отправлено: 04.06.12 05:04. Заголовок: Арджуна пишет: Если..

Арджуна пишет:

цитата:

Если в итоге так и получается, это не значит, что это правильно, и что с этим ничего не надо делать.

Надо делать. С учетом сознания каждого.

цитата:

Будем все это считать само собой разумеющимся и любые ориентиры на правильный путь будем считать идеализмом, а то и чем-то вредным, могущим поколебать общественное «благополучие»?

Тут надо разграничить требования к себе и к другим. Не надо требовать от комара ноши слона. Поэтому я против некоторых твоих обобщённых высказываний. Некоторые даже не поймут о чем это, для них еще рано, они еще не прошли предыдущей ступени.
Я сам идеалист неисправимый, но не требую этого от других. Многие просто не понимают, для них надо более упрощенно. Например, "любите друг друга, относитесь благожелательно, с уважением".

цитата:

- Трудность нахождения «рубежа» и невозможность достижения идеала не означает, что к этому не надо стремиться всеми силами.

Надо. Но сначала надо это осознать. Должна внутри родится неодолимая потребность к этому. Здесь нельзя насилия, это как цветок вытягивать, чтобы он быстрее рос. Поэтому только к себе.

цитата:

- Это у малосознательных и нежелающих быть сознательными оно приходит позже. Так как жизнь должна какими-то методами учить тех, кто по-нормальному учиться не хочет. А более правильный подход – вначале думать, а потом делать. Семь раз отмерь, как говорится…

Так большинство малосознательно. Сознание, как и мудрость из заплечного мешка сразу не вытащишь, его надо взращивать. А это происходит с опытом, пусть и не с правильным опытом. Даже думание не поможет, так как еще мудрости нет и самый умный, не значит, что поступит правильно.
Не просто думать, а взвешивать на весах сердца. А это требует развитие, раскрытие.
Меня всегда удивляет, когда некоторые умные, курят. Кроме логических выводов на человека действует нечто более сильное, которое подвигает его на поступки. Выходит ум не самое важное в определении наших поступков?

цитата:

Есо> так должно быть в будущем, когда люди станут духовными. - А мы разве не должны пытаться уже здесь и сейчас строить это самое будущее?

Должны, по сознанию. Высокие идеалы доступны не каждому. Даже обзывают - идеалист. А почему? Да не по сознанию еще, только во вред. Для общего применения необходимы общедоступные формулы. Для себя - по максимуму сознания, вмещения и сил.

 Отправлено: 04.06.12 05:39. Заголовок: Арджуна пишет: Есо&..

Арджуна пишет:

цитата:

Есо> Причем безответственные, размножаются сильнее. Так природой устроенно. :) - И что? Ты видишь основной смысл семьи в размножении? (((

И откуда такой вывод? Это животная составляющая, она еще сильна в человеке.

цитата:

Есо> Как думаешь, Бог одобрил бы мое решение не создавать семью, пока не стану ответственным? - Я думаю, Бог бы точно одобрил твое решение - создать семью, прежде став ответственным)))

А теперь подумай. На этих условиях, жизнь на Земле прекратится. А небольшое количество оставшихся ответственных перейдут в более высокие сферы, они здесь были только для нас, для еще безответственных. Ты это видишь?
-------
Ты почему мыслишь в плоскости, по прямой? Почему для тебя существует только один конец истины, почему ты не поймешь, что истина на обоих полюсах одновременно?
Я это к тому, что мои слова не значат, что надо быть безответственным. Надо стремится к ответственности, но ответственность с потолка не упадет. Мы все равно не достаточно еще ответственны, как бы не старались.

цитата:

Есо> Подготовить как? Ты возьми современное общество. Ты как себе это представляешь? Большинству надо делать стерилизацию, так как в этой жизни - без шансов у них стать ответственными. По твоим рассуждениям выходит, что Учение – это совершенно ненужное и даже вредное явление в наших условиях…

Не так. Как ты представляешь повышение ответственности некоторых особей, для которых главное пожрать, выпить, размножится, повеселится и набить морду? Это крайний случай. Но даже без этого ответственности у людей маловато. Что не видишь, что творят люди?
Вот я и говорю - не кидайся в крайности. Работа над повышением ответственности это одно, а ставить условие, что стань ответственным, а потом женись, это другое.

цитата:

Есо> Жизнь не так идеальна и приходится создавать компромиссы. Из нескольких зол, выбирать наиболее терпимое. - Мы будем поддерживать законы общества или все же пытаться утверждать законы духа, законы космоса?

С учетом законов общества утверждать законы духа. По сознанию. Не "вбивать гвозди", а показывать возможности, доступные для понимания и осуществления.

 Отправлено: 05.06.12 23:00. Заголовок: Eco> Духовный, о..

цитата:

Eco> Духовный, ответственный человек будет стремится в первую очередь к труду на общее благо. Семья и собственное благополучие отходит на второй план.

- В целом и общем, вероятно, темпы воспроизводства действительно снизятся. Но думаю, это и к лучшему. Сейчас планета уже перенаселена, а численность населения земного шара продолжает расти. Ресурсов уже не хватает на всех, а что будет в будущем, страшно подумать. Думаю, ответственный подход при создании семье во многом урегулирует эту проблему, значительно снизит количество «случайных» браков и их последствий, а также браков, создаваемых по чисто земным, физиологическим соображениям. Иначе получается замкнутый круг: безответственные родители воспитывают таких же детей, и так далее и так далее.

цитата:

Eco> Надо делать. С учетом сознания каждого.

- И начинать прежде всего с себя. И отвечать в первую очередь за себя. Как ты понимаешь, на нескольких стульях сразу не усидишь;) Ты либо считаешь, к примеру, что курение - это плохо и вредно, либо считаешь, что это неплохо и невредно, либо относишься к этому нейтрально. Но странная была бы такая позиция: да, я считаю, что в идеале курение вредно, но в частности надо смотреть с учетом сознания каждого. Как ты будешь смотреть? Что, вредность курения разве меняется в зависимости от сознания не/курильщика? Думаю, ты путаешь разные моменты. Один момент – это принципиальная внутренняя позиция по поводу правильных ориентиров, т.е., что по отношению к единой Истине правильно, а что нет. Другой момент – это методы достижения тех или иных целей. Разумеется, продвигать в массы те или иные взгляды надо с учетом сознания. А свою внутреннюю позицию надо формировать четко и ясно, а не с учетом сознания кого бы то ни было. Отвечай за себя, что ты считаешь правильным. Не пытайся отвечать за всех сразу.

