Отправлено: 30.09.12 19:05. Заголовок: Истинный смысл древних философских трудов, учений, религиозных систем (продолжение)

цитата:

Тамара> В чем же их рекомендации в отношении Махабхараты ?

- В том, что МБ, как и многие другие древние философские труды, нельзя ни в коем случае понимать буквально. Так так такие труды почти всегда не просто отражают какое-то конкретное исторические событие (как, например, учебник истории), но могут символизировать целые эпохи, разные уровни бытия, иметь как внутренний, эзотерический смысл, так и внешний, отражая какие-то исторические события.

Рассмотрим на примере Махабхараты, что может подразумеваться под событиями, изложенными в этом труде.

 Отправлено: 22.03.13 08:04. Заголовок: eco пишет: ??? Так ..

eco пишет:

цитата:

??? Так вот я и не пойму вопроса.

Раскладываю конкретно по слоям. Они могут доставать нас не только здесь в воплощении, но и во всех слоях Тонкого Мира - Астральном, выше в Девачане или только в Астральном и физическом?eco пишет:

цитата:

Приведи одну из тех цитат и еще раз пройдемся по ней .

Приведу чуть позже как освобожусь.

 Отправлено: 22.03.13 11:48. Заголовок: Тамара пишет: Они м..

Тамара пишет:

цитата:

Они могут доставать нас не только здесь в воплощении, но и во всех слоях Тонкого Мира - Астральном, выше в Девачане или только в Астральном и физическом?

Чтобы доставали после смерти, о таком не слышал. Там обычно человек сразу под опеку попадает, под охрану, так как большинство из нас там безсознательны. Это конечно, если человек не сознательный вершитель зла, т.е. обычный средний человек. Читал, что там подобные попытки пресекают, да и вроде как они (темные сущности) туда попасть не могут.
Соответственно если человек умер, то какойто период он проходит очищение (чистилище) пропорциональное собственным грехам и собственным отрицательным чертам характера. Но точно не скажу не обращал на это внимание.
В Девачане они точно влиять не могут.
Но тут еще один момент. На Земле они достают людей не только на астральном плане, но и на физическом, плодя нищету, голод, пытки, убийства. Правда, если человек с достоинством выдерживает эти испытания, то все страдания на Земле многократно будут компенсированы в Девачане.

 Отправлено: 22.03.13 12:52. Заголовок: ТД1.ч.I.Комментарии,..

цитата:

ТД1.ч.I.Комментарии, Станца VI, стих 5 Новый Завет говорит об одной из этих «Войн» в следующих словах: «И произошла на небе война: Михаил и Ангелы Его воевали против Дракона, и Дракон и ангелы его воевали против них; но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий Дракон, древний змий, называемый Диаволом и Сатаною, обольщающий всю Вселенную, низвержен на Землю, и ангелы его низвержены с ним»[5].

Внимательно прочти эту цитату из ТД.Если я правильно поняла,то в ней говорится что Иегова (Ильба-Баоф) создал 7 сынов с более низким светом, которые и являются сегодня христианскими Архангелами, что полностью противоречит информации АЙ. В ней сказано что Сатана является братом Владыке Урана и что они оба пришли вместе с другими шестью Кумарами на планету для созидания. Потом поговорим об Отпавшем отдельно.

цитата:

ТД1.ч.I.Комментарии, Станца VI, стих 5 Философские системы гностиков и первых еврейских христиан, назареян и эбионитов, вполне обсуждены во втором томе того же труда[19]. В них встречаются воззрения на Иегову тех, которые придерживались в те времена вне круга евреев, последователей Моисея. Иегова был отождествлен всеми гностиками скорее со Злом, нежели с принципом Добра. Для них он был Ильда-Баоф, «Сыном Тьмы», чья Матерь София Ашамот была дочерью Софии, Божественной Мудрости – Святого Духа, Женского Начала ранних христиан – Акаши; София Ашамот олицетворяла низший Астральный Свет или Эфир. Астральный Свет относится к Акаше и Anima Mundi так же, как Сатана к Божеству. Они едины, но видимы в двух аспектах, духовном и психическом – сверхэфирный или связующее звено между материей и чистым духом – и физическим[20]. Ильда-Баоф – составное имя, составленное из Ильда , ребенок и Баоф; последний от , яйца и , хаоса, пустоты или опустошение; или Ребенок, рожденный в яйце Хаоса, подобно Браме – или Иегове, есть просто один из Элохимов или Семи Творящих Духов и один из низших Сефиротов. Ильда-Баоф производит из себя семь других Богов, «Звездных Духов» или Лунных Предков[21], ибо они все тождественны [22]. Все они по Образу Его «Духи Лика» и отражения один другого, которые становятся темнее и более материальными, по мере последовательного удаления от своего родоначальника. Они также обитают семь областей, расположенных на подобие лестницы, ибо ступени ее подымаются и опускаются по скале Духа и Материи [23]. У язычников и христиан, у индусов и халдеев, у греков, так же как и у римско-католиков – тексты слегка разнятся в своих толкованиях – все они были Гениями семи планет и семи планетных сфер нашей семеричной Цепи, в которой наша Земля является низшей. Это ставит «Звездных» и «Лунных» Духов в связь с высшими планетными Ангелами и с Саптарши, индусскими Семью Риши Звезд – как подчиненных Ангелов и Вестников этих Риши, как их эманации по нисходящей скале. Таковы были, по мнению философов-гностиков, Бог и Архангелы, почитаемые теперь христианами! «Падшие Ангелы» и легенда о «Войне в Небе», таким образом, чисто языческого происхождения и пришли из Индии путем Персии и Халдеи. Единственное упоминание о них в христианском каноне встречается в Откровении XII, как это приведено на предыдущих страницах. Так «Сатана», когда его перестают рассматривать в суеверном, догматическом и, лишенном истинной философии, духе церквей, вырастает в величественный образ того, кто создает из земного – божественного Человека; кто дает ему, на протяжении долгого цикла Махакальпы, закон Духа Жизни и освобождает его от Греха Неведения, следовательно от Смерти.

 Отправлено: 22.03.13 14:44. Заголовок: Тамара пишет: Драко..

Тамара пишет:

цитата:

Дракон, древний змий, называемый Диаволом и Сатаною, обольщающий всю Вселенную, низвержен на Землю, и ангелы его низвержены с ним»

"обольщающий всю Вселенную" - это очень важно отметить, значит влияние его огромно по крайней мере для всей нашей солнечной системы уж точно. Хотела сказать что и мы причастны к его деяниям, но вовремя вспомнила что отпадение произошло в четвертом круге, т.е. мы уже были в водовороте земной эволюции.

 Отправлено: 23.03.13 06:58. Заголовок: Здесь цитата из Откр..

Здесь цитата из Откровения, т.е. это не слова Блаватской. Соответственно необходимо понимание древних текстов.
Тамара пишет:

цитата:

"обольщающий всю Вселенную" - это очень важно отметить, значит влияние его огромно по крайней мере для всей нашей солнечной системы уж точно

Да, ты правильно говоришь, это очень важно отметить. Заметь, «Обольщающим Всю Вселенную» может быть только сам Бог, или его важнейшая часть. Древний Змий, это также положительный символ. Блаватская всю жизнь твердила, что символ Змия был искажен и ему придали отрицательный смысл неправомерно. Об этом же говорила и ЕИР.
Соответственно Сатана или Дьявол здесь, это не Личность, сосланная сегодня на Сатурн.
Приведенная цитата в большей степени относится к Космологии.
Впрочем, если мы читаем работы Блаватской, то давай и посмотрим, что она говорит про это.
Прочитаем следующие строки из "Разоблаченной Изиды" Блаватской:

цитата:

“И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона; и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную” [Откровение, XII, 7]. Давайте тогда исследуем древние теогонии, чтобы удостовериться, что подразумевалось под этими замечательными выражениями. Первый вопрос — действительно ли термин Дьявол, как он здесь применяется, представляет злобное божество христиан, или же он представляет антагонистическую слепую силу — темную сторону природы. Под последней мы не должны понимать проявление какого-либо злого принципа, который является malum in se, но только тень Света, так сказать. Теории каббалистов объясняют ее, как силу, которая антагонистична, но в то же самое время существенна для жизненности, выявления и энергичности принципа добра. Растения погибли бы в их первой стадии существования, если бы их держали выставленными под постоянным светом солнца; ночь, чередующаяся с днем, существенна для их здорового роста и развития. *** Это олицетворение, обозначенное именем Сатана, должно рассматриваться с трех различных точек зрения: Ветхого Завета, христианских отцов и древнего нееврейского язычества. Полагают, что он представлен в образе Змия в саду Эдема; тем не менее эпитет Сатана нигде в еврейских Священных Писаниях не применяется ни к той, ни к другой разновидности змей. Медному Змию Моисея израильтяне поклонялись, как богу, так как он был символом Эсмуна-Асклепия, финикийского Иао. «Разоблаченная Изида»

Здесь говорится не о том, что Сатаны нет как личности, а то, что в данном случае Сатана, это не личность. А придали этому понятию значение Личности - искаженные толкования писаний.
Читая древнии писания нельзя во многих случаях придавать понятию Сатана и Дьявол, значение нам известной Личности.

цитата:

Вывод неизбежен, что эти два, Сатана и Иегова, рассматривались как идентичные.

И они не идентичны личности сосланной на Сатурн. !!!!!!!!!!!!! А то ты на основании этого делаешь неверные дальнейшие выводы. Читаем дальше.
Читая Изиду и ТД будем помнить, что в задачу Блаватской не входило дать понимание Сатаны как личности. Это зделала ЕИР. Блаватская же указала на то, что в древних текстах под Сатаной не имеется ввиду личность, а там Космологические Знания. Если этого не сделать, то можно прийти к выводу, что Дьявол, как личность это обязательная составляющая Вселенной. Но это не так! о чем твердит ЕИР. Наш личный Дьявол, это исключение и дальнейшая эволюция Земли пойдет без этой личности. Тем не менее условное Зло, как инертный Хаос остается.

цитата:

Самаэль есть Сатана; но Брайан и многие другие авторитеты доказывают, что это есть имя “Симоуна” — ветра пустыни, и Симоуна называют Атабул-ос или Диаболос. Плутарх говорит, что под Тифоном подразумевалось все яростное, буйное, беспорядочное. Разлив Нила египтяне называли Тифоном. Нижний Египет очень плоский, и любая возвышенность, воздвигнутая вдоль реки, чтобы оберечься от частых наводнений, называлась Тифонием или Тафосом; отсюда происхождение Тифона. Плутарх, который был суровым, ортодоксальным греком, и никогда не отличался чрезмерной лестью к египтянам, свидетельствует в своей книге “Изида и Озирис” о том факте, что египтяне не только были далеки от поклонения Дьяволу (в чем христиане их обвиняли), но больше презирали Тифона, чем страшились его. В качестве символа противодействующей, упрямой силы природы, они считали его бедным, борющимся, полумертвым божеством.

А вот основная мысль, которую твердит Бл.:

цитата:

За три с половиной века до Христа, Платон выразил свое мнение о зле, говоря, что “в материи существует слепая, упрямая сила, которая противится воле Великого Строителя”. Эта слепая сила под христианским влиянием была превращена в видящую и несущую ответственность; он была превращена в Сатану! *** Сатан является более поздним созданием — он возник из чересчур перегретой фантазии отцов церкви.

Именно этот момент надо усвоить. Личный Сатана есть. Но христиане делают ошибку отождествляя слепую противодействующую силу Сатане как личности.
Теперь о Змее:

цитата:

Странный почет, каковой офиты оказывали змию, который представлял Христа, может стать менее непонятным, если только исследователи будут помнить, что во всех веках змий был символом божественной мудрости, которая убивает для того, чтобы снова воскресить, разрушает, чтобы построить лучшее. Моисей представлен как потомок Леви, змииного племени. Гаутама Будда происходит от змииной династии через род царей Нагов (змиев), которые царствовали в Магадхе. Гермес, или бог Таавт (Тот), в своем змиином символе есть Тет; и, согласно легендам офитов, Иисус или Христос родился от змея (божественной мудрости, или Святого Духа), т. е. стал Сыном Божиим через свое посвящение в “науку змей”. Вишну, тождественный с египетским Нефом, покоится на небесном семиглавом змие. Разоблаченная Изида

