Отправлено: 28.03.10 14:28. Заголовок: Любовь небесная и земная (продолжение)

8.242. Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности. (Сердце)

 Отправлено: 11.11.12 13:06. Заголовок: Л.Н. Толстой Если ..

Л.Н. Толстой

Если жизнь не согласна с правдой, то все-таки лучше признать правду, чем скрывать ее: жизнь свою мы можем изменить по правде; правду же мы ничем изменить не можем, она останется, какой была, и не перестанет обличать нас.

 Отправлено: 12.11.12 05:42. Заголовок: Арджуна пишет: Но е..

Арджуна пишет:

цитата:

Но если перед нами встает такой выбор, то делать его необходимо в соответствии с духовными принципами, сознательно, а не рассчитывать на то, что вот мы выбрали непонятно как, а оно потом как-нибудь приложится.

Ты как то все разделяешь. Я сказал, что главное душа, а это и значит жить по духовным принципам во всем. Я сделал главный жизненный акцент, который повлияет на все сферы жизни. Здесь не разделишь. Если есть деление, то первый пункт не выполнен, значит нет связи с собственной душой. И практика выполняется ради практики, отдельно от жизни, от духа. Т.е. мы занимаемся самообманом.

цитата:

«- А моя мысль и смысл цитаты в том, что нельзя брак превращать в сделку.»

Нельзя. Но в каком мире ты живешь? Например, Брак Блаватской был сделкой. И наверняка можно привести много других примеров из жизни представителей Братства.

цитата:

И если какие-то ситуации и бывают, когда приходится поступать иначе, это ситуации исключительные, не отражающие общего принципа.

Я и тогда говорил, что это не общий принцип, а исключения. Только если ты живешь "по духу", то для тебя много таких исключений будет.
Мир, к сожалению не совершенен.

цитата:

А общий принцип в том, что мотивы истинного брака не должны быть связаны с каким-либо земным, материальным или политическим расчетом.

Об истинном браке речи нет. Речь идет о нашей "грешной" Земле. И на ней рациональный брак может быть благом. Я не говорил о личной выгоде, а говорил о своего роде жертве.
Поступок по отношению к браку вроде бы нечестный, но по внутреннему содержанию может быть духовным. Хотя и материальная сторона может быть на одном из первых мест. Это правда нашей искаженной действительности. Это те исключения, без которых можно не достичь благих целей.
Арджуна пишет:

цитата:

- Опять ты про максимализм. А я в очередной раз хочу подчеркнуть, что во-первых, если мы действительно верим в истинность Учения и стремимся реализовать его в жизни, мы не должны думать в таком ключе, как ты предлагаешь.

Так дело в том, что истинность при этом не страдает. Ты замораживаешь постулаты во внешних действиях, ограниченных во времени.
Есть еще целесообразность и соизмеримость, но это не измеришь, это только вместить можно или невозможно вместить. Т.е. один может что-то вместить, для другого это просто невозможно, так как будет нарушением всех правил, жизненных основ.
Об этом не договоришься с друг другом, у всех разная способность вмещать.

цитата:

Но верующий не должен думать о том, что его вера – это максимализм, и что в жизни все по-другому. Он строит сам свою жизнь, либо по божественным законам, либо по земным. Третьего не дано.

Я говорю о вере в Бога, ты демонстрируешь веру в постулаты. Да, они работают, но они шире слов, шире внешнего проявления. Постулаты, это только отражения на определённые жизненные условия. Отражения, так как главное - дух.
«Брак должен быть по любви.» Это постулат. Я женюсь, чтобы спасти свое племя от голода и войны, это духовный поступок, совершенный из-за любви к своему племени. Внешне он вроде бы противоречит космическим законам. Но для духа это правильный поступок.

цитата:

Но духовные принципы Учения – это не максимализм, это как раз та самая золотая середина, это самый правильный и оптимальный вариант для грядущей эпохи. И любое отклонение будет означать нарушение каких-то законов текущего момента с комической точки зрения. Давай на конкретных примерах.

Если я игнорирую потребности племени и женюсь по любви, то это будет антидуховный эгоистический поступок.

