Отправлено: 28.03.10 14:28. Заголовок: Любовь небесная и земная (продолжение)

8.242. Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности. (Сердце)

 Отправлено: 22.11.12 09:08. Заголовок: Леобранд Кровные св..

Леобранд

Кровные связи в будущем не будут иметь почти никакого значения, так как духовное родство между людьми значительно выше кровных уз. Поэтому сильно развитое материнское чувство не будет больше ограничиваться только собственными детьми, так как нередко чужие по крови дети нам ближе, чем собственные.

 Отправлено: 22.11.12 10:52. Заголовок: Арджуна пишет: Поэт..

Арджуна пишет:

цитата:

Поэтому сильно развитое материнское чувство не будет больше ограничиваться только собственными детьми, так как нередко чужие по крови дети нам ближе, чем собственные.

Сомнение вызывает фраза.Если только изменится качественно 4 нижних тела, пока что какая-то внутренняя связь с детьми существует даже когда мать с дочерью находятся в разных мирах, что уж говорить и земных отношениях. Даже когда не поддерживают отношения, все равно камень на душе носят.

 Отправлено: 23.11.12 10:32. Заголовок: Митрополит Антоний С..

Митрополит Антоний Сурожский

Любить расслабляющей любовью, любить такой любовью, которая все допускает и позволяет человеку становиться все мельче и мельче, все более жестоким, все более себялюбивым, - это не любовь. Любовь должна быть требовательной...

Требовательность в любви сказывается прежде всего в том, чтобы любимого человека вдохновлять, чтобы его уверить в том, что он бесконечно значителен и ценен, что в нем есть все необходимое, чтобы вырасти в большую меру человечности.

 Отправлено: 24.11.12 21:41. Заголовок: Тамара> Что же т..

цитата:

Тамара> Что же ты выбираешь самое корыстное из подобного брака?

- Я не выбираю корыстное. Я говорю про то, что выбирать супруга по такого рода мотивам, как социальный статус, материальное положение, советы родственников (которые руководствуются такими мотивами) это совсем иной случай, нежели выбирать человека по его внутренним качествам, возможно, по ДУХОВНЫМ традициям семьи, по мудрым советам родителей, если они действительно мудрые. И если настоящей любви нет, то все равно мотив по внутренним качествам будет гораздо ближе к любви, и из таких отношений любовь может вырасти. Кстати, как утверждает статистика, наиболее прочные те отношения, которые начинаются с дружбы и вырастают в любовь, а не когда сразу проявляется влечение полов. А все попытки рассуждения на тему, что вот, там могут быть разные мотивы, якобы не только материальные, только уводят от сути. А суть почти всегда ясна, что именно превалирует: материальное или внутреннее. Нельзя быть черным и белым одновременно. Если ты допускаешь темные мотивы, значит, твой выбор уже не чист и не достоен.

цитата:

Тамара> вполне возможно ,что материальное положение девушки, ничуть не хуже , чем выбираемая ей половина

- А какая разница? Это ничуть не меняет суть ситуации. Вот когда звезды ищут себе пар тоже среди звезд, богатые среди богатых, это то же самое искажение сути брака. Любовь и внутренние мотивы выбора не имеют ничего общего с вышеназванными уродливыми явлениями.

цитата:

Тамара>Насколько легче молодым начинать жизнь, если им помогут с жильем, к примеру

- Ну и при чем тут это? Я разве против помощи молодым или против того, чтобы молодые старались нормально наладить свой быт? Я совсем о другом. Я о мотивах выбора супруга.

цитата:

Тамара> я все время стараюсь решать проблемы в нашей "иллюзии", которая для нас и есть пока самая что ни на есть реальность.

- Если опираться на иллюзию, как это сейчас и происходит по большей части, то все основные проблемы общества никак не могут быть решены. Вы ошибаетесь, полагая, что иллюзия есть пока для нас реальность. Реальность – та, принципы которой даны нам в Учении. А иллюзия – это антипод реальности. И чем больше мы будем держаться за иллюзию, тем более будем усугублять существующие проблемы.

цитата:

Тамара> судьба как раз чаще всего сводит стремящегося к свету и совершенно слепого, вероятно для того чтобы светлый подтянул насколько возможно спящего

- Это тоже считаю заблуждением. Судьба сводит родственные души, КОГДА они сами к этому стремятся. А нынешняя ситуация такова, что большинство браков незаконные с духовной точки зрения. Такие браки никак не могут способствовать внутреннему росту супругов (если только не рассуждать с позиции, что все худшее к лучшему), а также не есть достойные примеры для детей и окружающих.