Сделаю акцент на том, что мы сейчас рассматриваем символизм древних писаний, а в частности, что подразумевалось под Дьяволом и Сатаною в этих свитках.
Надо учесть, что в разных случаях эти термины могут иметь разные значения:

цитата:

Искушение или испытание Иисуса, однако, является наиболее драматическим событием, в котором появляется Сатана. Как бы для того, чтобы доказать обозначение Аполлона, Эскулапа и Вакха, Diobolos, или сына Зевса, его также титулуют Diabolos, или обвинитель. Сцена испытания происходит в пустыне. В пустыне около Иордана и Мертвого моря находились обители “сыновей пророков” и ессеев. Эти аскеты обычно подвергали своих неофитов испытаниям, аналогичным мукам обрядов Митры, и искушение Иисуса, очевидно, было сценой этого рода. Вот почему в “Евангелии от Луки” сказано, что “Diabolos, завершив испытание, оставил его на определенное время, αχρι καιροΰ; и Иисус возвратился в силе Духа в Галилею”. Но этот διαβολος, или Дьявол, в этом случае, очевидно, не есть какой-либо принцип зла, но есть некто проводящий обучение. В этом смысле термины Дьявол и Сатана применяются неоднократно. Так, например, когда Павел пришел в чрезмерный восторг по поводу изобилия откровений или эпоптических раскрытий, он получил “терновый шип в плоть, ангела Сатаны”, чтобы остановить его.

Все эти примеры привожу для того, что работы Блаватской нельзя брать как источник сведений о Сатане как Личности.
Это основной вывод.
При всем этом надо иметь ввиду, что весь символизм, а соответственно писания имеют несколько ключей и слоев их расшифровки. Соответственно, я могу предположить, что писания могут отражать где-то и личности. Так как все Божественные Силы имеют свое олицетворение на Земле. Правда зло на нашем земном плане может оказаться добром с точки зрения Бога.
Для понимания всего этого необходимо иметь ключи. Блаватская их напрямую не дает. Значит, с точки зрения Братства, не было в то время такой необходимости.

цитата:

В двенадцатой главе “Апокалипсиса” Михаил и его ангелы одолели Дракона и его ангелов: “И низвержен был Великий Дракон, Древний Змий, называемый Диаволом и Сатаною, обольщающий всю вселенную”. И еще: “Они победили его кровию Агнца”. Согласно мифу, Агнцу, или Христу пришлось спуститься в Ад, в мир мертвых, и оставаться там три дня, прежде чем он покорил врага. Михаил был назван каббалистами и гностиками “Спасителем”, ангелом Солнца и ангелом Света. (, вероятно, от — проявлять, и — Бог). Он был первым из эонов и хорошо известен исследователям древности в качестве “неизвестного ангела”, изображенного на гностических амулетах. *** Со времен отдаленнейшей древности все народы относились к змию с глубочайшим почтением, как к воплощению божественной мудрости и символу духа, и мы узнаем от Санхуниафона, что именно Гермес или Тот был первым, кто рассматривал змия, как “наиболее духоподобного изо всех пресмыкающихся”; и гностический змий с семью гласными над головою есть только копия Ананты, семиглавого змия, на котором покоится бог Вишну. *** Известно, что Св. Иоанн путешествовал по Азии, стране, управляемой магами, и насыщенной зороастрийскими идеями, и в те дни полной буддийскими миссионерами. Если бы он никогда не посетил тех мест и не соприкоснулся бы с буддистами, то сомнительно, было бы “Откровение” когда-либо написано. Кроме его идей о Драконе, он дает пророческие повествования, совершенно неизвестные другим апостолам, которые, рассказывая о втором пришествии, делают из Христа верную копию Вишну. Таким образом, Офитс и Офиоморфос, Аполлон и Пифон, Озирис и Тифон, Христос и Змий — все являются обратимыми терминами. Они все — Логосы, и ни один из них немыслим без другого, как не знали бы дня, если бы не было ночи. Все они возродители и спасители, один в духовном, другой в физическом значении. Один обеспечивает бессмертие божественного духа, другой дает его через возрождение семени. Спаситель человечества должен умереть, потому что он раскрывает человечеству великую тайну бессмертного эго; змий “Книги Бытия” проклят, потому что он сказал материи: “Ты не умрешь”. В мире язычества двойником “змия” является второй Гермес, воплощение Гермеса Трисмегиста.

