Отправлено: 28.03.10 14:28. Заголовок: Любовь небесная и земная (продолжение)

8.242. Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности. (Сердце)

 Отправлено: 12.06.12 05:53. Заголовок: Тамара пишет: Ардж..

Тамара пишет:

цитата:

Арджуна пишет: цитата: если человек в 20 лет безответственен, то и в 50 ничего коренным образом не меняется, кроме ошибочного убеждения в том, что возраст сам по себе должен ему обеспечивать безусловное уважение и что к нему все и всегда должны прислушиваться, ведь опыт же!!! Мдя-а!!!

 Отправлено: 12.06.12 10:12. Заголовок: Арджуна пишет: Эко&..

Арджуна пишет:

цитата:

Эко> Все истины по поводу семьи уже прописаны и все их знают. - Где же они прописаны, любопытно? Лично я впервые с правильными ориентирами в сфере семейных отношений встретился в Учении.

Плохо. Вы (рериховцы), что книг кроме Учения вообще не читаете? Современная психология много дает в этом плане, на разный уровень сознания.
Значит интереса не было.
Например, книги Джона Грея из серии «Мужчины с Марса, женщины с Венеры».
Большинство религий и традиций прописывает правила семейных отношений. Возьмем заповедь "не прелюбодействуй". Ведь все её знают. Тем не менее нарушают.
Сегодня в любом женском журнале можно найти массу хороших советов. А вот где практические советы ререриховцев по семейным отношениям?
Православие, кришнаиты, ведическая культура большое значение семье уделяет. Ты об этом не знал?

цитата:

Если всмотреться в причины этого, или в то, как люди сейчас вступают в брак, мне кажется, можно разделить людей на несколько категорий. Некоторые вступают в брак, вернее, я бы сказал, в сожительство, потому что они нравятся друг другу, потому что между ними существует физическое или психологическое притяжение. Они не ищут в браке осуществления какой-либо цели, не хотят чего-то достигнуть, им кажется, что если они могут удовлетворить один другого телесно или психологически, то все уже достигнуто. Для этого они не ищут ни Божьего благословения, ни того, чтобы включить себя в человеческое общество и внести в него что-то новое. Другие ищут брака, потому что между ними есть согласованность душевная, телесная, но, вместе с этим, и общность какого-то идеала. Они хотят стоять не лицом к лицу, а плечом к плечу, они не хотят провести жизнь во взаимном созерцании и взаимном удовлетворении, они хотят вместе вступить в жизнь и творить жизнь. В зависимости от того, каковы их убеждения, одни - неверующие - будут строить общество без Бога, но искать в нем всю доступную им глубину по отношению к человеку; другие - верующие - будут искать какого-то иного измерения. Некоторые верят просто в какое-то неопределенное божество, в какую-то высшую силу и будут, с одной стороны, искать благословения этой силы, доброго слова, сказанного от имени этого божества, а, с другой стороны, будут вдумываться: как можно создать брак, который был бы больше человека, был бы настолько велик, чтобы стать всечеловеческим. Те, кто верит в определенного Бога (сейчас я буду говорить с точки зрения христианина), будут искать осуществления брака по таким образцам, которые нам даны в христианской Церкви: брак как единство, брак как образ вечной жизни. О браке как единстве я уже упоминал. И, кроме того, есть вечное измерение в браке, которое, может быть, лучше всего выразил французский писатель Габриель Марсель. Он пишет: “Сказать человеку: “Я тебя люблю” - то же самое, что сказать ему: “Ты будешь жить вечно, ты никогда не умрешь…” В таком отношении брак для христианина не является чем-то статическим, а богослужение, обряд венчания - общественной формой. Брак - это динамическое явление, строительство, вся его сила - в движении, целеустремленности и в его всечеловеческом значении. А обряд его совершения в обществе христиан - не религиозная форма “регистрации”, а глубокий, поучительный способ, которым Церковь хочет нам открыть, что такое любовь и как глубоки человеческие отношения. В этом смысле всякое христианское богослужение, с одной стороны, является лирическим, личным выражением человеческих чувств, но, с другой стороны, имеет и символическое значение. Антоний Сурожский

Легче в православной семье гармонию найти, чем в семьях с "последователями" Рерихов.

 Отправлено: 12.06.12 10:50. Заголовок: Арджуна пишет: - Чт..

Арджуна пишет:

цитата:

- Чтобы привлечь людей к ценностям духа, неизбежно придется отдавать приоритет именно духу. Суть в любом случае одна и та же. Разница между работой с начинающими и продвинутыми не в том, что у одних дух в приоритете, а у других материализм и житейский прагматизм. Направление, ориентиры, суть одна и та же. Но каждому раскрывается лишь какая-то часть, но суть при этом не должна искажаться.