цитата:

Eco> Тут надо разграничить требования к себе и к другим. Не надо требовать от комара ноши слона.

- Требовать и не надо. Заметь, это ты постоянно твердишь про какие-то требования, не я. Я про это никогда не писал и не имел в виду ничего такого;)

цитата:

Eco> Поэтому я против некоторых твоих обобщённых высказываний.

- Вот это и кажется мне странным. Если ты согласен с сутью чего-то, как можно быть одновременно с этим не согласным? Не надо распылять суть, прикрываясь тем, что все люди разные. Да, все разные, разве с этим кто-то спорит? Кто-то стремится к высотам духа, а кто-то боится посмотреть дальше своего болота. Это как-то влияет на правду, на истину, такую, к которой нас устремляет Учение? Правда – это правда, а пути к правде действительно многочисленны. Как ты полагаешь, какова наша основная задача в рамках данного форума: разобраться с тем, что же есть истина или же анализировать пути миллионов людей и всячески оправдывать их? Последняя задача конечно интересная, но мне видится все же основной нашей целью именно первая задача. Ты так не считаешь?

цитата:

Eco> Некоторые даже не поймут о чем это, для них еще рано, они еще не прошли предыдущей ступени.

- И что с того? Это как-то меняет правильность общих ориентиров для человечества?

цитата:

Арджуна> А мы разве не должны пытаться уже здесь и сейчас строить это самое будущее? Eco> Должны, по сознанию.

- По чьему сознанию? Свою собственную жизнь мы должны строить по своему сознанию или по сознанию соседа? Или может по среднестатистическому сознанию?

цитата:

Eco> Для общего применения необходимы общедоступные формулы.

- Это уже следующая задача. При разработке общедоступных формул всегда должна ясна видеться суть, иначе эти формулы могут запросто увести с правильного пути.

цитата:

Eco> И откуда такой вывод? Это животная составляющая, она еще сильна в человеке.

- Вывод из того, что ты в оправдание браков, которые совершаются без достаточной сознательности, завел речь зачем-то о размножении. Причем тут размножение? Мы о настоящей любви ведем речь или о размножении?

цитата:

Eco> На этих условиях, жизнь на Земле прекратится.

- Да не прекратится, не беспокойся. Ответственность необходима для того, чтобы реализовать смысл своей жизни на земле. Стать сознательным, ответственным человеком еще не означает автоматического выполнения всех земных задач, просветления и т.п. Остаются все те же дела, только на более высоком уровне, когда люди осознают смысл того, что они делают, и стараются прожить свою жизнь наиболее достойно и целесообразно.

цитата:

Eco> Вот я и говорю - не кидайся в крайности. Работа над повышением ответственности это одно, а ставить условие, что стань ответственным, а потом женись, это другое.

- Во-первых, причем тут крайности? Почему ты правильный взгляд на вещи в соответствии с Учением называешь крайностями? Если ты считаешь, что принципы Учения – это крайности, значит, по-твоему, они неверны, т.к. истина – это как раз золотая середина, а любые крайности – это отход от правильного пути. Во-вторых, сознательность – это не какая-то абстракция, а включает совершенно конкретные принципы жизни, в том числе, и вопросе совершения браков. Если ты ответственен, будешь поступать как ответственный человек, в том числе и при выборе половинки. Если же выбираешь как придется, значит, до настоящей ответственности еще далековато. Именно, работать над повышением ответственности включает и изменение отношения к вопросу выбора второй половинки.

цитата:

Eco> С учетом законов общества утверждать законы духа.

- Так ты никогда не утвердишь законы духа. Все как раз наоборот: с учетом законов духа необходимо строить законы общества.

 Отправлено: 06.06.12 04:03. Заголовок: Арджуна пишет: - В ..

Арджуна пишет:

цитата:

- В целом и общем, вероятно, темпы воспроизводства действительно снизятся. Но думаю, это и к лучшему.

Сложно сказать. При разумном подходе ресурсов планеты достаточно. Но это только при разумном подходе, который отсутствует.
Как сказал один мудрый человек, представьте, что каждый китаец приобретёт машину. Что станет с планетой, с экологией? С тем устремлением, которое имеет общество, мир идет к катастрофе.

цитата:

Думаю, ответственный подход при создании семье во многом урегулирует эту проблему, значительно снизит количество «случайных» браков и их последствий, а также браков, создаваемых по чисто земным, физиологическим соображениям.

Это вопрос изменения ориентиров человечества. Ответственность появится при духовных ориентирах, когда будет главенствовать красота, культура, мудрость, а не сила, нажива, пошлость.

цитата:

Ты либо считаешь, к примеру, что курение - это плохо и вредно, либо считаешь, что это неплохо и невредно

Все сложнее. Большинство из тех кто курит, считает, что курение вредно. Как видишь признание того, что это плохо не дает эффекта. Нужен другой подход. Словами признавать бессмысленно. Все знают, что надо быть ответственными, но бегут от ответственности. Все мы достаточно умные, чтобы понимать, "что такое хорошо, а что что такое плохо".

цитата:

А свою внутреннюю позицию надо формировать четко и ясно, а не с учетом сознания кого бы то ни было. Отвечай за себя, что ты считаешь правильным. Не пытайся отвечать за всех сразу.

Так моя внутренняя позиция ясна. Сложности в распространении её в обществе. Ну сказал ты, что надо быть ответственным. А кто-же против, что надо. Только ответственность не статична. В 20 лет она совсем другая, чем в 50. Ну не поймет многого человек в 20 лет. Мудрости у него еще нет. Необходимо изменение общества, когда младшие будут слушать старших. Но сегодня это неприемлемо. Ибо старшие, тогда разрушат мир. Поэтому такой бардак в обществе, втом числе и в семье. Общество должно осуждать безответственность в семье. А на деле оно поддерживает эту безответственность, пошлыми шутками, например. Измена становится обыденностью, как само собой разумеющееся.