Для более глубокого изучения этих строк требуется гораздо больше времени и усилий.

 Отправлено: 23.03.13 07:16. Заголовок: eco пишет: И они не..

eco пишет:

цитата:

И они не идентичны личности сосланной на Сатурн

Да нет же, термин Иегова применяется для совокупности всех Учителей и непосредственно к Яхве, просто я употребила это имя, но говорю постоянно именно о том Существе которое выгнали с земли, именно Отпавшего, который потерял право называться Люцифером.Давай не будем снова углубляться в термины, уже разжевано это тысячу раз. Поговорим конкретно об Отпавшем, чтобы не сбиваться дальше в разговоре. Я постоянно говорю о том что созданная Шамбала борется именно с Ним и его Иерофантами на планете а ЕПБ везде в своих книгах утверждает что нет никакого Отпавшего, есть просто обратная сторона светлого и все. ЕИР согласна с этим утверждением в космическом смысла, а в земном и как я понимаю не только в земном а еще и в солнечной системе ,есть конкретное Существо Зла - Отпавший, у которого цель как можно дольше удержать человечество не дав ему продвигаться в высшие миры.

 Отправлено: 23.03.13 07:29. Заголовок: eco пишет: Для бол..

eco пишет:

цитата:

Для более глубокого изучения этих строк требуется гораздо больше времени и усилий

И со Змиями я давно разобралась, как со светлыми так и с темными.Не случайно существуют противоположные значения о мудрых змеях-нагах, драконах человеко=змеях на двух ногах и символа змея -совратителя, змеев Зла. Нужно поискать материал по сути вопроса, Иерофант Зла бывший Люцифер (один из посланных семи) существует и по АЙ именно с ним и его слугами ведется борьба, в этом смысл наших времен Армагеддона. А Теософия отрицает его наличие, причем настойчиво в нескольких книгах Изиды и ТД. Ни слова нет в Теософии о борьбе Учителей Шамбалы с Иерофантом Зла и в этом принципиальное различие.Сейчас я уже оставила поиски причин этих противоречий, но если ты что-то найдешь, буду конечно очень благодарна как в случае с Второзаконием.Хоть и не получила стопроцентного объяснения, но тот факт что этот вопрос уже сотни лет обсуждается, все же убедил меня что Второзаконие во всяком случае в принципиальных текстах - приписка, самодеятельность дописывающих правщиков, т.к. противоречия налицо в одной книге.

 Отправлено: 23.03.13 07:32. Заголовок: eco пишет: Эта сле..

eco пишет:

цитата:

Эта слепая сила под христианским влиянием была превращена в видящую и несущую ответственность; он была превращена в Сатану! *** Сатан является более поздним созданием — он возник из чересчур перегретой фантазии отцов церкви.

В том и дело что Сатана не является слепой силой Хаоса, это конкретная Индивидуальность и не слепо а сознательно действующая, не пляшут совершенно мысли ЕПБ с тем о чем читаем у Елены Ивановны.

 Отправлено: 23.03.13 07:35. Заголовок: eco пишет: Правда ..

eco пишет:

цитата:

Правда зло на нашем земном плане может оказаться добром с точки зрения Бога.

Не получается. Если бы для Бога это было так, не создана была бы Шамбала, противостоящая деятельности Сатаны.Испытания нужны человечеству в его "школе" , но не такие как на земле, разворачивающие человечество к инволюции, все хорошо в меру, должен неуклонно осуществляться прогресс а не регресс.

