Отправлено: 28.03.10 14:28. Заголовок: Любовь небесная и земная (продолжение)

8.242. Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности. (Сердце)

 Отправлено: 12.06.12 11:46. Заголовок: Тейя> Недавно вс..

цитата:

Тейя> Недавно встречалась с некоторыми рериховцами, с которыми ходила в школу. Эти ребята меня добъют окончательно

- Пусть оно так. Но мы же сейчас не об отдельных индивидах, называющих себя рериховцами, а о принципах создания семьи согласно Учению. Разве где-то в Учении поддерживается такая смена партнеров? По-моему, Учение как раз нацеливает нас на то, чтобы сделать сознательный выбор – один раз и на всю жизнь.

цитата:

Тейя> Ведическая культура дает огромнейшую базу семейной жизни - гораздо более обширную, чем Агни-Йога. У АЙ все же задачи другие, она не настолько пристально уделяет этому внимания, как Веды.

- Может там база и более обширная по этому вопросу, но и спорных моментов на порядки больше. В целом и общем мне очень нравятся подобные движения, продвигающие важнейшие эволюционные идеи: о принципах создания семьи, правильном питании, но вместе с тем нельзя там принимать все подряд. Некоторые моменты крайне сомнительны.

 Отправлено: 12.06.12 11:54. Заголовок: Тейя> Многие рер..

цитата:

Тейя> Многие рериховцы настроены достаточно воинственно, поэтому несколько иной подход им явно бы не помешал.

- Некоторые воинственно, некоторые просто объективно смотрят на ситуацию и не видят в психологии достаточной глубины, поэтому критически к ней и относятся. Я сужу очень просто. Вот есть проблема, есть объяснение Учения, есть объяснение психологии. Очевидно, что в Учении дается разъяснение глубже и шире, ближе к сути, к духу. Я только за то, чтобы пользоваться данными психологии и других направлений там, где нет противоречий с Учений и где психология рассматривает вопрос более подробно. Но если есть противоречие с Учением, то конечно, могут только вызывать сожаление те, кто пытается доказывать свою точку зрения, ссылаясь на психологию и не учитывая принципы Учения.

 Отправлено: 12.06.12 17:12. Заголовок: Арджуна пишет: Кст..

Арджуна пишет:

цитата:

Кстати, замечу, на возраст, и связанные с ними опыт и мудрость Вы сами переводите разговор

Могу предсказать тебе, хоть тебе и не понравится сказанное, что у тебя будут серьезные проблемы в личной жизни и свою точку зрения ты рано или поздно изменишь.Любой человек проживший с семьей лет 20-30, вырастивший детей, уже и меет огромное преимущество перед напичканным чужой мудростью теоретиком в 25-30 лет.

 Отправлено: 12.06.12 17:35. Заголовок: Тамара> у тебя б..

цитата:

Тамара> у тебя будут серьезные проблемы в личной жизни и свою точку зрения ты рано или поздно изменишь

- Ну вот Ваши высказывания только подтверждают то, что я Выше писал. А все то, что писал, я это не придумал и это не предположения, это результаты наблюдения в жизни, то, с чем сам постоянно сталкиваюсь.

 Отправлено: 12.06.12 17:47. Заголовок: Тамара> перед на..

цитата:

Тамара> перед напичканным чужой мудростью теоретиком в 25-30 лет.

- Для Вас может это и чужая мудрость, а для меня просто мудрость. Если Вы под теоретиком подразумеваете меня, то Вы наверное совсем забыли, что я уже тоже немало прожил и у меня как и у любого другого человека есть свой опыт. А Вы видимо полагаете, что только Вы им обладаете. И считаю, что уже успел в жизни немало стоящего сделать, что другим и за жизнь, и за несколько жизней не сделать. Так что давайте прекратим эти бессмысленные личные упреки и вернемся к сути темы.

 Отправлено: 12.06.12 18:52. Заголовок: Арджуна пишет: наве..

Арджуна пишет:

цитата:

наверное совсем забыли, что я уже тоже немало прожил и у меня как и у любого другого человека есть свой опыт.

Безусловно есть и сделал возможно ты немало. Но ты неверно оцениваешь чужой труд, его духовный опыт семейный со всеми трудностями, с которыми сталкивается человек, особенно обремененный пороками. Именно они пожинают такие страдания, какие и не снились книжным теоретикам. Но это и есть самое ценное в их жизни, даже когда они не бывают идеальными родителями и супругами. Именно за этим опытом мы и воплощаемся прежде чем достигнем такого дара как принять и понять Учение жизни. Нужно научиться отбросив высокомерие уважительно относиться к нему и быть сострадательными, именно это наша цель. Я думаю что человек не понимающий ценность опыта, Учение не допонял.

 Отправлено: 12.06.12 18:54. Заголовок: Арджуна пишет: Совр..

Арджуна пишет:

цитата:

Современная психология, из того, с чем приходилось встречаться, производит, за редкими исключениями, печальное впечатление, все очень поверхностно

Так ты не читай где поверхностно, а только редкое исключение. Сейчас время такое. Даже одежду, обувь, посуду и т.п. трудно купить среди массы никчемного товара.

цитата:

Но если пытаться опираться именно на принципы психологии, а не духовные основы, то не думаю, что это как-то радикально может изменить ситуацию.

Настоящие работы очень сильно переплетены с духом.
Встречал углубление и расширение того, что дается только намеком в Учении. В Учении очень много знаков. Эти знаки находятся в тонких сферах и их подхватывают различные мыслители.