цитата:

Что, вредность курения разве меняется в зависимости от сознания не/курильщика?

Как мы видим, о вредности все знают. Действую гораздо более сильные мотивы курить, чем знание о вреде здоровью. Также с семейной культурой. Все истины по поводу семьи уже прописаны и все их знают. Нас уже приучили нарушать законы. Хоть административные и уголовные, хоть моральные. Вводя очередной закон, хотя-бы в виде формулировки, мы увеличиваем количество нарушений этого закона. Сколько можно биться головой в том месте, где нет прохода?

цитата:

- Требовать и не надо. Заметь, это ты постоянно твердишь про какие-то требования, не я. Я про это никогда не писал и не имел в виду ничего такого;)

Тогда я тебя не пойму. Зачем нам говорить, то, что мы и так к себе применяем? Ответственность, чистота семейных отношений, это естественно.
Но ты говоришь, как бы отправляя в прошлое, задним числом. Что надо быть ответственным при выборе супруга. Вот тут и возникают вопросы. Значит фраза имеет более общее назначение. Или это сожаление о прошлом? Но как уже говорил ответственность в 20 и 50, разные вещи. Должны быть такие семьи, когда старшие являются авторитетом для младших, для передачи опыта и мудрости. К сожалению, сегодня это редкость. Считаю, что сделать ответственный выбор без помощи старших почти невозможно.

цитата:

Eco> Поэтому я против некоторых твоих обобщённых высказываний. - Вот это и кажется мне странным. Если ты согласен с сутью чего-то, как можно быть одновременно с этим не согласным?

Суть лекарства одна. Только одного одному надо каплю, другому ложку. Одному это поможет, другого отравит.

цитата:

Не надо распылять суть, прикрываясь тем, что все люди разные. Да, все разные, разве с этим кто-то спорит? Кто-то стремится к высотам духа, а кто-то боится посмотреть дальше своего болота. Это как-то влияет на правду, на истину, такую, к которой нас устремляет Учение?

Дело не в распылении, а в применении к конкретным людям. Суть фундамент, её не трогаю.

цитата:

Как ты полагаешь, какова наша основная задача в рамках данного форума: разобраться с тем, что же есть истина или же анализировать пути миллионов людей и всячески оправдывать их?

В рамках жизни. Не оправдывать, а искать действительные шаги, которые приведут к результату. Именно для этого спускаются в ад.

цитата:

Eco> Некоторые даже не поймут о чем это, для них еще рано, они еще не прошли предыдущей ступени. - И что с того? Это как-то меняет правильность общих ориентиров для человечества?

Так все таки для человечества? Так эти ориентиры уже не раз давались человечеству. Трудность, считаю, не в формулировке ориентиров, а в применении.

цитата:

- По чьему сознанию? Свою собственную жизнь мы должны строить по своему сознанию или по сознанию соседа? Или может по среднестатистическому сознанию?

Все таки для себя? Если для себя, то как я могу быть ответственен в прошлом? Мне теперь сожалеть, что я в молодости был не такой ответственный, чем сегодня?

 Отправлено: 06.06.12 05:08. Заголовок: Арджуна пишет: - Эт..

Арджуна пишет:

цитата:

- Это уже следующая задача. При разработке общедоступных формул всегда должна ясна видеться суть, иначе эти формулы могут запросто увести с правильного пути.

Так я и иду к следующей задаче. Приводимые тобой высказывания очевидны. ("не изменять", "быть ответственными")

цитата:

Eco> Вот я и говорю - не кидайся в крайности. Работа над повышением ответственности это одно, а ставить условие, что стань ответственным, а потом женись, это другое. - Во-первых, причем тут крайности? Почему ты правильный взгляд на вещи в соответствии с Учением называешь крайностями? Если ты считаешь, что принципы Учения – это крайности, значит, по-твоему, они неверны

Где в Учении сказано, что стань ответственным, а потом выбирай супруга?

цитата:

Во-вторых, сознательность – это не какая-то абстракция, а включает совершенно конкретные принципы жизни, в том числе, и вопросе совершения браков.

Не обижай абстрактность. Именно из абстрактности миры рождаются. Любая идея первоначально формируется в Абстрактном Пространстве, а потом воплощается у нас на Земле. Сознательность, это в первую очередь овладение природой вещей на абстрактном уровне. Тогда конкретные вещи уже меньше будут волновать, они будут вытекать из всеобщего осознания, будут естественными, а не навязанными в виде формул и правил. Т.е. конкретика выходит из абстракции.
Материалистическое общество, из-за своего недопонимания, принизило этот термин.
Духовная составляющая мира = абстрактность. В противовес конкретному материальному миру.
Выражение "идеи правят миром" равносильно выражению "абстрактность правит миром".

цитата:

Именно, работать над повышением ответственности включает и изменение отношения к вопросу выбора второй половинки.

У меня создается впечатление, что ты сужаешь вопрос. А тем кто уже выбрал над ответственностью работать не надо?

цитата:

Eco> С учетом законов общества утверждать законы духа. - Так ты никогда не утвердишь законы духа. Все как раз наоборот: с учетом законов духа необходимо строить законы общества.

Правильно, наоборот. Это формулы для разных случаев. Вторая для себя и соратников, членов общины. Первая, для привлечения в строительство других, еще не осознавших.
В данный момент у меня актуально первое, поэтому я все с этой точки зрения смотрю. Т.е. как людей привлечь к ценностям духа. Тех, кто еще мало задумывался над этим.
Ты же выражаешь мысль для тех, кто уже идет по пути духовности. Похоже в этом разница наших размышлений.

 Отправлено: 09.06.12 08:26. Заголовок: А.И. Герцен Я прожи..

 Отправлено: 11.06.12 22:08. Заголовок: Эко> Большинство..

цитата:

Эко> Большинство из тех кто курит, считает, что курение вредно. Как видишь признание того, что это плохо не дает эффекта.

- Почему это не дает? Вот возьмем даже нашу ужасающую по России статистику, согласно которой курят то ли 40, то ли все 60 процентов населения. Но ведь оставшаяся половина не курит! И не курит во многом потому, что в обществе все же пропагандируется вред курения. Но с проблемой правильного создания семей все обстоит иначе. Правильные идеи мало распространены, точнее вообще почти не распространены. Соответственно и примеров позитивных мизерное количество. Зато какое огромное количество разводов и несчастливых семей.