цитата:

Давай на конкретных примерах. Отказаться от употребления от алкоголя будет максимализмом?

Исключения ты сам знаешь - лечение. Вступают законы соизмеримости и целесообразности. А сам принцип, не применять алкоголь, уходит на второй план. Т.е. внешние действия не могут быть критерием правильности поступка.
Видим, что в определенных условиях это может стать максимализмом.

цитата:

Или учиться на четверки и пятерки в школе будет максимализмом? Нет, это тоже самый оптимальный вариант, самый правильный. Так что не путай полумеры с золотой серединой.

Ты опять концентрируешься на внешних действиях. Я на внутренних качествах, на внутреннем состоянии человека. Можно получать 4 и 5 и быть плохим человеком. Этот пример уже обсуждался. Могут быть определенные условия в семье, в школе и т.п.

цитата:

Так что не путай полумеры с золотой серединой. Полумера – это отход от пути, а не соизмеримость и не целесообразность.

Настоящий путь, это путь в духе, а не строгое придерживание внешних действий. Эти пути могут совпадать, а могут и не совпадать. Если с духом у тебя нормальные отношения, значит ты поступаешь правильно. Меру должен прикладывать к духу, а не к внешним действиям. Внешние действия могут быть ориентиром, но не редко приходится идти на неординарные поступки, не вмещающиеся в нормы общеправильного поведения.

цитата:

и выбрали бы тот путь, к которому стремится их душа

Об этом я и говорю. Выбирать, что правильно, а что нет может только душа. Насчет стремления души, рассмотри понятие жертвы. В Книге о Жертве ярко показано, куда стремится душа и как поступает Высокий Дух. Это духовный, не внешний, принцип Учения.

цитата:

...Он стремился во храм, Но все же донес свою жертву.... ... Стремился в горы, где впервые предстал ему Бог, Он все-таки остался в долине И принял чашу. .... Стремился передать власть сыну, Он все же услышал Голос И отдал все, чтобы дойти. ... Когда Он стремился говорить со зверьми, Он все же остался строить дома Общежитий ... Душа Его стремилась под дерево мудрости, Где сходило Ему просветление, Но Он все же остался на ступенях трона. ...

 Отправлено: 12.11.12 23:29. Заголовок: Эко> Настоящий п..

цитата:

Эко> Настоящий путь, это путь в духе, а не строгое придерживание внешних действий. Эти пути могут совпадать, а могут и не совпадать.

- Давай не будем уводить нить беседы, касающейся совершенно конкретного вопроса и конкретных принципов, в область абстрактного и необъяснимого. Я прекрасно в курсе, что не всегда по внешнему можно судить о внутреннем. Но вместе с тем, есть и совершенно конкретные принципы, отраженные в Учении и которым мы должны следовать. Если мы сейчас начнем растекаться мыслью по древу, считая, что все эти принципы не имеют никакого отношения к внешнему, и что это нечто глубоко скрытое и неосязаемое, и при этом придавать внутренним ощущения обычного человека большее значение, чем принципам Учения, то это будет разговор ни о чем. Я бы даже сказал, это будет затуманивание и отвлечение внимания от главного и вполне конкретного и определенного, когда речь идет о некоторых этических и моральных принципах.

А о том, на что ты пытаешься перевести разговор, от четких принципов – на туманные философствования, я полагаю, имеет смысл дискутировать только на примере конкретных ситуаций, чтобы было ясно, в каких случаях и почему внешне кажется одно, а на самом деле другое. Это важно, чтобы не уходить от базовых принципов Учения. И в целом такие ситуации не так уж часты и являются исключениями. В абсолютном большинстве случаев все закономерно: если человек врет, он врун, если высказывает пошлые вещи, он пошляк, если матерится – невоспитанный матерщинник и т.п. А если принять тот подход который предлагаешь, выходит, все наши духовные принципы – туфта, зато каждая личность – это космос, и вполне возможно за внешней примитивностью скрывается духовный гигант. В общем, думаю, хоть в этом и есть некоторое зерно, но это не наша тема.

