Отправлено: 30.09.12 19:05. Заголовок: Истинный смысл древних философских трудов, учений, религиозных систем (продолжение)

цитата:

Тамара> В чем же их рекомендации в отношении Махабхараты ?

- В том, что МБ, как и многие другие древние философские труды, нельзя ни в коем случае понимать буквально. Так так такие труды почти всегда не просто отражают какое-то конкретное исторические событие (как, например, учебник истории), но могут символизировать целые эпохи, разные уровни бытия, иметь как внутренний, эзотерический смысл, так и внешний, отражая какие-то исторические события.

Рассмотрим на примере Махабхараты, что может подразумеваться под событиями, изложенными в этом труде.

 Отправлено: 23.03.13 07:55. Заголовок: eco пишет: Ты говор..

eco пишет:

цитата:

Ты говоришь о том, что кроме нашего Люцифера, есть Отпавший более высокого уровня?

Почему более высокого? Именно один из 7 Кумар пришедших на землю и позже по мере погружения в материю стал Отпавшим.eco пишет:

цитата:

Блаватская как раз и утверждала, что такой личности нет. А ЕИР говорила только о нашем Люцифере.

Ну вот ты и сам подтверждаешь высказанное противоречие. Разве не является каждый Кумар - Индивидуальностью? Тот самый Отпавший Люцифер, изгнанный в 1949 году по информации ЕИР с планеты. Меня интересует сила воздействия его на планету, солнечную систему и вселенную. Судя по происходящему на планете он руководит процессами и стоит во главе темной ложи через своих Иерофантов и людей. А если это так, то и воздействие его распространяется не только на рнашу планету. Отпавших было двое - Люцифер и Марс ,которого ЕПБ называет Самаэлем, а Люцифера Яхве. Ничего о втором персонаже мы не знаем, изгнан он или нет.

 Отправлено: 23.03.13 08:09. Заголовок: Тамара пишет: Иероф..

Тамара пишет:

цитата:

Иерофант Зла бывший Люцифер (один из посланных семи)

Восьми. Но это часто маскируют.
Тамара пишет:

цитата:

А Теософия отрицает его наличие, причем настойчиво в нескольких книгах Изиды и ТД.

Где отрицает? Она отрицает, что в конкретных текстах не имеется ввиду личность. Мне трудно вести в таком духе разговор. Я эту фразу уже раз десять повторил и привел цитаты, а ты не обращаешь на это внимание, эти сведения скользят по твоему сознанию, не входя в него.

цитата:

Ни слова нет в Теософии о борьбе Учителей Шамбалы с Иерофантом Зла и в этом принципиальное различие.

Я не пойму твоего подхода. Учителя Света послали Блаватскую и Рерихов. Рерихи продолжили Единое Учение. У Бл. не был задачи давать те сведения которые ты там не нашла. А ты говоришь о различиях.
Это в корне не верный подход. Это не различия, а новая часть знаний.
Тамара пишет:

цитата:

В том и дело что Сатана не является слепой силой Хаоса, это конкретная Индивидуальность и не слепо а сознательно действующая, не пляшут совершенно мысли ЕПБ с тем о чем читаем у Елены Ивановны.

Приведи конкретный текст из ТД, где Сатана, это личность.

 Отправлено: 23.03.13 12:47. Заголовок: ЕИР в своих письмах ..

ЕИР в своих письмах ясно подтверждает верность утверждений ЕИР:

цитата:

Ибо в выдержках Т. Д. ясно указано, что «в сокровенных учениях сатана никогда не принимал антропоморфированного и индивидуализированного аспекта до тех пор, пока человек не создал “единого живого личного Бога”. Истинно, как сказано, появление сатаны явилось лишь кармическим следствием отвергания философского и логического пантеизма...» ПЕИР

В Сокровенных Учениях не было личного Сатаны. Об этом и говорит Блаватская. Он появился когда толкователи создали личного Бога. Но и личного Бога нет. Все это искажения. Нет в Писаниях Сатаны как индивидуальности.
Дьявол, который дал яблоко в Раю, это семь (восемь) элохимов, а не личность Сатаны. В их числе был и Люцифер, восьмой, но тогда он был еще не падшим. Вот первое искажение, за ним потянулись остальные.
Сфера влияния Сатаны:

цитата:

Потому не следует поэтизировать Самаэля, этого истинно падшего духа. Дух этот не сотрудник Божественного Начала, не может он быть и противоположением Вселенскому Началу, ибо его проявление является чисто местным, и влияние его не распространяется дальше низших сфер нашего ничтожного шарика. Потому не будем повторять недомыслия экзотерического толкования и поэтических вымыслов и тем еще больше запутывать читателя. ПЕИР

Далее видим, что Дракон, это не падший ангел Сатана:

цитата:

Именно Самаэль не есть антитеза Света, или непроявленный Хаос. Творческое одоление Хаоса, или «дракона», есть извечный подвиг мира проявленного. Мироздание держится на основе этой борьбы проявленного с непроявленным. «Но битва с темными есть лишь судорога, затрудняющая движение». Так не будем поэтизировать великого предателя.

Также этот вопрос подробно рассмотрен в работе Клизовского. Привожу этот отрывок в следующем сообщении. Там будут объяснены все непонятые тобой вопросы.

 Отправлено: 23.03.13 12:54. Заголовок: eco пишет: что в к..

eco пишет:

цитата:

что в конкретных текстах не имеется ввиду личность. Мне трудно вести в таком духе разговор.

Ты называешь термин личность, я вместо него употребляю Индивидуальность и ты тоже не обращаешь внимания.Личностью можно назвать воплощенное существо, а я говорю об Индивидуальности,которая находится где-то выше земли.eco пишет:

цитата:

Приведи конкретный текст из ТД, где Сатана, это личность.

Я наоборот постоянно говорю о том что ТД отрицает Индивидуальное Зло, конкретную Индивидуальность несущую зло планете, а ты опять про личность.Нет сегодня личности, во всяком случае по той информации которую мы имеем от ЕИР о том, что в 1949 году Люцифер (Отпавший) был изгнан за пределы земли, значит это существо нужно называть Индивидуальность. А ТД постоянно говорит о некой энергии Хаоса, противоположной Богу.Да наверное не было задачи у Блаватской доносить информацию об Отпавшем, но и настраивать на отсутствие дьявола наверное не правильно.Ведь сказано что это очень ловкий ход темных, заставить поверить что Дьявол не существует.

цитата:

1937 1 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Что же касается и до отрицания существования черной ложи, то можно ответить им словами одного европейского философа – «победа дьявола в том, что ему удалось убедить людей, что он не существует». Черная ложа существует, и она очень мощна, ибо действует массами, и лучшие их служители вербуются из слабых умов, среди теплых и шатающихся.

 Отправлено: 23.03.13 12:57. Заголовок: Вот еще встретила ци..

Вот еще встретила цитату о Дьяволе:

цитата:

Так, невежды смеются над существованием Сатаны и тем подтверждают правильность сказанного одним тонким мыслителем: «Победа дьявола в том, что он сумел внушить людям, что он не существует».

цитата:

Люцифер сейчас возглавляет Ч. Бр., которое очень мощно, ибо оно имеет пособников среди масс на всем протяжении планеты.

03.12.37 Е.И.Рерих Буцену.

 Отправлено: 23.03.13 13:08. Заголовок: Теперь необходимо ос..