цитата:

Эко> Все знают, что надо быть ответственными, но бегут от ответственности.

- И тем не менее все начинается с признания ответственности. Если человек не готов пока переходить от слов к делу, это его выбор. Но при этом должно быть понимание у людей, какие ориентиры правильные, а какие ложные. Полностью справиться со злом наверное невозможно, но подменять истинное ложным – это самый бесперспективный путь, ведущий к скорейшему падению нравов.

цитата:

Эко> Все мы достаточно умные, чтобы понимать, "что такое хорошо, а что что такое плохо"

- Не скажи, не скажи… Как раз таки очень мало тех, кто это действительно понимает.

цитата:

Эко> В 20 лет она совсем другая, чем в 50. Ну не поймет многого человек в 20 лет. Мудрости у него еще нет.

- Ну сказанул… Знаешь, среди тех, с кем мне приходилось общаться или иметь дело, большинство признающих идеалы Учения и необходимость их распространения, по крайней мере в данном вопросе (не на словах, а именно на деле, на своем личном примере) – это совсем молодые люди, 20-30 лет. Конечно, не все доходит до практической реализации, но "старшие" со своей колокольни вообще все сразу отвергают на корню. И по моему давнишнему убеждению, чаще всего подтверждаемому жизнью, если человек в 20 лет безответственен, то и в 50 ничего коренным образом не меняется, кроме ошибочного убеждения в том, что возраст сам по себе должен ему обеспечивать безусловное уважение и что к нему все и всегда должны прислушиваться, ведь опыт же!!!

цитата:

Эко> Необходимо изменение общества, когда младшие будут слушать старших. Но сегодня это неприемлемо. Ибо старшие, тогда разрушат мир.

- В первую очередь, когда старшие будут такими, чтобы иметь моральное право воспитывать младших. И тогда младшие пойдут по их стопам. Почему это неприемлемо? Неприемлемо, если дальше все будет продолжаться также, как и сейчас. И вот тогда старшие окончательно разрушат мир вместе с младшими.

цитата:

Эко> Все истины по поводу семьи уже прописаны и все их знают.

- Где же они прописаны, любопытно? Лично я впервые с правильными ориентирами в сфере семейных отношений встретился в Учении. А мораль, распространенная у нас обществе, во многом ущербна. Отсюда и все негативные проявления в реальной жизни.

цитата:

Эко> Тогда я тебя не пойму. Зачем нам говорить, то, что мы и так к себе применяем? Ответственность, чистота семейных отношений, это естественно. Но ты говоришь, как бы отправляя в прошлое, задним числом. Что надо быть ответственным при выборе супруга.

- Ну что ты все никак не поймешь? )) Если уж на то пошло, то напомню, что я завел эту тему, начал приводить выдержки из Учения, мнение Рерихов, но спорить начали именно вы. А теперь ты меня спрашиваешь, зачем я вам это говорю? Я не вам это говорю, а стараюсь защищать ту позицию, которую считаю правильной с точки зрения Учения по вопросу о любви и принципах создания семьи. А насчет того, как быть тем, кто уже имеет семью и не имеет возможности все переиграть заново, ты ведь меня уже спрашивал не так давно и я ясно и четко ответил, на что не было никаких возражений. Разве не так?)

цитата:

Эко> Значит фраза имеет более общее назначение. Или это сожаление о прошлом?

- Естественно, все это имеет отношение не к кому-то лично, а ко всем в принципе. Каждый же реализует это по своему сознанию. В целом и общем на своей ступени стремясь к той же высокой цели, если он эту цель принял и утвердил в сознании.

цитата:

Эко> Суть лекарства одна. Только одного одному надо каплю, другому ложку.

- Верно. Вот мы сейчас и пытаемся составить рецепт такого лекарства. А кому сколько давать, это зависит от конкретной ситуации и сознания.

цитата:

Эко> Дело не в распылении, а в применении к конкретным людям. Суть фундамент, её не трогаю.

- Ну, когда от тебя поступают заявления типа того, что такие принципы пока неприемлемы, что они приведут к прекращению жизни, что это крайности и т.д. и т.п., я бы сказал, что ты тем самым как раз таки пытаешься оспаривать суть, Основы…

цитата:

Эко> Где в Учении сказано, что стань ответственным, а потом выбирай супруга?

- Так тебя все приводимые выше цитаты про принципы создания семьи не убедили? И ты спрашиваешь, где об этом в Учении сказано? )))

цитата:

Эко> Не обижай абстрактность. Именно из абстрактности миры рождаются.

- Я и не обижаю)) Вот и давай попытаемся что-нибудь дельное родить в конечном итоге)))

цитата:

Эко> А тем кто уже выбрал над ответственностью работать не надо?

- Надо, надо, и ничуть не меньше тем, кто еще выбор не сделал. Просто у каждой категории свои нюансы и текущие задачи.

цитата:

Эко> Это формулы для разных случаев. Вторая для себя и соратников, членов общины. Первая, для привлечения в строительство других, еще не осознавших. В данный момент у меня актуально первое, поэтому я все с этой точки зрения смотрю. Т.е. как людей привлечь к ценностям духа. Тех, кто еще мало задумывался над этим.

- Чтобы привлечь людей к ценностям духа, неизбежно придется отдавать приоритет именно духу. Суть в любом случае одна и та же. Разница между работой с начинающими и продвинутыми не в том, что у одних дух в приоритете, а у других материализм и житейский прагматизм. Направление, ориентиры, суть одна и та же. Но каждому раскрывается лишь какая-то часть, но суть при этом не должна искажаться.

 Отправлено: 12.06.12 05:28. Заголовок: Арджуна пишет: если..

Арджуна пишет:

цитата:

если человек в 20 лет безответственен, то и в 50 ничего коренным образом не меняется, кроме ошибочного убеждения в том, что возраст сам по себе должен ему обеспечивать безусловное уважение и что к нему все и всегда должны прислушиваться, ведь опыт же!!!

Мдя-а!!!

 Отправлено: 12.06.12 05:53. Заголовок: Тамара пишет: Ардж..