цитата:

Тамара> Каждому бы хотелось жить по твоей модели, своим чистым домом, не касающимся всего происходящего вокруг, но у нас , насколько я понимаю, совершенно другая цель.

- Гм, жутко странная трактовка чужих мыслей. Не имеющая ровно никакого отношения к настоящему их смыслу. О какой модели идет речь? Речь о внутренних принципах, о выборе по духу и по сердцу. Смоделировать это невозможно, только придти к этому самому устремлением во многих воплощениях. Что Вы имеете против чистого дома? Нам разве нужен грязный дом? Почему не касающимся всего вокруг? Как раз напротив, такие чистые браки и смогут помочь окружающим. Чтобы кому-то в чем-то помочь, надо прежде самому это иметь. Только чистые и светлые люди и брачные союзы могут дать достойный пример окружающим.

цитата:

Тамара> А полюбить девушку такой какая она есть и вытащить ее, это не приходило в голову?

- А разве можно просто так взять и полюбить, по приказу мозга? У любви есть свои законы. Сердца притягиваются по созвучию, чтобы объединившись, осветить путь другим, пока еще разъединенным и отемненным сердцам. А помогать людям в целом и любить их общечеловеческой любовью никто не мешает в любом случае. Для этого совершенно не обязательно устраивать духовно незаконные браки.

цитата:

Тамара> Не знаю таких случаев.

- Если Вы пошли в лес по грибы и не нашли таковых, это не значит, что их нет) И тем более не значит, что их и не должно быть.

цитата:

Тамара> Это происходит и в семьях, которые вроде бы поженились не по расчету.

- Речь о том, что когда чувствами в браке и не пахнет, выше вероятность, что человек влюбится в кого-то на стороне. Т.к. человек не робот и должен что-то всегда чувствовать.

 Отправлено: 24.11.12 22:13. Заголовок: Арджуна> Не пута..

цитата:

Арджуна> Не путай реальность с внешней очевидностью. Учение нам открывает мир реальности. А тот мир, который ты берешь, это мир иллюзии и абсурда. Не знаю, зачем ты его берешь. Эко> Затем, что к людям надо подходить по их сознанию. Больше нечего добавить.

- Раз нечего добавить, значит, ты не понимаешь разницы между разными по сути вещами. Подходить к людям по сознанию - не значит опираться на внешнюю очевидность. Опора в любом случае должна быть не реальность вопреки очевидности. Разным может быть только способ донесения правды до разных сознаний. Но не подмена правды ложью под видом «подхода по сознанию».

цитата:

Арджуна> Это путь утраты свободы. Человек сам себя загоняет в угол и не находит счастья. Мне искреннее жаль таких людей. Но они сами выбрали себе такой путь. Кем такой путь оправдан, скажи? Эко> Что значит кем? Оправдан целесообразностью.

- Какой целесообразностью? Житейской или духовной? В зависимости от выбора целесообразность будет разная.

цитата:

Эко> Ты просто не видишь проблемы, поэтому и не считаешь это путем к свободе.

- Да, я ни вижу проблемы в том смысле, в котором пытаешься представить ты. Сама постановка такой проблемы в обществе есть следствие искаженных ценностей. На самом деле проблема не решается, а усугубляется. Тут целый набор искаженных представлений: о том, что такое свобода, что такое семья, что такое брак. А ты предлагаешь признать эту изначальную ложь как данность и пытаться ее продолжать? Т.е. искать пути реализации этой лжи?

цитата:

Эко> Для тебя случай с Блаватской не пример, какой тогда разговор?

- Пример чего? Курение Блаватской ты тоже предлагаешь брать примером для подражания?

цитата:

Эко> Я воспринимаю это не как противовес, а как дополнение к твоим словам.

- Не знаю, как ты и что воспринимаешь. Но все твои посты явно выглядят как противовес как моим словам, так и принципам Учения. Учение – за утверждение реальности, а ты за примат очевидности.

цитата:

Эко> Опираться на реальность, находясь в очевидности невозможно.

- Возможно. И это единственный способ освобождения от лжи и темноты всей нашей жизни. Путь через свое сознание. Все невозможности, которые ты видишь - в твоем сознании. Освободи сознание, и все станет возможным.

цитата:

Эко> Я считаю это не ошибкой, а расчетом.