Теперь необходимо осветить вопрос о существовании силы, противополагаемой Богу, или о существовании того, кого люди называют Сатаною, противником Бога. Для этого еще раз обратимся к тому источнику, который один только и может дать правильные по этому вопросу сведения. Е.П.Блаватская в Тайной Доктрине говорит: «Сатана всегда существовал как “Противник”, как противодействующая Мощь, требуемая равновесием и гармонией сущего в Природе, как Тень, необходимая для более яркого проявления Света, как Ночь для большего выявления Дня и как Холод для большей оценки Тепла. «...»
Вначале символы добра и зла были чистыми абстракциями, Светом и Тьмою. Позднее символы их были избраны из самых естественных, вечно повторяющихся, периодических космических феноменов – Дня и Ночи или Солнца и Луны. Тогда же воинства Солнечных и Лунных Божеств стали олицетворять их, и Дракон Тьмы был противопоставлен Дракону Света. Воинство Сатаны – такие же Сыны Бога, как и воинство... Детей Бога, “представших перед Господом”, их Отцом (см. Быт., 4)... В индусской философии Суры – самые ранние и самые светлые Боги, которые становятся Асурами только после низложения их фантазией браминов. Сатана никогда не принимал антропоморфического, индивидуализированного аспекта до тех пор, пока человек не создал “единого живого личного Бога”; и тогда лишь в силу первейшей необходимости. Нужна была ширма, козел отпущения, чтобы объяснить жестокость, ошибки и слишком очевидную несправедливость, совершаемые Тем, кому приписывались абсолютное милосердие, благость и совершенство. Это было первым кармическим следствием отвергания философского и логического пантеизма, чтобы построить подпору для ленивого человека в виде “Милосердного Небесного Отца”, ежечасные и ежедневные действия которого, в качестве Творящей Природы, “Прекрасной Матери, но хладной как камень”, опровергают подобные предположения. Это привело к первичным близнецам: Осирису Тифону, Ормазду – Ариману и, наконец, к Каину – Авелю и всей совокупности противоположений. Будучи вначале синонимом Природы, Бог-Творец в конце концов был преображен в ее автора. «...»
Всюду теории каббалистов изображают Зло как Силу противодействующую, но в то же время необходимую Добру, как дающую ему жизненную силу и существование, которого иначе оно никогда не могло бы иметь. Жизнь не была бы возможна без смерти; не было бы ни возрождения, ни восстановления без разрушения. Растения погибли бы в вечном солнечном свете, также и человек, который сделался бы автоматом без упражнения своей свободной воли и своего устремления к этому Солнечному Свету, который потерял бы для него свое бытие и значение, если бы он не имел ничего другого, кроме Света. Добро беспредельно и вечно только в том, что вечно сокрыто от нас, и вот почему мы его представляем себе вечным. На проявленных планах одно уравновешивает другое. «...»
Между этими двумя противоречивыми понятиями мудр тот философ, который будет в состоянии решить, где исчезает Бог, чтобы уступить место Дьяволу! Потому, когда мы читаем, что “Дьявол есть лжец и отец лжи”, то есть воплощенная ложь, и в то же время слышим, что Сатана, Дьявол, был Сыном Бога и самым прекрасным из Его Архангелов, мы предпочитаем обратиться за сведениями к пантеизму и языческой философии, нежели верить, что Отец и Сын есть гигантская, олицетворенная и вечная ложь.
Раз мы овладеем ключом к Книге Бытия, то научная и символическая Каббала раскроет нам тайну. Великий Змий Сада Эдема и “Господь Бог” тождественны, так же как Иегова и Каин – тот Каин, о котором теология говорит как об убийце и лжеце Богу! Иегова искушает царя израильского пересчитать народ, а Сатана в другом месте искушает его сделать то же самое. Иегова превращается в Огненных Змеев и жалит тех, кем Он недоволен, и тот же Иегова оживотворяет Медного Змея, исцеляющего их.
Эти краткие и кажущиеся противоречивыми утверждения Ветхого Завета противоречивые потому, что обе Силы разъединены, вместо того чтобы рассматриваться как две стороны одного и того же, – есть отзвуки всемирных и философских догм в Природе, искаженных до неузнаваемости экзотеризмом и теологией и так прекрасно понятых первобытными мудрецами» (Е.П.Блаватская. Тайная Доктрина, т. I).
«Все, что мы читаем в Зогаре и в других каббалистических трудах относительно Сатаны, ясно показывает, что это «лицо» есть просто олицетворение абстрактного зла, являющегося орудием кармического закона, или кармы. Это есть наша человеческая природа и сам человек, ибо сказано, что «Сатана всегда близко и безвыходно переплетен с человеком». Вопрос лишь в том, насколько мощь эта латентна или активна в нас.
Потому, когда Церковь проклинает Сатану, она проклинает космическое отражение Бога; она предает анафеме Бога, проявленного в материи, или объективности, она проклинает Бога, или же вечно непостижимую Мудрость, открывающуюся как Свет и Тень, как Добро и Зло в природе, единым способом, доступным разуму человека» (там же, т. II).
Не владея символизмом ни Ветхого, ни Нового Заветов, экзотерическая наука и теология очеловечили силы Природы, и из закона причин и следствий создали и антропоморфного Бога, и антропоморфного Сатану, сделав их враждебными друг другу силами: одного – Творцом всякой благости и представителем Света; другого – творцом всякого зла и представителем тьмы. Между тем как эти Силы должны рассматриваться как действующие космические законы, необходимые для эволюции человека. Только находясь под постоянным воздействием этих двух антагонистических начал мироздания и человеческой природы, человек может раскрыть свое сознание и развить свою волю. Ведь весь смысл эволюции только в этом заключается и к этому ведет. Только научившись отличать добро от зла, человек поднимается из низшего животного состояния к сознательному, разумному и божественному существованию. И только развив свою волю, человек перестает быть мячом судьбы и становится человеком в истинном значении этого слова, создателем своей судьбы и властителем сил природы.
Поэтому тот библейский Змей, который соблазнил первых людей в раю вкусить от древа познания добра и зла, совершил не зло, но великое благо человечеству. Благодаря этому произошел некоторый сдвиг в человеческом сознании, и люди начали отличать добро от зла. Великая заслуга Евы состояла в том, что, вкусив от древа познания добра и зла первой, она вывела и Адама из состояния тупого, неосмысленного блаженства к разумному, сознательному существованию.
Тайная Доктрина говорит, что не было ни врагов, ни темных демонов во Вселенной до появления человечества на Земле. Все это создается человечеством и появляется вместе с ним как результат развития жизни и выявления людьми одного из аспектов своей двойственной природы, а именно: аспекта демонического, когда принцип зла в сознании человека берет перевес над принципом добра.
Таким образом, из сказанного видно, что в мироздании нет ни «Единого Личного Бога», ни личного противника Бога – Сатаны. В Космосе существуют две великие силы – это ТЕОС и ХАОС. Теос – это коллективный Бог, это коллективный Разум Творческих Сил Космоса, это Небесное Воинство, или Иерархия Светлых Сил Космоса. Хаос – это несгармонизированное состояние материи, это грубая необузданная стихия, это грозная слепая сила, которая всегда стремится поглотить и уничтожить культурные достижения эволюции. Все усилия Творческих Сил Космоса всегда направлены на одоление Хаоса, на приведение его в гармоничное состояние. Эта вечная борьба Теоса с Хаосом есть вечная борьба Света с Тьмою, в которой Свет всегда побеждает Тьму, ибо на его стороне высшее достижение эволюции – Разум.
«Существует заблуждение, что темные являются антитезой Света и поэтому неизбежны – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы Творящего Света с Хаосом. Темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос вместо претворения его в рабочую силу.
Преступление это велико, и нельзя считать антитезой Света желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса, или “Дракона”, постоянный подвиг. Но битва с темными лишь судорога, затрудняющая движение...» (Иерархия, § 168).