А по нашей теме есть ясные, четкие принципы, выраженные в Учении и трудах Рерихов, которые обозначают вехи, по которым должно развиваться человечество, если оно хочет лучшего будущего. Именно эти принципы наиболее близки к сути духовности, и именно устремление к ним позволит скорее нам раскрыть свою душу и понять, где истинная духовность, а где самообман и пустые умствования.

цитата:

Эко> Я сказал, что главное душа, а это и значит жить по духовным принципам во всем. Я сделал главный жизненный акцент, который повлияет на все сферы жизни.

- Вот и замечательно. Тогда и продолжай свою мысль до конкретных принципов, которым надо следовать. Иначе не понятно, что такое душа, и почему она главная. Для меня например произвольные чувствования и метания личностного не есть душа. Гораздо больше души я вижу в тех принципах, о которых говорю. Пока мы далеки от них, рассуждать о душе или боге бессмысленно.

цитата:

Эко> Например, Брак Блаватской был сделкой. И наверняка можно привести много других примеров из жизни представителей Братства.

- Опять ты зачем-то ссылаешься на совершенно ни о чем не свидетельствующие эпизоды чей-то личной жизни. Причем здесь это? Мы уже говорили, что например, ЕПБ курила, и что? Сейчас начнем разводить тему том, что курение – это не есть плохо само по себе и можно быть и курящим духовным подвижником? Да, брак ЕПБ был сделкой. Очевидно, сделкой крайне неудачной. И он скорее является примером того, как не надо делать, нежели наоборот.

цитата:

Эко> Я и тогда говорил, что это не общий принцип, а исключения. Только если ты живешь "по духу", то для тебя много таких исключений будет.

- Совершенно не факт, где будет больше исключений. Исключения исключениями, а правила правилами. Для нас важно утвердиться в правильных принципах. Только после этого сможем разобраться, где и какие исключения допустимы или не допустимы. А ты почему-то ссылаешься на исключения как на якобы доказательство того, что сами базовые принципы неприменимы.

цитата:

Эко> Об истинном браке речи нет. Речь идет о нашей "грешной" Земле.

- Принципы браков ЕИР обозначала именно для нашей грешной земли. А смысла твоих фраз я не особо вижу.

цитата:

Эко> Я не говорил о личной выгоде, а говорил о своего роде жертве

- Я тебе приводил пример, что люди женятся по материальным расчетам. Ты сказал, что это тоже допускаешь и даже одобряешь. По мне так то, что ты называешь в данном случае «жертвой» - это материальный расчет чистой воды под прикрытием красивых слов. Этак любого вора или преступника можно назвать несущим жертву, ведь он возможно совершил преступление не для себя, а для семьи или еще для чего-то или для кого-то. И я тебе не просто так привел цитату. В цитате дана совершенно иная оценка тому, что ты называешь жертвой. Тут просто разная степень одного и того же. Да, кто-то ищет выгоды в чистом виде, а кто-то как бы ради семьи. Но это чаще всего та же скрытая выгода, когда для человека в жизни внешний успех важнее внутренних принципов.

цитата:

Эко> Если я игнорирую потребности племени и женюсь по любви, то это будет антидуховный эгоистический поступок.

- Убежден, как общий принцип, это ущербная и опасная логика. Отражением твоего примера на наше время будет например такая ситуация: игнорирую потребности семьи (которые хотят богатого жениха или невесту) и женюсь по любви. Тем сам совершаю эгоистический поступок. Выходит, все молодые юноши и девушки должны таким вот образом думать о благе семьи и искать как можно более выгодные союзы, и тем самым это будет духовный поступок. Я считаю, что это полный бред.

цитата:

Эко>Можно получать 4 и 5 и быть плохим человеком.

- Я привел пример оценки качества успеваемости по шкале: минимализм, максимализм. Это отдельный пример для иллюстрации идеи, не более того.

 Отправлено: 12.11.12 23:38. Заголовок: Но это чаще всего та..

цитата:

Но это чаще всего та же скрытая выгода, когда для человека в жизни внешний успех важнее внутренних принципов.

- В этом и заключается "жертва" в данном случае - жертва внутреннего ради внешнего. Духовная жертва совершенно иная: жертва внешнего ради внутреннего. Мы можем внешне бедствовать, но внутренне верить в высший идеал и вести чистую жизнь. Это и будет истинной жертвой.