Ну ты высказался. Суть всех явлений в духе. Так это по любому поводу сказать можно. Суть не искажается. Имеем искажение в сознании, которое воспринимая любые истины, будет искажать сказанное. Поэтому думаю, что ориентироваться больше надо на ступенчатом продвижении сознания. Выбор между меньшим и большим злом - меньшего, имеет под собой духовную основу. Ты же говоришь, что при этом искажается духовная основа. Нет, она не искажается. Для другого человека , это духовный шаг. Для многих сегодня духовным шагом будет чтение статей по психологии семейных отношений в журнале Космополитен.
Искажается в этом случае суть?

 Отправлено: 12.06.12 10:56. Заголовок: eco пишет: Легче в ..

eco пишет:

цитата:

Легче в православной семье гармонию найти, чем в семьях с "последователями" Рерихов.

- Я очень соглашусь с Эко. Недавно встречалась с некоторыми рериховцами, с которыми ходила в школу. Эти ребята меня добъют окончательно - узнала, что все, кого знаю, женаты по 4-5 раз. Такое впечатление, что они как с цепи сорвались, ничего другого сказать не могу. А ведь рериховцы же! все понимают прекрасно изначально, кто им подходит, а кто нет. Ладно бы были бы между собой людьми разного уровня, была бы еще такая вот юношеская наивность, когда веришь, что любого можно изменить - это понять и простить можно. Но когда идут Учением по 20-30 лет, имеют возраст под 50-60, то такое мне понять трудно.
Вывод напрашивается все же - нетерпимость все же сильна и в общем-то нежелание трудиться над собой.

Недавно слышала об одном преподавателе Школы - ну я просто не знаю, что о нем думать: он был разведен 2 раза (все жены со Школы), вошел в очень нежные отношения с одной из учениц, в результате чего она забеременела. И он потребовал от нее... аборт. Когда она отказалась, он просто отказался от нее. И от ребенка тоже. Этот случай у меня в голове никак не укладывается...
eco пишет:

цитата:

Православие, кришнаиты, ведическая культура большое значение семье уделяет

- Ведическая культура дает огромнейшую базу семейной жизни - гораздо более обширную, чем Агни-Йога. У АЙ все же задачи другие, она не настолько пристально уделяет этому внимания, как Веды. Если бы рериховцы знали все эти законы, они бы подумали внимательнее, стоит ли жениться по 5-7 раз. Ищут, значит, вдохновения...

 Отправлено: 12.06.12 11:10. Заголовок: Тамара> Мдя-а!!!..

цитата:

Тамара> Мдя-а!!!

- Вот у меня обычно такая же реакция и ощущения и возникает, когда я слышу, что якобы молодые все такие глупые и неопытные, а старшие полны мудрости и надо делать все, как они скажут. А на деле оказывается, что именно старшие опытные как никто другой закрыты для принятия вещей, которые хоть в чем-то противоречат их жизненному опыту и сложившимся привычкам. И даже когда им предъявляешь 100% доказательства правильности тех или иных принципов, подтверждаемых самыми авторитетными Источниками, они делают вид, что ничего не заметили и продолжают по прежнему продвигать в массы что называется свой личный опыт, даже если он не соответствует Учению. Кстати, замечу, на возраст, и связанные с ними опыт и мудрость Вы сами переводите разговор. Так что приходится и мне высказывать свое мнение на этот счет.

 Отправлено: 12.06.12 11:23. Заголовок: Эко> Плохо. Вы (..

цитата:

Эко> Плохо. Вы (рериховцы), что книг кроме Учения вообще не читаете? Современная психология много дает в этом плане

- Читаю много всего. Современная психология, из того, с чем приходилось встречаться, производит, за редкими исключениями, печальное впечатление, все очень поверхностно и тяготеет скорее к материальному, нежели духовному. Не скажу, что все это вредно или не правильно. Почитать можно ради интереса. Но если пытаться опираться именно на принципы психологии, а не духовные основы, то не думаю, что это как-то радикально может изменить ситуацию. Чем больше всего читаешь, тем более убеждаешься, что все-таки наиболее ясно и четко суть выражена в Учении. Кто готов к каким-то серьезным переменам в своей жизнь, тот обязательно отзвучит на Учение. Кто нет, тот пускай довольствуется психологией, женскими журналами и т.п.

цитата:

Эко> Православие, кришнаиты, ведическая культура большое значение семье уделяет. Ты об этом не знал?

- Не только знал, но достаточно часто размещаю в своем блоге цитаты из вед, кришнаизма, православия. Там встречается очень много мудрых высказываний. Но если в этих направлениях помимо правильного есть и немало спорных мыслей, то в Учении и трудах Рерихах, на мой взгляд, таких отклонений от сути нету, поэтому я и предпочитаю опираться в первую очередь на Учение.

 Отправлено: 12.06.12 11:26. Заголовок: Арджуна пишет: - Во..