 Отправлено: 23.03.13 07:43. Заголовок: Тамара пишет: Погов..

Тамара пишет:

цитата:

Поговорим конкретно об Отпавшем, чтобы не сбваться дальше в разговоре. Я постоянно говорю о том что созданная Шамбала борется именно с Ним и его Иерофантами на планете а ЕПБ везде в своих книгах утверждает что нет никакого Отпавшего, есть просто обратная сторона светлого и все. ЕИР согласна с этим утверждением в космическом смысла, а в земном и как я понимаю не только в земном а еще и в солнечной системе ,есть конкретное Существо Зла - Отпавший, у которого цель как можно дольше удержать человечество не дав ему продвигаться в высшие миры.

Ты говоришь о том, что кроме нашего Люцифера, есть Отпавший более высокого уровня? Никогда об этом не слышал. И даже более, Блаватская как раз и утверждала, что такой личности нет. А ЕИР говорила только о нашем Люцифере.
Все мои рассуждения в этом смысле тем более верны.
Тамара пишет:

цитата:

"обольщающий всю Вселенную" - это очень важно отметить, значит влияние его огромно по крайней мере для всей нашей солнечной системы уж точно.

Там же во множестве дается примеров, что такое этот Дракон, Сатана и Дьявол. И не имеет значение Космический это Отпавший или относящийся к нашей Эволюции.

 Отправлено: 23.03.13 07:55. Заголовок: eco пишет: Ты говор..

eco пишет:

цитата:

Ты говоришь о том, что кроме нашего Люцифера, есть Отпавший более высокого уровня?

Почему более высокого? Именно один из 7 Кумар пришедших на землю и позже по мере погружения в материю стал Отпавшим.eco пишет:

цитата:

Блаватская как раз и утверждала, что такой личности нет. А ЕИР говорила только о нашем Люцифере.

Ну вот ты и сам подтверждаешь высказанное противоречие. Разве не является каждый Кумар - Индивидуальностью? Тот самый Отпавший Люцифер, изгнанный в 1949 году по информации ЕИР с планеты. Меня интересует сила воздействия его на планету, солнечную систему и вселенную. Судя по происходящему на планете он руководит процессами и стоит во главе темной ложи через своих Иерофантов и людей. А если это так, то и воздействие его распространяется не только на рнашу планету. Отпавших было двое - Люцифер и Марс ,которого ЕПБ называет Самаэлем, а Люцифера Яхве. Ничего о втором персонаже мы не знаем, изгнан он или нет.

 Отправлено: 23.03.13 08:09. Заголовок: Тамара пишет: Иероф..

Тамара пишет:

цитата:

Иерофант Зла бывший Люцифер (один из посланных семи)

Восьми. Но это часто маскируют.
Тамара пишет:

цитата:

А Теософия отрицает его наличие, причем настойчиво в нескольких книгах Изиды и ТД.

Где отрицает? Она отрицает, что в конкретных текстах не имеется ввиду личность. Мне трудно вести в таком духе разговор. Я эту фразу уже раз десять повторил и привел цитаты, а ты не обращаешь на это внимание, эти сведения скользят по твоему сознанию, не входя в него.

цитата:

Ни слова нет в Теософии о борьбе Учителей Шамбалы с Иерофантом Зла и в этом принципиальное различие.

Я не пойму твоего подхода. Учителя Света послали Блаватскую и Рерихов. Рерихи продолжили Единое Учение. У Бл. не был задачи давать те сведения которые ты там не нашла. А ты говоришь о различиях.
Это в корне не верный подход. Это не различия, а новая часть знаний.
Тамара пишет:

цитата:

В том и дело что Сатана не является слепой силой Хаоса, это конкретная Индивидуальность и не слепо а сознательно действующая, не пляшут совершенно мысли ЕПБ с тем о чем читаем у Елены Ивановны.

Приведи конкретный текст из ТД, где Сатана, это личность.

 Отправлено: 23.03.13 12:47. Заголовок: ЕИР в своих письмах ..