 Отправлено: 13.11.12 04:47. Заголовок: Арджуна пишет: Я бы..

Арджуна пишет:

цитата:

Я бы даже сказал, это будет затуманивание и отвлечение внимания от главного и вполне конкретного и определенного

Для меня все , что я говорю, вполне конкретно и определенно, без всяких отвлечений. Ты воспринимаешь это по другому. Для меня тут нет тумана.

цитата:

Это важно, чтобы не уходить от базовых принципов Учения.

Базовые принципы в духе, поэтому они могут казаться туманом.

цитата:

Да, брак ЕПБ был сделкой. Очевидно, сделкой крайне неудачной. И он скорее является примером того, как не надо делать, нежели наоборот.

Не согласен. Это удачная сделка. В результате которой ЕПБ получила свободу. И пример этот полностью соответствует нашей действительности, он стандартен для нашего времени. То, что это не вмещается в твою теорию, так же как многоженство некоторых исторических личностей, то это твоя теория, которая обрезает некоторые факты, как будто бы их нет.
Еще раз говорю, я высказываю не общие принципы, а исключения, которые доступны не для всех. Общие принципы ты выводишь, исходя из Учения, а я дополняю их исключениями и не стоит их сталкивать.

цитата:

Для нас важно утвердиться в правильных принципах. Только после этого сможем разобраться, где и какие исключения допустимы или не допустимы. А ты почему-то ссылаешься на исключения как на якобы доказательство того, что сами базовые принципы неприменимы.

Общие принципы понятны. Исключения не отрицают общие принципы. Они могут быть недоступны в данный момент, но они остаются целью. У Блаватской была своя миссия и она браком сделала шаг к ней. Но общие принципы для неё остались прежние. Жить в соответствии с духом.
Неприменимы не базовые принципы, а "мертвый закон". Не всегда можно строго действовать букве закона. Тебе не нравится вводить подобный постулат в правила. А его и не надо вводить и даже нельзя, до него дорасти надо самому. И тогда можно увидеть, что жизнь эволюционирует благодаря исключениям из общих правил.

цитата:

- Я тебе приводил пример, что люди женятся по материальным расчетам. Ты сказал, что это тоже допускаешь и даже одобряешь.

Я говорил "это лучше чем".
И имел ввиду определенные материальные расчеты, а не все подряд.
Допустим если брачующиеся будут думать о материальном обеспечении семьи еще до брака, то это лучше, чем безответственная свадьба в результате которой они окажутся на шеи у родителях, как это часто сегодня происходит. Мы живем в материальном мире и его надо учитывать, а не витать в облаках. Исключения допускаю. Но до исключений надо дорасти, хотя бы тем, чтобы уметь действительно любить, а не прибывать в своих иллюзиях самостной любви.
Ты говоришь о женитьбе по любви. А кто сейчас может действительно любить? Таких единицы на тысячи. Поэтому главное для всех остальных них пахать и пахать над своим эгом. И делать это со своим настоящим супругом и не говорить им о существовании второй половинки, а то ведь это будет отличным поводом, для оправдания своей несостоятельности в обычном общении, не говоря уже о любви.
Это не посягательство на общие принципы, а принцип "по сознанию".

цитата:

Этак любого вора или преступника можно назвать несущим жертву, ведь он возможно совершил преступление не для себя, а для семьи или еще для чего-то или для кого-то.

Вор уже живет не по духовным законам. И я говорил о пользе для других, путем жертвы собой. А ты приводишь пользу своей семье за счет других.

цитата:

Да, кто-то ищет выгоды в чистом виде, а кто-то как бы ради семьи. Но это чаще всего та же скрытая выгода, когда для человека в жизни внешний успех важнее внутренних принципов.

То что ты хочешь сказать, есть корысть. Про что я говорю, доступно единицам и это нельзя выставлять как общие принципы, так как их начнут использовать в своих личных эгоистических целях, прикрываясь ими. Вот ты как раз про это и говоришь.
Арджуна пишет:

цитата:

- Убежден, как общий принцип, это ущербная и опасная логика.