Клизовский "Основы миропонимания Новой Эпохи"

 Отправлено: 23.03.13 13:23. Заголовок: Вчера только вечером..

Вчера только вечером читала этот материал, но он лишь приводит то что содержится в книгах Блаватской и ответа не дает на конкретный вопрос, с кем борется земная Шамбала, для чего она создана и в таком случае какие отпавшие могут быть, если нет личностей,индивидуальностей, есть одни энергии? О ком конкретно говорит ЕИР? И все сказанное о змие принесшем знание людям и все остальное уже наизусть скоро буду читать, но ответа так и нет.

цитата:

Да, Люцифер был одним из восьми Сынов Света, пришедших с Высших планет на нашу Землю и воплощавшихся в различных расах для ускорения умственного развития человечества. Трагедия духа его изложена в легенде о Князе Мира сего. Сейчас подошёл срок конечной битвы между Водителем Света Архангелом Михаилом (высшим среди Сынов Света) и Люцифером И Князь Мира сего очень хотел бы взорвать планету до срока, ибо на обломках её он надеется уплыть.

Кто он такой Князь Мира сего, если личность и индивидуальность не существует.Тогда и остальных Кумаров не существует, нет таких личностей-индивидуальностей, если судить по приведенному тексту.

 Отправлено: 23.03.13 13:34. Заголовок: Но ко всему вышеизло..