Тамара пишет:

цитата:

Арджуна пишет: цитата: если человек в 20 лет безответственен, то и в 50 ничего коренным образом не меняется, кроме ошибочного убеждения в том, что возраст сам по себе должен ему обеспечивать безусловное уважение и что к нему все и всегда должны прислушиваться, ведь опыт же!!! Мдя-а!!!

 Отправлено: 12.06.12 10:12. Заголовок: Арджуна пишет: Эко&..

Арджуна пишет:

цитата:

Эко> Все истины по поводу семьи уже прописаны и все их знают. - Где же они прописаны, любопытно? Лично я впервые с правильными ориентирами в сфере семейных отношений встретился в Учении.

Плохо. Вы (рериховцы), что книг кроме Учения вообще не читаете? Современная психология много дает в этом плане, на разный уровень сознания.
Значит интереса не было.
Например, книги Джона Грея из серии «Мужчины с Марса, женщины с Венеры».
Большинство религий и традиций прописывает правила семейных отношений. Возьмем заповедь "не прелюбодействуй". Ведь все её знают. Тем не менее нарушают.
Сегодня в любом женском журнале можно найти массу хороших советов. А вот где практические советы ререриховцев по семейным отношениям?
Православие, кришнаиты, ведическая культура большое значение семье уделяет. Ты об этом не знал?

цитата:

Если всмотреться в причины этого, или в то, как люди сейчас вступают в брак, мне кажется, можно разделить людей на несколько категорий. Некоторые вступают в брак, вернее, я бы сказал, в сожительство, потому что они нравятся друг другу, потому что между ними существует физическое или психологическое притяжение. Они не ищут в браке осуществления какой-либо цели, не хотят чего-то достигнуть, им кажется, что если они могут удовлетворить один другого телесно или психологически, то все уже достигнуто. Для этого они не ищут ни Божьего благословения, ни того, чтобы включить себя в человеческое общество и внести в него что-то новое. Другие ищут брака, потому что между ними есть согласованность душевная, телесная, но, вместе с этим, и общность какого-то идеала. Они хотят стоять не лицом к лицу, а плечом к плечу, они не хотят провести жизнь во взаимном созерцании и взаимном удовлетворении, они хотят вместе вступить в жизнь и творить жизнь. В зависимости от того, каковы их убеждения, одни - неверующие - будут строить общество без Бога, но искать в нем всю доступную им глубину по отношению к человеку; другие - верующие - будут искать какого-то иного измерения. Некоторые верят просто в какое-то неопределенное божество, в какую-то высшую силу и будут, с одной стороны, искать благословения этой силы, доброго слова, сказанного от имени этого божества, а, с другой стороны, будут вдумываться: как можно создать брак, который был бы больше человека, был бы настолько велик, чтобы стать всечеловеческим. Те, кто верит в определенного Бога (сейчас я буду говорить с точки зрения христианина), будут искать осуществления брака по таким образцам, которые нам даны в христианской Церкви: брак как единство, брак как образ вечной жизни. О браке как единстве я уже упоминал. И, кроме того, есть вечное измерение в браке, которое, может быть, лучше всего выразил французский писатель Габриель Марсель. Он пишет: “Сказать человеку: “Я тебя люблю” - то же самое, что сказать ему: “Ты будешь жить вечно, ты никогда не умрешь…” В таком отношении брак для христианина не является чем-то статическим, а богослужение, обряд венчания - общественной формой. Брак - это динамическое явление, строительство, вся его сила - в движении, целеустремленности и в его всечеловеческом значении. А обряд его совершения в обществе христиан - не религиозная форма “регистрации”, а глубокий, поучительный способ, которым Церковь хочет нам открыть, что такое любовь и как глубоки человеческие отношения. В этом смысле всякое христианское богослужение, с одной стороны, является лирическим, личным выражением человеческих чувств, но, с другой стороны, имеет и символическое значение. Антоний Сурожский

Легче в православной семье гармонию найти, чем в семьях с "последователями" Рерихов.

 Отправлено: 12.06.12 10:50. Заголовок: Арджуна пишет: - Чт..

Арджуна пишет:

цитата:

- Чтобы привлечь людей к ценностям духа, неизбежно придется отдавать приоритет именно духу. Суть в любом случае одна и та же. Разница между работой с начинающими и продвинутыми не в том, что у одних дух в приоритете, а у других материализм и житейский прагматизм. Направление, ориентиры, суть одна и та же. Но каждому раскрывается лишь какая-то часть, но суть при этом не должна искажаться.

Ну ты высказался. Суть всех явлений в духе. Так это по любому поводу сказать можно. Суть не искажается. Имеем искажение в сознании, которое воспринимая любые истины, будет искажать сказанное. Поэтому думаю, что ориентироваться больше надо на ступенчатом продвижении сознания. Выбор между меньшим и большим злом - меньшего, имеет под собой духовную основу. Ты же говоришь, что при этом искажается духовная основа. Нет, она не искажается. Для другого человека , это духовный шаг. Для многих сегодня духовным шагом будет чтение статей по психологии семейных отношений в журнале Космополитен.
Искажается в этом случае суть?

 Отправлено: 12.06.12 10:56. Заголовок: eco пишет: Легче в ..

eco пишет:

цитата:

Легче в православной семье гармонию найти, чем в семьях с "последователями" Рерихов.

- Я очень соглашусь с Эко. Недавно встречалась с некоторыми рериховцами, с которыми ходила в школу. Эти ребята меня добъют окончательно - узнала, что все, кого знаю, женаты по 4-5 раз. Такое впечатление, что они как с цепи сорвались, ничего другого сказать не могу. А ведь рериховцы же! все понимают прекрасно изначально, кто им подходит, а кто нет. Ладно бы были бы между собой людьми разного уровня, была бы еще такая вот юношеская наивность, когда веришь, что любого можно изменить - это понять и простить можно. Но когда идут Учением по 20-30 лет, имеют возраст под 50-60, то такое мне понять трудно.
Вывод напрашивается все же - нетерпимость все же сильна и в общем-то нежелание трудиться над собой.