Ты пойми главное, это не логика и не общий принцип. Это восприятие текущей ситуации, оценка всех составляющих, а потом уже принятие решения.
Если принять это за общий принцип, то в обществе возникнут ужасные искажения. Про общие принципы говоришь ты.

цитата:

Отражением твоего примера на наше время будет например такая ситуация: игнорирую потребности семьи (которые хотят богатого жениха или невесту) и женюсь по любви. Тем сам совершаю эгоистический поступок.

Нет, в этом случае, более вероятно, что ты совершишь правильный поступок. Иначе это будет извращением. Я конкретно говорил - племя, война, голод. Если отразить на наше время, до допущу вариант с Блаватской - достижение свободы за счет брака. Знаю реальный пример, человеку, чтобы получить независимость от семьи, убежал в брак. Это реалии искаженной нашей действительности. Возможно были и другие варианты. Да, это плохо, да потом они разошлись. Да, так нельзя делать. Но в конкретной ситуации, случившейся с конкретным человеком, я оправдываю в своих глазах этого человека.

цитата:

Выходит, все молодые юноши и девушки должны таким вот образом думать о благе семьи и искать как можно более выгодные союзы, и тем самым это будет духовный поступок. Я считаю, что это полный бред.

Так ты такой бред и вывел. Я говорю о конкретных ситуациях. Ты пытаешься из них сделать общие правила. Этого делать нельзя.
Общее правило - создавать семью надо по любви.
А там как Бог положил и что он там нам приготовил неизвестно.
Но ты такое развитие событий отрицаешь. Под видом "Человек сам кузнец своего счастья". Да сам, но кует он его из того материала, который предоставил Бог, ну или карма, кому как нравится. И не надо откидывать этого.
Арджуна пишет:

цитата:

Мы можем внешне бедствовать, но внутренне верить в высший идеал и вести чистую жизнь. Это и будет истинной жертвой.

С самого начала, я сделал замечание, что допускаю случаи материального стимула в браке. Это исключения. Я не вывожу из этого правила. Каждый этот случай, как ты и говоришь, должен рассматриваться отдельно и ещё не каждый из нас может быть судьёй этого случая.
А с общими твоими принципами я согласен.

 Отправлено: 18.11.12 20:58. Заголовок: Эко> Базовые при..

цитата:

Эко> Базовые принципы в духе, поэтому они могут казаться туманом.

- Я про другой туман. Я про такой туман, когда например некто рассуждает о главенстве духа, души, но когда доходит речь до конкретных принципов, допустим, что надо помогать людям, он начинает уходить от обсуждения этих принципов, при этом приводя противоположные, например, что помогать вовсе и не надо, называя это исключениями;)

цитата:

Эко> Это удачная сделка. В результате которой ЕПБ получила свободу.

- Не будем сейчас обсуждать жизнь ЕПБ, не считаю это корректным. Но в общем случае очевидно, что такие рода сделки, когда молодые девушки выходят замуж непонятно за кого, а потом через полгода сбегают от мужа, никак не могут быть ни удачными, ни допустимыми.

цитата:

Эко> То, что это не вмещается в твою теорию, так же как многоженство некоторых исторических личностей, то это твоя теория, которая обрезает некоторые факты, как будто бы их нет.

- То, что ты называешь моей теорией, вообще-то опирается на конкретные принципы Учения. Я ничего не придумываю, но напротив, пытаюсь обозначит принципы, которые соответствуют Истине и которым мы должны следовать. А если какие-то случаи не соответствуют истине, что ж, это проблемы этих конкретных случаев, а никак не свидетельство против Истины как таковой.

цитата:

Эко> я высказываю не общие принципы, а исключения, которые доступны не для всех.

- Когда говоришь об исключениях, тогда отдельно уточняй, что это именно исключения, которые не соответствуют базовым принципам и которые надо трактовать особым образом (каким именно, надо отдельно разбираться). А так получается, что ты свои исключения как будто противопоставляешь принципам Учения, которые якобы нежизненны, раз в них не укладываются твои так называемые исключения.