- Дело тут не в том, кто как считает. Я лично никак не считаю, т.к. не знаю и не могу знать всех тонкостей ситуации. Я просто рассматриваю разные варианты и делаю вывод, что при любом раскладе суть проблемы не меняется. Даже если это был сознательный расчет, все равно получается, что эта ситуация есть капля по сравнению с морем дальнейших достижений. Но для обычных людей это лишь первый шаг в череде дальнейших ошибок. Не ставь на одни весы мотивы ЕПБ и мотивы обычных людей и последствия их выбора. Ситуации в корне разные. Для ЕПБ это и может быть простительным, т.к. в дальнейшем она выбрала истинный путь. Но для остальных этот шаг есть шаг в бездну.

цитата:

Эко> Т.е "плевать на всех", за-то я создам брак со своей половинкой

- Такие рассуждения являются отражением искаженных представлений о том, что такое ответственность за остальных. Опять же житейская логика и духовная тут дают разные выводы.

цитата:

Эко> Смотри шире. Речь идет о любви к своему народу, семье.

- Сам призываешь смотреть шире, а примеры приводишь, как раз сильно ограничивающие и сужающие проблему. Как-то не соотносятся понятия истинной любви к народу, семье, с браками по расчету. В 99% случае одно исключает другое, если опираться на то, что такое настоящая любовь, а не то, что об этом думают обыватели.

 Отправлено: 24.11.12 22:39. Заголовок: Эко> Ты все дели..

цитата:

Эко> Ты все делишь мир на две половины. А есть множество градаций, ступеней восхождения к правильной жизни... Откинь свое черно-белое мышление-суждение.

- Я уже на это отвечал ранее:

цитата:

Арджуна> у того, кто еще не утвердился в Истине, но чего-то уже ищет, будет множество тонов и полутонов, но многие из них - это тона заблуждений и полутона правды. И когда он сталкивается с теми, кто познал единственный Путь, ему будет казаться, что они делят мир на черное и белое. Но это будет еще одним заблуждением.

Это для тебя, твоего сознания видится черно-белое. На самом деле там множество оттенков и градаций. Но под руководством единой Истины в противовес лжи и тьме.

цитата:

Эко> А говорим, что продуманный брак это лучше чем бездумный. А уже далее можно сказать, что брак по любви лучше, чем продуманный.

- Я бы не стал так делить. Что хуже, брак по увлечению или по расчету, не знаю. Плохо и то, и то. Все такие случаи есть уход от истины и имеют следствием разрушение семейных, духовных ценностей. Более правильный подход – это брак по сознанию и по любви. А по мере роста сознания и качество любви меняется. Так что в высшем аспекте эти понятие находятся в неразрывном единстве.

цитата:

Эко> для тебя словосочетание "материальный расчет" несет в себе отрицательный смысл. Мы просто рассмотрели это понятие шире обычных общепринятых рамок.

- Ну да, естественно. Понятие "материальный расчет" в случае браков по расчету и несет в себе в принципе отрицательный смысл. А то, что ты называешь расширением, я считаю просто уводом в сторону, дабы не акцентировать внимание на всех негативных сторонах выбора, совершающего по такому расчету.

цитата:

Эко> Речь шла только о ступенях и градациях и о несовершенстве нашего мира

- Я не вижу в браках по расчету более высокой ступени, чем в браках по любви, пусть и не настоящей. Скорее наоборот, я бы поставил его ниже. Все равно семья, когда люди сходятся по сердечному чувству, пусть это чувство и не будет вечным, это более достойное и чистое явление, чем браки по расчету.

цитата:

Эко> Ты это видишь чисто в отрицательном смысле "за счет другого". Я это представляю, "совместно с другим"

- Для варианта «совместно с другим» материальный расчет не будет преобладающим. А значит, важнее будет какие-то другие критерии.

цитата:

Эко> Не верю, когда её используют политики. Но и приведенная мною статистика требует уточнений

- Например, Жданов приводил статистику по последствиям трезвого закона. Он разве политик? Почему ты ему не веришь? Или ты считаешь его не очень умным человеком, купившимся на ложь политиков?

 Отправлено: 24.11.12 22:45. Заголовок: Тамара> Сомнение..

цитата:

Тамара> Сомнение вызывает фраза

- У вас много что вызывает сомнение из того, что например для меня является безусловным. Что ж поделаешь?

цитата:

пока что какая-то внутренняя связь с детьми существует даже когда мать с дочерью находятся в разных мирах, что уж говорить и земных отношениях

- Связь конечно есть, но во-первых, если это связь, обусловленная только кровными связями, то это иная связь по своей природе, более преходящая. А во-вторых, духовная связь, когда она имеет место быть, несравненно сильнее и продолжительнее, т.к. она по своей природе ближе к духовному миру, вечному и непреходящему.