Недавно слышала об одном преподавателе Школы - ну я просто не знаю, что о нем думать: он был разведен 2 раза (все жены со Школы), вошел в очень нежные отношения с одной из учениц, в результате чего она забеременела. И он потребовал от нее... аборт. Когда она отказалась, он просто отказался от нее. И от ребенка тоже. Этот случай у меня в голове никак не укладывается...
eco пишет:

цитата:

Православие, кришнаиты, ведическая культура большое значение семье уделяет

- Ведическая культура дает огромнейшую базу семейной жизни - гораздо более обширную, чем Агни-Йога. У АЙ все же задачи другие, она не настолько пристально уделяет этому внимания, как Веды. Если бы рериховцы знали все эти законы, они бы подумали внимательнее, стоит ли жениться по 5-7 раз. Ищут, значит, вдохновения...

 Отправлено: 12.06.12 11:10. Заголовок: Тамара> Мдя-а!!!..

цитата:

Тамара> Мдя-а!!!

- Вот у меня обычно такая же реакция и ощущения и возникает, когда я слышу, что якобы молодые все такие глупые и неопытные, а старшие полны мудрости и надо делать все, как они скажут. А на деле оказывается, что именно старшие опытные как никто другой закрыты для принятия вещей, которые хоть в чем-то противоречат их жизненному опыту и сложившимся привычкам. И даже когда им предъявляешь 100% доказательства правильности тех или иных принципов, подтверждаемых самыми авторитетными Источниками, они делают вид, что ничего не заметили и продолжают по прежнему продвигать в массы что называется свой личный опыт, даже если он не соответствует Учению. Кстати, замечу, на возраст, и связанные с ними опыт и мудрость Вы сами переводите разговор. Так что приходится и мне высказывать свое мнение на этот счет.

 Отправлено: 12.06.12 11:23. Заголовок: Эко> Плохо. Вы (..

цитата:

Эко> Плохо. Вы (рериховцы), что книг кроме Учения вообще не читаете? Современная психология много дает в этом плане

- Читаю много всего. Современная психология, из того, с чем приходилось встречаться, производит, за редкими исключениями, печальное впечатление, все очень поверхностно и тяготеет скорее к материальному, нежели духовному. Не скажу, что все это вредно или не правильно. Почитать можно ради интереса. Но если пытаться опираться именно на принципы психологии, а не духовные основы, то не думаю, что это как-то радикально может изменить ситуацию. Чем больше всего читаешь, тем более убеждаешься, что все-таки наиболее ясно и четко суть выражена в Учении. Кто готов к каким-то серьезным переменам в своей жизнь, тот обязательно отзвучит на Учение. Кто нет, тот пускай довольствуется психологией, женскими журналами и т.п.

цитата:

Эко> Православие, кришнаиты, ведическая культура большое значение семье уделяет. Ты об этом не знал?

- Не только знал, но достаточно часто размещаю в своем блоге цитаты из вед, кришнаизма, православия. Там встречается очень много мудрых высказываний. Но если в этих направлениях помимо правильного есть и немало спорных мыслей, то в Учении и трудах Рерихах, на мой взгляд, таких отклонений от сути нету, поэтому я и предпочитаю опираться в первую очередь на Учение.

 Отправлено: 12.06.12 11:26. Заголовок: Арджуна пишет: - Во..

Арджуна пишет:

цитата:

- Вот у меня обычно такая же реакция и ощущения и возникает, когда я слышу, что якобы молодые все такие глупые и неопытные, а старшие полны мудрости и надо делать все, как они скажут.

- У меня точно такая же и возникает реакция. Здесь полагаю еще более категоричнее, чем Арджуна: старший свое уважение должен заслуживать! Он ОБЯЗАН зарабатывать его - своими действиями, своими поступками, своими реакциями. Здесь меня никто и ничто не переубедит. Потому что именно среди старших больше всего маразматиков и просто больных на голову людей, которые кроме как "моей хаты с краю" знать ничего не хотят. И получается, что именно младший, а чаще всего еще ребеонок должен быть гораздо умнее и мудрее этого старшего. Куда это годится?!
Нет, дорогой старший. Старайся сам и трудись душой, чтобы младшие тебя автоматически уважали.
Полагаю, что именно на таком принципе и должно базироваться воспитание. Старший должен вызывать к себе уважение своим личным примером. А где есть требования, там именно прокол.

Хотя вот с возрастом отношение к этому все же меняется: когда видишь маразматического старика, то хочется его от души пожалеть (а не бунтовать, как раньше), понимаешь, что он несчастный человек. И поэтому встречая желчного человека, хочется просто сделать его чуток счастливым, чтобы он подумал, что в жизни все не так плохо...

 Отправлено: 12.06.12 11:30. Заголовок: Эко> Легче в пра..

цитата:

Эко> Легче в православной семье гармонию найти, чем в семьях с "последователями" Рерихов.

- Ну да, ну да, знаю я, что такое гармония в православной семье. Когда все жестко привязаны к церковному толкованию, любые попытки размышлений на какие-то темы почти не предпринимаются (если это чем-то противоречит церковному канону). Да, внутри своего кружка у них все вроде тихо спокойно. Знаешь, но я бы лучше предпочел споры и разногласия, чем такую "гармонию". Я уж не говорю о том, что у православных нету и речи например о том, что с духовной и нравственной точки зрения необходимо отказываться от мясоедения и много еще чего.

 Отправлено: 12.06.12 11:39. Заголовок: Эко> Суть не иск..

цитата:

Эко> Суть не искажается. Имеем искажение в сознании, которое воспринимая любые истины, будет искажать сказанное.

- Разумеется, искажение сути - в сознании. Солнце не станет светить менее ярко от того, что слепец не видит его. Но слепцу от этого проку никакого, если он все равно ничего не видит.

цитата:

Эко> Для многих сегодня духовным шагом будет чтение статей по психологии семейных отношений в журнале Космополитен. Искажается в этом случае суть?

- Суть Учения, конечно, искажается во многом, поскольку в таких статьях, очевидно, огромное количество искажений и уводов в сторону от главного. Если кто-то их читает, пускай читает. Но если кто-то спросит мое мнение по какому-то вопросу, разумеется, я буду стараться передать идею правильно, пусть и в более мягком варианте, а не размывать ее настолько, что от сути мало чего останется.