цитата:

Эко> тогда можно увидеть, что жизнь эволюционирует благодаря исключениям из общих правил.

- Это твоя личная теория? ;) На самом деле, еще раз отмечу, что исключения надо оговаривать отдельно. Вполне возможно, что эти особые случаи кажутся не соответствующими Истине лишь потому, что мы их неправильно трактуем и судим не по внутренним мотивам, а по внешним. Если ЕПБ так поступила в нашем случае, это не значит, что так иногда можно делать, а значит, что у нее были какие-то особые причины, которые ничуть не подразумевают, что так делать можно. И вообще скорее всего этот случай не имеет отношения к нашей теме.

цитата:

Эко> Допустим если брачующиеся будут думать о материальном обеспечении семьи еще до брака, то это лучше, чем безответственная свадьба в результате которой они окажутся на шеи у родителях, как это часто сегодня происходит

- А кто говорит, что они не должны думать о материальном обеспечении? Должны. Если в браке во главу угла надо ставить любовь, это не значит, что надо не думать о том, как будет жить семья в материальном плане. Это лишь значит, что материальное не должно ставиться выше духовного. А думать должны. И чтобы эта проблема решалась, я бы предложил иной вариант, а не тот который предлагаешь ты (т.е. женитьбу по расчету). Например, не спешить выскакивать замуж, а вначале хорошо выучиться, начать работать, полюбить работу и быть готовым ради семьи на любые жертвы. А вот жениться на ком-то только по расчету, без любви и общих духовных устремлений, считаю недопустимым.

цитата:

Эко> Ты говоришь о женитьбе по любви. А кто сейчас может действительно любить? Таких единицы на тысячи.

- Вот и надо учиться любить, а не низводить брак до обычной сделки.

цитата:

Эко> И делать это со своим настоящим супругом и не говорить им о существовании второй половинки

- Учение утверждает о необходимости поиска своей половинки, так что давай будем опираться на Учение, а не на всякие личные выдумки. А по поводу настоящего супруга я уже много раз говорил, что никто не зовет тебя отказываться от супруга. Кого выбрал, с тем и живи. Но не надо и других призывать идти по твоим стопам. Новые поколения, которым еще предстоит такой выбор, имеют шанс пойти по другому, более правильному пути.

цитата:

Эко> Вор уже живет не по духовным законам. И я говорил о пользе для других, путем жертвы собой. А ты приводишь пользу своей семье за счет других.

- Та жертва собой, о который ты говоришь, несет много плохого не только себе лично, но и окружающим, например, детям. В браке по расчету, а не по любви, всегда будет чувствоваться, что это брак ненастоящий, а липовый, и дети это всегда чувствуют.

 Отправлено: 19.11.12 03:34. Заголовок: Арджуна пишет: Но в..

Арджуна пишет:

цитата:

Но в общем случае очевидно, что такие рода сделки, когда молодые девушки выходят замуж непонятно за кого, а потом через полгода сбегают от мужа, никак не могут быть ни удачными, ни допустимыми.

Для меня не очевидно. Я беру реальный мир, тот который есть. Если общество организовало себя так, что брак это путь к свободе, то такой путь оправдан. Ты обобщаешь, а я беру конкретные случаи и общих выводов не делаю. Ты зачем их делаешь, чтобы поспорить?

цитата:

- Когда говоришь об исключениях, тогда отдельно уточняй, что это именно исключения, которые не соответствуют базовым принципам и которые надо трактовать особым образом (каким именно, надо отдельно разбираться). А так получается, что ты свои исключения как будто противопоставляешь принципам Учения, которые якобы нежизненны, раз в них не укладываются твои так называемые исключения.

Хорошо, я обращу внимание на этот момент.

цитата:

Вполне возможно, что эти особые случаи кажутся не соответствующими Истине лишь потому, что мы их неправильно трактуем и судим не по внутренним мотивам, а по внешним.

Именно на это я и упираю, что невозможно судить по поступку только по внешнему действию. Женитьба по любви, например, может быть эгоистическим поступком.

цитата:

я бы предложил иной вариант, а не тот который предлагаешь ты (т.е. женитьбу по расчету)

Не гипертрофируй. Я говорил о жертве, это тоже женитьба по любви и более широкая, чем к одному человеку.