 Отправлено: 25.11.12 06:05. Заголовок: Арджуна пишет: У ..

Арджуна пишет:

цитата:

У вас много что вызывает сомнение из того, что например для меня является безусловным. Что ж поделаешь?

А мне казалось что реальная мать с реальной дочерью имеющие внутреннюю связь, являются куда более весомым примером для иллюстрации, чем мнение молодого человека не успевшего пережить подобную связь и возможно и не сумеющим пережить ее в будущем, так как мужская связь с детьми, совершенно другая. Они много дальше находятся от детей. Мать с ребенком связывает внутренняя связь отличная от отцовской. Мало какая женщина способна убить своего ребенка , тогда как для мужчина во все века шел на это. Причем основанием могут быть самые разные причины. Проследи династии царей, да и простых граждан. Именно мать старается вытягивать детей из бед, даже когда с их стороны нет ни уважения, благодарности и даже понимания на что она идет. Со стороны отцов очень редко такое самопожертвование. Вопрос духовного родства очень серьезный, можно , да впрочем и не можно а мы всегда любим духовно близких людей больше, чем кровных. Но это другая любовь, она не жертвенная а скорее восторженная, восхищенная добродетелями и другими свойствами.

Арджуна пишет:

цитата:

Что ж поделаешь?

А поделаешь как раз то, что делаем мы сейчас, пытаемся понять друг друга. :))Арджуна пишет:

цитата:

А разве можно просто так взять и полюбить, по приказу мозга?

Ты напомнил мне фильм, с Янковским в главной роли, там они с библиотекаршей решили проверить можно ли полюбить человека постоянно думая о его лучших качествах. И по разработанной методике строили взаимоотношения, меняя привычный образ жизни. Все закончилось любовью . :))Арджуна пишет:

цитата:

Связь конечно есть, но во-первых, если это связь, обусловленная только кровными связями, то это иная связь по своей природе, более преходящая.

А я думаю что это и есть самая что ни на есть духовная связь, скорее всего связывающая людей многие тысячелетия. Думаю что в родовой линии чаще всего такие души воплощаются вновь и вновь и если это так, то с каждым воплощением их связь все крепче.

 Отправлено: 25.11.12 18:15. Заголовок: Тамара> А мне ка..

цитата:

Тамара> А мне казалось что реальная мать с реальной дочерью имеющие внутреннюю связь, являются куда более весомым примером для иллюстрации, чем мнение молодого человека

- Если говорить про корень проблемы, то ни реальная мать, ни реальный отец как таковые не могут служить каким-либо примером для иллюстрации, т.к. они не могут об этом судить непредвзято, если это обычные люди. Ну это как судить о пользе алкоголя по мнению человека, любящего выпивать. Он не может судить объективно. Чтобы тут что-то понять, надо самому обладать соответствующими духовными возможностями, чтобы сравнить и понять принципиальные отличия духовной связи от кровной.

цитата:

А я думаю что это и есть самая что ни на есть духовная связь

- Нет, в общем случае это разные связи по своей природе. Они могут иногда пересекаться, но в условиях духовной деградация они редко совпадают.

цитата:

«Теперь следующий вопрос – как понимать замену Агни Йогом кровного родства духовным? Мне кажется, это утверждение так очевидно, так ясно! Ведь в жизни на каждом шагу нам приходится убеждаться, как часто люди, даже чуждой нам национальности, по своему духовному развитию нам ближе родственников по крови. Причин этому много, иногда это объясняется кармическим законом, иногда принадлежностью к тождественной стихии или тождественным потенциалом энергий, заложенных в зерне духа. Но даже исходя из самых простых жизненных примеров, разве можно требовать, чтобы разумный человек, стремящийся к преуспеянию своих дел, стал сотрудничать не с теми, кто знакомы с этим делом и, следовательно, могут помочь развитию его, но только с родственниками, и даже несмотря на всю неспособность и неприложимость их к атому делу, и порой даже враждебность ему. Каждый из нас имеет свои прямые обязанности по отношению к своей семье, но не следует преувеличивать их. Ведь часто семьи являют зрелище полного-разъединения, антагонизма и служат очагами духовного разврата. Неужели было бы справедливо и целесообразно растрачивать свои силы и жертвовать высокими идеалами для искусственного поддержания, в большинстве случаев, незаконных уз? Именно незаконных, ибо на Земле многие союзы, скрепленные всеми людскими законами, с точки зрения космического права должны рассматриваться как незаконные. Именно, в силу таких незаконных браков, происходят все страшные преступления, вырождение целых народов и гибель нашей цивилизации. Вопрос законности семьи очень глубок, он затрагивает само Бытие. Установление законных сочетаний есть великая наука будущего. И она будет строиться на непреложных космических законах. Много говорилось о сродстве душ, но кто знает и понимает эту истину, во всем величии непреложного космического закона? В Учении сказано, что люди должны сочетаться даже по стихиям. Лишь родители, принадлежащие к одной стихии, могут дать уравновешенное потомство. В жизни же мы видим, как часто огонь сочетается с водою или воздух с землею. Именно, бесплодие и вырождение целых народов имеют в основе своей подобное смешение. Придет время, и эта истина встанет перед людьми, придерживаться которой станет насущной необходимостью. Формы жизни, все функции человечества должны строиться в соответствии с космическими законами, если человечество хочет продолжать свое существование и развитие на этой планете, в противном случае нам грозит судьба Атлантиды. Тем же лицемерам, которые, прочтя о замене кровного родства духовным, возмутятся и начнут клеветать на Учение, якобы указующее пренебрежение к семейным обязанностям, можно привести из ими же принятого Учения Евангелия слова Христа: «Истинно, говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во стократ более домов, и братьев, и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной...» (от Марка гл. 10, ст. 29, 30). Между прочим, какое ясное утверждение закона перевоплощения в этих словах! И те же слова в Евангелии от Луки (Гл. 18, стих 29). Также знаменательно утверждение: «Преданы так же будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят; и будете ненавидимы всеми за Имя Мое» (Ев. от Луки, 21 гл., стих 16-17). Пусть вопрошатели объяснят и следующие слова Христа: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее; и враги человеку – домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня...» (От Матвея гл. 10, стих 34-38). Мне кажется, что после этих слов утверждение о замене кровного родства духовным звучит скромно. Нет большего греха, как насилие над духом человека, а как часто мы видим, что именно ближайшие налагают на нас это бремя. Дух не терпит насилия, и горе соблазнившим. Будете ли Вы объяснять и обсуждать Учение с ненавидящими его или же будете искать единомышленников, следуя мудрому изречению: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами и, обратившись, не растерзали вас» (от Матвея гл. 7 – ст. 6). Так тоже можно понять замену кровного родства духовным. И благо, если семья состоит из духовно родственных членов, в противном случае никто не имеет права осудить, если кто-либо из членов ее станет искать себе единомышленников на стороне. Ведь только духовные узы, узы сердца имеют значение и сплетают жизни наши на тысячелетия, кровные же узы могут быть и явлением привхождения, и частичною кармической платою. Сколько отцов не знают своих сыновей и дочерей!!! Потому не будем лицемерами. Так в этом вопросе не будем сентиментальными, но поймем, в чем состоит истинный долг семьянина. Когда мы дорастем до осознания законных браков, то вопрос кровного и духовного родства разрешится сам собою. А пока будем настаивать на самоусовершенствовании внутреннего человека, ибо именно это самоусовершенствование поможет нам правильно решать многие проблемы жизни, столь различные по сочетаниям условий.» (ЕИР, 21.07.34)

Как мы видим, цитата Леобранда полностью соответствует по смыслу идеям Е.И. Рерих.

 Отправлено: 25.11.12 18:23. Заголовок: Тамара> Ты напом..

цитата:

Тамара> Ты напомнил мне фильм, с Янковским в главной роли, там они с библиотекаршей решили проверить можно ли полюбить человека постоянно думая о его лучших качествах. И по разработанной методике строили взаимоотношения, меняя привычный образ жизни. Все закончилось любовью

- Фильм фильмом, а реальность реальностью)

А если серьезно рассуждать на эту тему, то выше я писал, в каком случае считаю возможным преобразование например добрых дружеских отношений в любовь. Это те случаи, когда нам человек чем-то внутренне близок, мы видим его реальные достоинства, а не мнимые, вот если мы в духе поймем, что это человек нам близок, то однажды может проснуться любовь. А когда человек далек, и между людьми огромная пропасть в интересах, устремлениях, идеалах, то может возникнуть только влечение на уровне внешних оболочек. А если такового нет, то заставить себя полюбить такого человека как супруга почти невозможно. И главное, не надо.