ЕИР в своих письмах ясно подтверждает верность утверждений ЕИР:

цитата:

Ибо в выдержках Т. Д. ясно указано, что «в сокровенных учениях сатана никогда не принимал антропоморфированного и индивидуализированного аспекта до тех пор, пока человек не создал “единого живого личного Бога”. Истинно, как сказано, появление сатаны явилось лишь кармическим следствием отвергания философского и логического пантеизма...» ПЕИР

В Сокровенных Учениях не было личного Сатаны. Об этом и говорит Блаватская. Он появился когда толкователи создали личного Бога. Но и личного Бога нет. Все это искажения. Нет в Писаниях Сатаны как индивидуальности.
Дьявол, который дал яблоко в Раю, это семь (восемь) элохимов, а не личность Сатаны. В их числе был и Люцифер, восьмой, но тогда он был еще не падшим. Вот первое искажение, за ним потянулись остальные.
Сфера влияния Сатаны:

цитата:

Потому не следует поэтизировать Самаэля, этого истинно падшего духа. Дух этот не сотрудник Божественного Начала, не может он быть и противоположением Вселенскому Началу, ибо его проявление является чисто местным, и влияние его не распространяется дальше низших сфер нашего ничтожного шарика. Потому не будем повторять недомыслия экзотерического толкования и поэтических вымыслов и тем еще больше запутывать читателя. ПЕИР

Далее видим, что Дракон, это не падший ангел Сатана:

цитата:

Именно Самаэль не есть антитеза Света, или непроявленный Хаос. Творческое одоление Хаоса, или «дракона», есть извечный подвиг мира проявленного. Мироздание держится на основе этой борьбы проявленного с непроявленным. «Но битва с темными есть лишь судорога, затрудняющая движение». Так не будем поэтизировать великого предателя.

Также этот вопрос подробно рассмотрен в работе Клизовского. Привожу этот отрывок в следующем сообщении. Там будут объяснены все непонятые тобой вопросы.

 Отправлено: 23.03.13 12:54. Заголовок: eco пишет: что в к..

eco пишет:

цитата:

что в конкретных текстах не имеется ввиду личность. Мне трудно вести в таком духе разговор.

Ты называешь термин личность, я вместо него употребляю Индивидуальность и ты тоже не обращаешь внимания.Личностью можно назвать воплощенное существо, а я говорю об Индивидуальности,которая находится где-то выше земли.eco пишет:

цитата:

Приведи конкретный текст из ТД, где Сатана, это личность.

Я наоборот постоянно говорю о том что ТД отрицает Индивидуальное Зло, конкретную Индивидуальность несущую зло планете, а ты опять про личность.Нет сегодня личности, во всяком случае по той информации которую мы имеем от ЕИР о том, что в 1949 году Люцифер (Отпавший) был изгнан за пределы земли, значит это существо нужно называть Индивидуальность. А ТД постоянно говорит о некой энергии Хаоса, противоположной Богу.Да наверное не было задачи у Блаватской доносить информацию об Отпавшем, но и настраивать на отсутствие дьявола наверное не правильно.Ведь сказано что это очень ловкий ход темных, заставить поверить что Дьявол не существует.

цитата:

1937 1 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Что же касается и до отрицания существования черной ложи, то можно ответить им словами одного европейского философа – «победа дьявола в том, что ему удалось убедить людей, что он не существует». Черная ложа существует, и она очень мощна, ибо действует массами, и лучшие их служители вербуются из слабых умов, среди теплых и шатающихся.

 Отправлено: 23.03.13 12:57. Заголовок: Вот еще встретила ци..

Вот еще встретила цитату о Дьяволе:

цитата:

Так, невежды смеются над существованием Сатаны и тем подтверждают правильность сказанного одним тонким мыслителем: «Победа дьявола в том, что он сумел внушить людям, что он не существует».

цитата:

Люцифер сейчас возглавляет Ч. Бр., которое очень мощно, ибо оно имеет пособников среди масс на всем протяжении планеты.

03.12.37 Е.И.Рерих Буцену.

 Отправлено: 23.03.13 13:08. Заголовок: Теперь необходимо ос..