Но ко всему вышеизложенному нужно внести поправку, касающуюся нашей планеты, которая находится в особом положении. Кроме упомянутых выше двух великих сил – Теоса и Хаоса, – нашей планете действует еще одна сила – это Хозяин нашей Земли, Люцифер. Прибыв вместе с другими Силами Света с высших планет для развития человечества нашей планеты и став Хозяином Земли, он вздумал вести развитие человечества не тем путем, какой существует в Космосе, но своим путем. В этом состояло восстание Люцифера и его падение, что сказалось в неисчислимых последствиях для земного человечества.
Во-первых, как сказано в Криптограммах Востока, это дало миру Христа, который своей добровольной крестной жертвой парализовал вред, нанесенный обитателям Земли отходом Люцифера от действующих в мироздании законов. Не напрасно поэтому перед своею крестной смертью Христос сказал: «Ныне суд миру сему, ныне Князь мира сего изгнан будет вон» (Иоанн, 12: 31). Восстание и падение Люцифера потребовало учреждения на Земле Великой Ложи Белого Братства – учреждения, неизвестного на других планетах, имеющего своим назначением противодействие «падшему Ангелу» и «выправление курса корабля нашей планеты». Все это задержало развитие земного человечества, а происходящая все время борьба между Силами Света и восставшим Люцифером, которая в наше время приходит к своему концу, создала тяжкое и опасное положение как для Земли, так и для ее обитателей. Эта борьба и есть тот апокалипсический Армагеддон, о котором в Откровении говорил св. Иоанн и о котором все время твердит последнее Откровение Учение Живой Этики.
Таким образом, хотя законы развития жизни не предусматривают существования в Космосе сознательной злой силы, которая противодействовала бы Благим Творческим Силам, но на нашей планете сам Хозяин Земли явился ее губителем и той сознательной злой силой, которая в сознании людей стала Дьяволом и Сатаной. Но из того же Откровения мы знаем, что Водитель Светлых Сил нашей планеты, Великий Архистратиг Михаил, победит Дракона, Змия древнего. Из сказанного ясно, что существующее на нашей планете положение есть временное явление и не должно рассматриваться как непреложный закон природы.
Ввиду того что более полные и подробные сведения о роли и значении Люцифера сообщаются лишь в наше время, о нем существуют некоторые неправильные и превратные мнения. Так, некоторые каббалистические и гностические писатели – эзотерики – отождествили его с противоположной полярностью Вселенского Начала, сделав его сотрудником Бога. Между тем из изложенного выше ясно, что такой противоположной полярностью Вселенского Начала является Непроявленный Хаос, но не Люцифер. Непроявленный Хаос действует во всем мироздании, тогда как Люцифер имеет значение только для нашей планеты. Поэтому нужно опровергнуть установившееся ходячее мнение, что Люцифер, как сотрудник Бога, добровольно опустился в низины ада, чтобы помогать развитию человечества; и полагать, что Бог является силой, влекущей людей сверху, а Люцифер – силой, подталкивающей их снизу, не имеет никакого основания. Он – просто падший Ангел, не помогающий Богу в развитии людей, но толкающий их в бездну. Поэтому не напрасно Люцифер, то есть Носитель Света, другое имя которого Самаэль, стал в сознании людей Сатаной.
«Падение Люцифера в том и состояло, что он пошел против закона эволюции, или Воли Космоса. «...» Так, в то время когда Великие Собратья Люцифера, пришедшие с ним на нашу Землю, строят вечное движение, в то время как Они говорят: «К чему одна Земля, когда суждены все миры», и тем создают правильный путь человечества, когда широким кооперативом с дальними мирами будет заложен настоящий обмен, Люцифер предпочитает отгородиться от соседей. Но при единстве Бытия, при законе взаимообмена всякая обособленность приводит лишь к отмиранию или смерти. Но Люцифер мог только затруднить, но прервать поток жизни не мог. Именно его восстание и проведение им плана самодовления земной материи вызвало корректив в лице Белого Братства, Учреждения, незнакомого другим планетам по своей невольной боеготовности. Как сказано, ведь «борьба отчаяния переменила Носителя Света, и его рубиновая аура наполнилась алым заревом. Последователи его, поистине, стали прибегать к постыдным средствам, которые лишь задерживают сроки но не исчерпывают судьбу. Потому доспехи и мечи Братства с радостью могли бы быть перекованы на части лабораторных аппаратов гораздо раньше, и Лестница Света, звено Земли и Неба, могла быть гораздо ближе. Как можно вспомнить последнего Великого Учителя, принявшего позорную смерть за то, что, казалось, уже давно известно человечеству!» «...»
Люцифер есть Князь мира сего (Земли) в полном значении этого слова. Дух его в потенциале своем имеет все тождественные энергии, присущие Земле. При нормальном положении Хозяин Земли вознес бы материю, наполняя части ее сознанием единства. Ведь Дух Владыки планеты проходит через человеческую форму как первоучитель овладения присущей ей материей, и потому он является знатоком свойств этой материи. При достойном состоянии, он ценный друг всех новообразований, нет противных действий, лишь поиски взаимополезные. Но не так мыслит Хозяин Земли, он не желает дружбы духа.