цитата:

Например, не спешить выскакивать замуж, а вначале хорошо выучиться, начать работать, полюбить работу и быть готовым ради семьи на любые жертвы.

Ты в какой стране живешь? Хорошо выучится? Работать? У нас в городе, например не того не другого нет. Вот я и говорю, как-то у тебя все не жизненно. Да кто кто спорит, ты правильно говоришь, но оторванно от наших реальностей, от конкретных живых людей.

цитата:

А вот жениться на ком-то только по расчету, без любви и общих духовных устремлений, считаю недопустимым.

Так вот я то как раз и говорил об основном мотиве жертвы-любви, а ты увидел только корысть.

цитата:

- Та жертва собой, о который ты говоришь, несет много плохого не только себе лично, но и окружающим, например, детям.

Да, любой шаг и даже вздох на Земле проявляет как плохие, так и хорошие следствия.

 Отправлено: 19.11.12 04:21. Заголовок: Арджуна пишет: Та ж..

Арджуна пишет:

цитата:

Та жертва собой, о который ты говоришь, несет много плохого не только себе лично, но и окружающим, например, детям.

Совсем не обязательно. Ты о какой конкретно жертве говоришь? Предположим девушка выходит замуж без любви, по расчету. Дальше она целомудренно выполняет свой супружеский долг, воспитывает детей, отдавая им всю свою любовь и заботу всей семье, мужу. С годами он все равно станет если не любимым, то очень близким, родным человеком.Это обязательно происходит если он не наделен какими-то мешающими пороками, - пьянством, блудом, скаредностью и т.п. Если же он нормальный муж и отец, то такая жертва и замужество по расчету, куда лучше тех случаев, когда выходят замуж любя, потом быт съедает любовь и начинаются претензии, измены и т.д., в результате которых детям уж точно, не лучше чем в первом случае. Думаю что для начала нашему обезумевшему обществу такой вариант, совсем не плох.Может уже дети воспитанные в чистоте и целомудрии, создадут семью по высшему образцу, на основе любви ,творчества и взаимопонимания.

 Отправлено: 19.11.12 04:58. Заголовок: Тамара пишет: Дальш..

Тамара пишет:

цитата:

Дальше она целомудренно выполняет свой супружеский долг, воспитывает детей, отдавая им всю свою любовь и заботу всей семье, мужу. С годами он все равно станет если не любимым, то очень близким, родным человеком

Именно так.
Когда я приводил свой пример, то вспоминал сюжет из одного художественного произведения. Когда правящая семья воспитывалась в духе служения своему народу, стране. Они чувствовали себя обязанными идти на подобные браки, если страна в этом нуждалась. И в дальнейшем браке они вели себя достойно.
Где-то приводили статистику, что материально заинтересованные браки в итоге становятся более крепкими и стабильными, чем другие категории браков. Это определённая ступень, связанная с ответственностью за будущее. Гораздо больше людей опирающихся только на животные инстинкты. Такие браки и распадаются чаще, сошлись-разошлись, дети получились, как-то.

 Отправлено: 19.11.12 05:41. Заголовок: eco пишет: Это опр..

eco пишет:

цитата:

Это определённая ступень, связанная с ответственностью за будущее.

Согласна с этим мнением. Я больше сужу по опыту, как привыкла. И среди моих знакомых есть семья, как раз такого типа. Родители девушки подобрали ей мужа в среде своих материально обеспеченных и образованных друзей. Мы в свое время сочувствовали их домострою, считая что подруге не дали возможность выбрать мужа по любви и общим интересам. Но жизнь показала, что правильные семейные устои важнее любви. Конечно есть и такая любовь, которая даст еще лучший результат, но к сожалению мы пока наделены столькими искажениями и дурной кармой, что случается это очень редко. Эта семья прожила пока живы были родители по законам взаимного уважения и дети воспитывались с любовью и строгостью. Результат прекрасный, - образованные трудолюбивые дети, у них прекрасные семьи, не знаю уж по какому принципу женились их дети, но общаясь по скайпу с подругой, знаю что все у них очень хорошо.