 Отправлено: 12.06.12 11:46. Заголовок: eco пишет: Плохо. В..

eco пишет:

цитата:

Плохо. Вы (рериховцы), что книг кроме Учения вообще не читаете? Современная психология много дает в этом плане, на разный уровень сознания. Значит интереса не было. Например, книги Джона Грея из серии «Мужчины с Марса, женщины с Венеры».

- Книги по психологии хорошо бы читать, мне они раньше во многом помогли, потому что в нашей семье всем этим вопросам не уделяли внимания. Во многом легче в жизни именно благодаря этим книгам.
Многие рериховцы настроены достаточно воинственно, поэтому несколько иной подход им явно бы не помешал. Самой я все еще учусь и учусь быть психологом, так что до мастерства еще - как до неба.
В целом, если проанализировать все те книги, что мне приходилось читать, и проанализировать их с нынешнего уровня, то можно признать, что психология в большинстве своем создается американцами, а у американцев - свое специфическое восприятие мира. Американцы учат исключительно базовым знаниям, так сказать - фундаментальному воспитанию, не более. Глубочайшее понимание человека встретишь именно на Востоке, потому что там отталкиваются от духа, от глубинного понимания природы мужчины и женщины. (Считаю, что именно в этом и драма всей русской жизни - народ лишили этого знания, результаты этого мы и наблюдаем сейчас)
Сравнивая восточные источники с западными психологами, не могу не заметить, что последние во многом заимствуют эти знания. Но и принимают-то они далеко не все.
Книга Джона Грея - это попытка пояснить вопросы с помощью умозаключений. Хотя я не читала самой книги, но читала немало отзывов восточных комментаторов на нее, и, на мой взгляд, они в точку. Это игра разума в столь безбрежном вопросе, хоть и не безуспешная, поскольку выводы все же делаются очень неплохие. Но они не очень приближают нас к пониманию этого извечного вопроса. Это просто как эксперимент...

 Отправлено: 12.06.12 11:46. Заголовок: Тейя> Недавно вс..

цитата:

Тейя> Недавно встречалась с некоторыми рериховцами, с которыми ходила в школу. Эти ребята меня добъют окончательно

- Пусть оно так. Но мы же сейчас не об отдельных индивидах, называющих себя рериховцами, а о принципах создания семьи согласно Учению. Разве где-то в Учении поддерживается такая смена партнеров? По-моему, Учение как раз нацеливает нас на то, чтобы сделать сознательный выбор – один раз и на всю жизнь.

цитата:

Тейя> Ведическая культура дает огромнейшую базу семейной жизни - гораздо более обширную, чем Агни-Йога. У АЙ все же задачи другие, она не настолько пристально уделяет этому внимания, как Веды.

- Может там база и более обширная по этому вопросу, но и спорных моментов на порядки больше. В целом и общем мне очень нравятся подобные движения, продвигающие важнейшие эволюционные идеи: о принципах создания семьи, правильном питании, но вместе с тем нельзя там принимать все подряд. Некоторые моменты крайне сомнительны.

 Отправлено: 12.06.12 11:54. Заголовок: Тейя> Многие рер..

цитата:

Тейя> Многие рериховцы настроены достаточно воинственно, поэтому несколько иной подход им явно бы не помешал.

- Некоторые воинственно, некоторые просто объективно смотрят на ситуацию и не видят в психологии достаточной глубины, поэтому критически к ней и относятся. Я сужу очень просто. Вот есть проблема, есть объяснение Учения, есть объяснение психологии. Очевидно, что в Учении дается разъяснение глубже и шире, ближе к сути, к духу. Я только за то, чтобы пользоваться данными психологии и других направлений там, где нет противоречий с Учений и где психология рассматривает вопрос более подробно. Но если есть противоречие с Учением, то конечно, могут только вызывать сожаление те, кто пытается доказывать свою точку зрения, ссылаясь на психологию и не учитывая принципы Учения.

 Отправлено: 12.06.12 17:12. Заголовок: Арджуна пишет: Кст..

Арджуна пишет:

цитата:

Кстати, замечу, на возраст, и связанные с ними опыт и мудрость Вы сами переводите разговор

Могу предсказать тебе, хоть тебе и не понравится сказанное, что у тебя будут серьезные проблемы в личной жизни и свою точку зрения ты рано или поздно изменишь.Любой человек проживший с семьей лет 20-30, вырастивший детей, уже и меет огромное преимущество перед напичканным чужой мудростью теоретиком в 25-30 лет.

 Отправлено: 12.06.12 17:35. Заголовок: Тамара> у тебя б..

цитата:

Тамара> у тебя будут серьезные проблемы в личной жизни и свою точку зрения ты рано или поздно изменишь

- Ну вот Ваши высказывания только подтверждают то, что я Выше писал. А все то, что писал, я это не придумал и это не предположения, это результаты наблюдения в жизни, то, с чем сам постоянно сталкиваюсь.

 Отправлено: 12.06.12 17:47. Заголовок: Тамара> перед на..

цитата:

Тамара> перед напичканным чужой мудростью теоретиком в 25-30 лет.

- Для Вас может это и чужая мудрость, а для меня просто мудрость. Если Вы под теоретиком подразумеваете меня, то Вы наверное совсем забыли, что я уже тоже немало прожил и у меня как и у любого другого человека есть свой опыт. А Вы видимо полагаете, что только Вы им обладаете. И считаю, что уже успел в жизни немало стоящего сделать, что другим и за жизнь, и за несколько жизней не сделать. Так что давайте прекратим эти бессмысленные личные упреки и вернемся к сути темы.

 Отправлено: 12.06.12 18:52. Заголовок: Арджуна пишет: наве..

Арджуна пишет:

цитата:

наверное совсем забыли, что я уже тоже немало прожил и у меня как и у любого другого человека есть свой опыт.

Безусловно есть и сделал возможно ты немало. Но ты неверно оцениваешь чужой труд, его духовный опыт семейный со всеми трудностями, с которыми сталкивается человек, особенно обремененный пороками. Именно они пожинают такие страдания, какие и не снились книжным теоретикам. Но это и есть самое ценное в их жизни, даже когда они не бывают идеальными родителями и супругами. Именно за этим опытом мы и воплощаемся прежде чем достигнем такого дара как принять и понять Учение жизни. Нужно научиться отбросив высокомерие уважительно относиться к нему и быть сострадательными, именно это наша цель. Я думаю что человек не понимающий ценность опыта, Учение не допонял.