Теперь можно представить себе, как знает все коридоры Хозяин Земли и насколько всякое излишнее просвещение не отвечает его плану. Его слуги не прочь узнать для себя полезное и даже имеют совещания, как употребить находки во вред движению духовности. Но его несчастье в том, что движения духа очень быстры и резервуар Источника Белого Братства велик. Но в изобретательности ему отказать нельзя, особенно теперь, когда наступили сроки».
«Хозяин Земли нашей прошел свою низшую эволюцию на другой планете, и ему не было необходимости вновь опускаться в копи зла, для того чтобы познать вершины добра. Именно, Хозяин Земли не принес никакой жертвы человечества ради, ибо он должен был передать землянам свое знание, развиваться и подыматься вместе с обитателями своей планеты. На самом же деле именно он принес все человечество в жертву своей самости и гордыне.
Истинные самоотверженные Искупители и Спасители человечества в лице христианских Архангелов или восточных семи Кумар пришли с высших планет, отказались от высшей эволюции, чтобы помочь земному человечеству. Обособление Земли и задержка в ее эволюции задуманы были Хозяином Земли при самом раннем появлении человечества в нашем Круге. Потому не следует поэтизировать Самаэля, этого истинно падшего духа. Дух этот не сотрудник Божественного Начала, не может он быть и противоположением Вселенского Начала, ибо его проявление является чисто местным и влияние его не распространяется дальше низших сфер нашего ничтожного шарика.
Также Хозяин Земли никогда не был наипрекраснейшим и наибольшим Архангелом. Такими эпитетами наградила его щедрость средневековых поэтов-каббалистов. Он был одним из Элохимов, но Наипрекраснейший среди Них и посейчас стоит на несменном дозоре и на протяжении неисчислимых эонов выправляет курс корабля человечества. Именно Архистратиг Михаил во главе Воинства Света сражается с воинством Самаэля.
Итак, Самаэль поистине заслуживает название противника и предателя рода человеческого. Именно он способствовал закреплению в человеке всех его отрицательных сторон. Преступление это велико, но, как сказано, – “нельзя считать антитезою Света желание потушить Свет”. Именно Самаэль не есть антитеза Света, или непроявленный Хаос. Творческое одоление Хаоса, или “дракона”, есть извечный подвиг мира проявленного. Мироздание держится на основе этой борьбы проявленного с непроявленным. “Но битва с темными лишь судорога, затрудняющая движение”» (см. Письма Е.Рерих: от 18.1.36).
В связи со всем вышесказанным находится вопрос о появлении и приходе в мир Антихриста, прихода которого, ввиду библейских предсказаний и исполнившихся сроков, мир напряженно ждет. О приходе в мир Антихриста и рождении его от «жены скверны» написано много сочинений. Указывается иногда место и даже та скверная жена, от которой должен родиться Антихрист. Все это результат экзотерического толкования прикрытых символами эзотерических истин. Между тем этой скверной женой является само человечество, которое породило и продолжает порождать врагов Христа – антихристов. Именно святой Иоанн говорит в Откровении о развившем высокую технику человечестве, которое «будет даже огонь с неба сводить», но не об Антихристе как определенной сущности. Такой коллективный антихрист появился и существует со времен появления Христа. Все враги, все лжетолкователи и исказители Учения Христа, которые Его Учение заменили своим, все это – антихристы, которых в последнее время появилось особенно много.
В заключение вопроса о существовании добра и зла как принципах развития жизни нужно вкратце пояснить сказания и легенды о «Падших Ангелах» и о «Войне на Небесах». Эволюция жизни на планете начинается с «нисхождения Богов на Землю», которые должны воплощаться в зарождающейся человеческой расе. Это нисхождение Богов на Землю есть падение в материю, падение в зарождение. Падение это нужно понимать в том смысле, что нисхождение в материю лишает высокого Духа некоторых его высших способностей, и белоснежные крылья Светлого Ангела, прикосновением к материи, оказываются уже несколько запятнанными. Потому, хотя «падшими Ангелами» эзотерическое Учение считает тех Ангелов, которые, исполняя закон эволюции, пали в зарождение, но в сущности ими скорее могли бы называться те Ангелы, которые отказались воплощаться, отказались творить себе подобных, ибо такие Ангелы были тоже. Но Тайная Доктрина говорит, что они отказались создавать себе подобных потому, что не могли дать того, чего не имели сами, то есть формы, ибо были сами бесплотными Духами. Но из сказанного выше нам ясно, что «падшим Ангелом», в буквальном значении этого слова, может считаться Хозяин Земли – Самаэль-Люцифер.
Что касается «Войны на Небесах», то такая война на небесах никогда не прекращается. Борьба Творческих Сил Космоса с необузданными стихиями, или Проявленного Мира с Непроявленным Хаосом, происходит всегда. Свет всегда борется с Тьмою, и Свет всегда побеждает, на этом основана эволюция всего мироздания. «Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах. Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно. Первая битва – между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновении этих начал. Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычей одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком. Третья битва шумит в бесконечности, в пространстве, между тонкими энергиями и волнами Хаоса. Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности. Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри» (см. Письма Е. Рерих: от 23. 4. 38). Упоминаемая же в Откровении «Война на Небесах» есть столкновение воинства Михаила с воинством Самаэля.