цитата:

Чем больше всего читаешь, тем более убеждаешься, что все-таки наиболее ясно и четко суть выражена в Учении.

В психологии можно найти практическую реализацию и детальную проработку.

цитата:

Кто готов к каким-то серьезным переменам в своей жизнь, тот обязательно отзвучит на Учение. Кто нет, тот пускай довольствуется психологией, женскими журналами и т.п.

Звучит несколько высокомерно. Как будто читающий Учение выше того, кто читает психологию в женских журналах. Раньше тоже так считал.

цитата:

Но если в этих направлениях помимо правильного есть и немало спорных мыслей, то в Учении и трудах Рерихах, на мой взгляд, таких отклонений от сути нету, поэтому я и предпочитаю опираться в первую очередь на Учение.

Ты делаешь ненужное противопоставление. Можно - основа Учение, а все остальное, углубление и расширение. Все от твоего сознания зависит. Заметил, что некоторые искажения не так уж и вредны. Например, боязнь того, что при плохом поведении переродишься в животное, скорее больше пользы приносит, чем вреда.

 Отправлено: 12.06.12 19:10. Заголовок: Тейя пишет: можно п..

Тейя пишет:

цитата:

можно признать, что психология в большинстве своем создается американцами, а у американцев - свое специфическое восприятие мира. Американцы учат исключительно базовым знаниям, так сказать - фундаментальному воспитанию, не более. Глубочайшее понимание человека встретишь именно на Востоке, потому что там отталкиваются от духа, от глубинного понимания природы мужчины и женщины. (Считаю, что именно в этом и драма всей русской жизни - народ лишили этого знания, результаты этого мы и наблюдаем сейчас) Сравнивая восточные источники с западными психологами, не могу не заметить, что последние во многом заимствуют эти знания.

В 20 веке на Запад пришло очень много учителей с Востока и сами люди потянулись на Восток за знаниями, к культуре. Поэтому сейчас очень много параллелей можно встретить.
Тейя пишет:

цитата:

Книга Джона Грея - это попытка пояснить вопросы с помощью умозаключений.

Основанных на практике. Но речь не об этом. Люди читая Агни Йогу скорее всего испортят отношения в семье. Читая Д.Грея могут много найти моментов для углубления взаимопонимания в семье. Не найдут они этого в Учении. Ну разные у них направленности. Нужно и Учение, и психология.

 Отправлено: 12.06.12 20:40. Заголовок: Тамара> Но ты не..

цитата:

Тамара> Но ты неверно оцениваешь чужой труд, его духовный опыт семейный со всеми трудностями

- Да я ничуть не принижаю чей-то опыт и важность его. Речь-то о другом. А именно, о том, когда мы пытаемся разбирать какой-то вопрос из Учения, не важно, какой именно: любовь, преданность, честность, алкоголь или любой другой, когда на разных чашах весов оказывается чей-то личный опыт и однозначное утверждение из Учения, думаю, мы должны доверять все же Учению, и считать, что это мы до него пока не дотягиваем, а не Учение нереально выполнить. Вот сколько тем у нас уже открыто на форуме по разных вопросам. Зайдите в любую, почитайте цитаты. Что, это разве сейчас выполняется на практике? не выполняется. Но Вы же не начинаете в любой теме, ссылаясь на личный опыт, доказывать, что все это идеализм. Иначе это было бы абсурдом. Но чем данная тема отличается от других?)

 Отправлено: 13.06.12 05:50. Заголовок: Арджуна пишет: что ..

Арджуна пишет:

цитата:

что все это идеализм.

Повторяю в последний раз, потому что ты упорно не хочешь понять суть наших споров. К достижению задач поставленных Учением обязательно нужно стремиться, что мы и стараемся сделать. Но отрываться от действительности нельзя, только руками и ногами человеческими можно дойти до Света. Кроме того нужно быть светильником для каждого бьющегося на своих путях и понимать и уважать его труд и страдания. В каждом, даже самом казалось бы бесполезном воплощении, человек получает определенный опыт и огромные страдания, которые обязательно продвигают его хоть немного вперед и в следующем воплощении он обязательно уже будет на новом витке спирали и многих ошибок не повторит. А тот кто по человеческим меркам прожил хоть с какой-то пользой, вырастил детей, дал возможность им проходить свой опыт, уже достоин уважения.В Ведах есть такой миф о святом отшельнике, целью жизни которого было отречение от всего земного и молитвы о живых существах. Странствуя он увидел полуживых стариков висящих вниз головами на ветке, которую постепенно сгрызала крыса. Он спросил за что такое наказание и чем он может помочь им. Оказалось что это его предки которые тоже стремились достичь просветления и не женились, не обзавелись потомством и если их род останется без потомства, то они будут уничтожены. Далее оказалось что этот святой единственный потомок, который тоже не взял на себя труд растить детей и обязанности семьи. Ему пришлось срочно искать себе жену ,для того чтобы спасти свой род.Он женился, долго не прожил со своей прекрасной женой, так как требования у него к ней были очень высокими и за небольшое непослушание он ушел от нее, но она уже была беременна, родила сына, который спас целый род и совершил подвиги. Суть в мифе в том, что достижение личного просветления не является наиболее важным и ценным для Сил Небесных. У них задача все человечество продвигать и поэтому у каждого главная задача в жизни, жить для других и уважать труд на пути любого кто содействует своей жизнью эволюции человека.