 Отправлено: 12.06.12 18:54. Заголовок: Арджуна пишет: Совр..

Арджуна пишет:

цитата:

Современная психология, из того, с чем приходилось встречаться, производит, за редкими исключениями, печальное впечатление, все очень поверхностно

Так ты не читай где поверхностно, а только редкое исключение. Сейчас время такое. Даже одежду, обувь, посуду и т.п. трудно купить среди массы никчемного товара.

цитата:

Но если пытаться опираться именно на принципы психологии, а не духовные основы, то не думаю, что это как-то радикально может изменить ситуацию.

Настоящие работы очень сильно переплетены с духом.
Встречал углубление и расширение того, что дается только намеком в Учении. В Учении очень много знаков. Эти знаки находятся в тонких сферах и их подхватывают различные мыслители.

цитата:

Чем больше всего читаешь, тем более убеждаешься, что все-таки наиболее ясно и четко суть выражена в Учении.

В психологии можно найти практическую реализацию и детальную проработку.

цитата:

Кто готов к каким-то серьезным переменам в своей жизнь, тот обязательно отзвучит на Учение. Кто нет, тот пускай довольствуется психологией, женскими журналами и т.п.

Звучит несколько высокомерно. Как будто читающий Учение выше того, кто читает психологию в женских журналах. Раньше тоже так считал.

цитата:

Но если в этих направлениях помимо правильного есть и немало спорных мыслей, то в Учении и трудах Рерихах, на мой взгляд, таких отклонений от сути нету, поэтому я и предпочитаю опираться в первую очередь на Учение.

Ты делаешь ненужное противопоставление. Можно - основа Учение, а все остальное, углубление и расширение. Все от твоего сознания зависит. Заметил, что некоторые искажения не так уж и вредны. Например, боязнь того, что при плохом поведении переродишься в животное, скорее больше пользы приносит, чем вреда.

 Отправлено: 12.06.12 19:10. Заголовок: Тейя пишет: можно п..

Тейя пишет:

цитата:

можно признать, что психология в большинстве своем создается американцами, а у американцев - свое специфическое восприятие мира. Американцы учат исключительно базовым знаниям, так сказать - фундаментальному воспитанию, не более. Глубочайшее понимание человека встретишь именно на Востоке, потому что там отталкиваются от духа, от глубинного понимания природы мужчины и женщины. (Считаю, что именно в этом и драма всей русской жизни - народ лишили этого знания, результаты этого мы и наблюдаем сейчас) Сравнивая восточные источники с западными психологами, не могу не заметить, что последние во многом заимствуют эти знания.

В 20 веке на Запад пришло очень много учителей с Востока и сами люди потянулись на Восток за знаниями, к культуре. Поэтому сейчас очень много параллелей можно встретить.
Тейя пишет:

цитата:

Книга Джона Грея - это попытка пояснить вопросы с помощью умозаключений.

Основанных на практике. Но речь не об этом. Люди читая Агни Йогу скорее всего испортят отношения в семье. Читая Д.Грея могут много найти моментов для углубления взаимопонимания в семье. Не найдут они этого в Учении. Ну разные у них направленности. Нужно и Учение, и психология.

 Отправлено: 12.06.12 20:40. Заголовок: Тамара> Но ты не..

цитата:

Тамара> Но ты неверно оцениваешь чужой труд, его духовный опыт семейный со всеми трудностями

- Да я ничуть не принижаю чей-то опыт и важность его. Речь-то о другом. А именно, о том, когда мы пытаемся разбирать какой-то вопрос из Учения, не важно, какой именно: любовь, преданность, честность, алкоголь или любой другой, когда на разных чашах весов оказывается чей-то личный опыт и однозначное утверждение из Учения, думаю, мы должны доверять все же Учению, и считать, что это мы до него пока не дотягиваем, а не Учение нереально выполнить. Вот сколько тем у нас уже открыто на форуме по разных вопросам. Зайдите в любую, почитайте цитаты. Что, это разве сейчас выполняется на практике? не выполняется. Но Вы же не начинаете в любой теме, ссылаясь на личный опыт, доказывать, что все это идеализм. Иначе это было бы абсурдом. Но чем данная тема отличается от других?)

 Отправлено: 13.06.12 05:50. Заголовок: Арджуна пишет: что ..

Арджуна пишет:

цитата:

что все это идеализм.

Повторяю в последний раз, потому что ты упорно не хочешь понять суть наших споров. К достижению задач поставленных Учением обязательно нужно стремиться, что мы и стараемся сделать. Но отрываться от действительности нельзя, только руками и ногами человеческими можно дойти до Света. Кроме того нужно быть светильником для каждого бьющегося на своих путях и понимать и уважать его труд и страдания. В каждом, даже самом казалось бы бесполезном воплощении, человек получает определенный опыт и огромные страдания, которые обязательно продвигают его хоть немного вперед и в следующем воплощении он обязательно уже будет на новом витке спирали и многих ошибок не повторит. А тот кто по человеческим меркам прожил хоть с какой-то пользой, вырастил детей, дал возможность им проходить свой опыт, уже достоин уважения.В Ведах есть такой миф о святом отшельнике, целью жизни которого было отречение от всего земного и молитвы о живых существах. Странствуя он увидел полуживых стариков висящих вниз головами на ветке, которую постепенно сгрызала крыса. Он спросил за что такое наказание и чем он может помочь им. Оказалось что это его предки которые тоже стремились достичь просветления и не женились, не обзавелись потомством и если их род останется без потомства, то они будут уничтожены. Далее оказалось что этот святой единственный потомок, который тоже не взял на себя труд растить детей и обязанности семьи. Ему пришлось срочно искать себе жену ,для того чтобы спасти свой род.Он женился, долго не прожил со своей прекрасной женой, так как требования у него к ней были очень высокими и за небольшое непослушание он ушел от нее, но она уже была беременна, родила сына, который спас целый род и совершил подвиги. Суть в мифе в том, что достижение личного просветления не является наиболее важным и ценным для Сил Небесных. У них задача все человечество продвигать и поэтому у каждого главная задача в жизни, жить для других и уважать труд на пути любого кто содействует своей жизнью эволюции человека.