Клизовский "Основы миропонимания Новой Эпохи"

 Отправлено: 23.03.13 13:52. Заголовок: Тамара пишет: Ты на..

Тамара пишет:

цитата:

ответа не дает на конкретный вопрос, с кем борется земная Шамбала, для чего она создана и в таком случае какие отпавшие могут быть, если нет личностей,индивидуальностей, есть одни энергии?

Читай дальше, все там есть.
Тамара пишет:

цитата:

Кто он такой Князь Мира

Ответ: «Люцифер был одним из восьми Сынов Света»
Тамара пишет:

цитата:

Кто он такой Князь Мира сего, если личность и индивидуальность не существует.

Не существует такой личности или индивидуальности, как противоположности Богу.
Разбирайся, ты начинаешь делать выводы не разобравшись, ты сильно рано начинаешь делать выводы, в этом твоя ошибка.

Тамара пишет:

цитата:

Ты называешь термин личность, я вместо него употребляю Индивидуальность и ты тоже не обращаешь внимания.Личностью можно назвать воплощенное существо, а я говорю об Индивидуальности,которая находится где-то выше земли.

Моя «личность »равна твоей «индивидуальности». Я просто выбираю более короткое слово, это основная и единственная причина. И в этом у нас нет противоречий, в обоих случаях мы говорим о падшем ангеле Люцифере. Данная особенность не влияет на суть разговора.Тамара пишет:

цитата:

Я наоборот постоянно говорю о том что ТД отрицает Индивидуальное Зло, конкретную Индивидуальность несущую зло планете, а ты опять про личность

Хорошо, только писать длинные слова мне не хочется, найду другой заменитель, например "падший".

цитата:

... но и настраивать на отсутствие дьявола наверное не правильно.

Критиковать деятельность Братства иди к Кураеву.
Я всегда тебе говорил, ты вместо того, чтобы признать собственное непонимание и постараться разобраться, делаешь агрессивные выводы, обвиняя других.
В таком ключе, я тебе не помощник.

 Отправлено: 23.03.13 20:23. Заголовок: Очень интересные у в..

Очень интересные у вас дебаты. С удовольствием почитала. Жду продолжения.