Арджуна пишет:

цитата:

- Вот у меня обычно такая же реакция и ощущения и возникает, когда я слышу, что якобы молодые все такие глупые и неопытные, а старшие полны мудрости и надо делать все, как они скажут.

- У меня точно такая же и возникает реакция. Здесь полагаю еще более категоричнее, чем Арджуна: старший свое уважение должен заслуживать! Он ОБЯЗАН зарабатывать его - своими действиями, своими поступками, своими реакциями. Здесь меня никто и ничто не переубедит. Потому что именно среди старших больше всего маразматиков и просто больных на голову людей, которые кроме как "моей хаты с краю" знать ничего не хотят. И получается, что именно младший, а чаще всего еще ребеонок должен быть гораздо умнее и мудрее этого старшего. Куда это годится?!
Нет, дорогой старший. Старайся сам и трудись душой, чтобы младшие тебя автоматически уважали.
Полагаю, что именно на таком принципе и должно базироваться воспитание. Старший должен вызывать к себе уважение своим личным примером. А где есть требования, там именно прокол.

Хотя вот с возрастом отношение к этому все же меняется: когда видишь маразматического старика, то хочется его от души пожалеть (а не бунтовать, как раньше), понимаешь, что он несчастный человек. И поэтому встречая желчного человека, хочется просто сделать его чуток счастливым, чтобы он подумал, что в жизни все не так плохо...

 Отправлено: 12.06.12 11:30. Заголовок: Эко> Легче в пра..

цитата:

Эко> Легче в православной семье гармонию найти, чем в семьях с "последователями" Рерихов.

- Ну да, ну да, знаю я, что такое гармония в православной семье. Когда все жестко привязаны к церковному толкованию, любые попытки размышлений на какие-то темы почти не предпринимаются (если это чем-то противоречит церковному канону). Да, внутри своего кружка у них все вроде тихо спокойно. Знаешь, но я бы лучше предпочел споры и разногласия, чем такую "гармонию". Я уж не говорю о том, что у православных нету и речи например о том, что с духовной и нравственной точки зрения необходимо отказываться от мясоедения и много еще чего.

 Отправлено: 12.06.12 11:39. Заголовок: Эко> Суть не иск..

цитата:

Эко> Суть не искажается. Имеем искажение в сознании, которое воспринимая любые истины, будет искажать сказанное.

- Разумеется, искажение сути - в сознании. Солнце не станет светить менее ярко от того, что слепец не видит его. Но слепцу от этого проку никакого, если он все равно ничего не видит.

цитата:

Эко> Для многих сегодня духовным шагом будет чтение статей по психологии семейных отношений в журнале Космополитен. Искажается в этом случае суть?

- Суть Учения, конечно, искажается во многом, поскольку в таких статьях, очевидно, огромное количество искажений и уводов в сторону от главного. Если кто-то их читает, пускай читает. Но если кто-то спросит мое мнение по какому-то вопросу, разумеется, я буду стараться передать идею правильно, пусть и в более мягком варианте, а не размывать ее настолько, что от сути мало чего останется.

 Отправлено: 12.06.12 11:46. Заголовок: eco пишет: Плохо. В..

eco пишет:

цитата:

Плохо. Вы (рериховцы), что книг кроме Учения вообще не читаете? Современная психология много дает в этом плане, на разный уровень сознания. Значит интереса не было. Например, книги Джона Грея из серии «Мужчины с Марса, женщины с Венеры».

- Книги по психологии хорошо бы читать, мне они раньше во многом помогли, потому что в нашей семье всем этим вопросам не уделяли внимания. Во многом легче в жизни именно благодаря этим книгам.
Многие рериховцы настроены достаточно воинственно, поэтому несколько иной подход им явно бы не помешал. Самой я все еще учусь и учусь быть психологом, так что до мастерства еще - как до неба.
В целом, если проанализировать все те книги, что мне приходилось читать, и проанализировать их с нынешнего уровня, то можно признать, что психология в большинстве своем создается американцами, а у американцев - свое специфическое восприятие мира. Американцы учат исключительно базовым знаниям, так сказать - фундаментальному воспитанию, не более. Глубочайшее понимание человека встретишь именно на Востоке, потому что там отталкиваются от духа, от глубинного понимания природы мужчины и женщины. (Считаю, что именно в этом и драма всей русской жизни - народ лишили этого знания, результаты этого мы и наблюдаем сейчас)
Сравнивая восточные источники с западными психологами, не могу не заметить, что последние во многом заимствуют эти знания. Но и принимают-то они далеко не все.
Книга Джона Грея - это попытка пояснить вопросы с помощью умозаключений. Хотя я не читала самой книги, но читала немало отзывов восточных комментаторов на нее, и, на мой взгляд, они в точку. Это игра разума в столь безбрежном вопросе, хоть и не безуспешная, поскольку выводы все же делаются очень неплохие. Но они не очень приближают нас к пониманию этого извечного вопроса. Это просто как эксперимент...