Теперь необходимо осветить вопрос о существовании силы, противополагаемой Богу, или о существовании того, кого люди называют Сатаною, противником Бога. Для этого еще раз обратимся к тому источнику, который один только и может дать правильные по этому вопросу сведения. Е.П.Блаватская в Тайной Доктрине говорит: «Сатана всегда существовал как “Противник”, как противодействующая Мощь, требуемая равновесием и гармонией сущего в Природе, как Тень, необходимая для более яркого проявления Света, как Ночь для большего выявления Дня и как Холод для большей оценки Тепла. «...»
Вначале символы добра и зла были чистыми абстракциями, Светом и Тьмою. Позднее символы их были избраны из самых естественных, вечно повторяющихся, периодических космических феноменов – Дня и Ночи или Солнца и Луны. Тогда же воинства Солнечных и Лунных Божеств стали олицетворять их, и Дракон Тьмы был противопоставлен Дракону Света. Воинство Сатаны – такие же Сыны Бога, как и воинство... Детей Бога, “представших перед Господом”, их Отцом (см. Быт., 4)... В индусской философии Суры – самые ранние и самые светлые Боги, которые становятся Асурами только после низложения их фантазией браминов. Сатана никогда не принимал антропоморфического, индивидуализированного аспекта до тех пор, пока человек не создал “единого живого личного Бога”; и тогда лишь в силу первейшей необходимости. Нужна была ширма, козел отпущения, чтобы объяснить жестокость, ошибки и слишком очевидную несправедливость, совершаемые Тем, кому приписывались абсолютное милосердие, благость и совершенство. Это было первым кармическим следствием отвергания философского и логического пантеизма, чтобы построить подпору для ленивого человека в виде “Милосердного Небесного Отца”, ежечасные и ежедневные действия которого, в качестве Творящей Природы, “Прекрасной Матери, но хладной как камень”, опровергают подобные предположения. Это привело к первичным близнецам: Осирису Тифону, Ормазду – Ариману и, наконец, к Каину – Авелю и всей совокупности противоположений. Будучи вначале синонимом Природы, Бог-Творец в конце концов был преображен в ее автора. «...»
Всюду теории каббалистов изображают Зло как Силу противодействующую, но в то же время необходимую Добру, как дающую ему жизненную силу и существование, которого иначе оно никогда не могло бы иметь. Жизнь не была бы возможна без смерти; не было бы ни возрождения, ни восстановления без разрушения. Растения погибли бы в вечном солнечном свете, также и человек, который сделался бы автоматом без упражнения своей свободной воли и своего устремления к этому Солнечному Свету, который потерял бы для него свое бытие и значение, если бы он не имел ничего другого, кроме Света. Добро беспредельно и вечно только в том, что вечно сокрыто от нас, и вот почему мы его представляем себе вечным. На проявленных планах одно уравновешивает другое. «...»
Между этими двумя противоречивыми понятиями мудр тот философ, который будет в состоянии решить, где исчезает Бог, чтобы уступить место Дьяволу! Потому, когда мы читаем, что “Дьявол есть лжец и отец лжи”, то есть воплощенная ложь, и в то же время слышим, что Сатана, Дьявол, был Сыном Бога и самым прекрасным из Его Архангелов, мы предпочитаем обратиться за сведениями к пантеизму и языческой философии, нежели верить, что Отец и Сын есть гигантская, олицетворенная и вечная ложь.
Раз мы овладеем ключом к Книге Бытия, то научная и символическая Каббала раскроет нам тайну. Великий Змий Сада Эдема и “Господь Бог” тождественны, так же как Иегова и Каин – тот Каин, о котором теология говорит как об убийце и лжеце Богу! Иегова искушает царя израильского пересчитать народ, а Сатана в другом месте искушает его сделать то же самое. Иегова превращается в Огненных Змеев и жалит тех, кем Он недоволен, и тот же Иегова оживотворяет Медного Змея, исцеляющего их.
Эти краткие и кажущиеся противоречивыми утверждения Ветхого Завета противоречивые потому, что обе Силы разъединены, вместо того чтобы рассматриваться как две стороны одного и того же, – есть отзвуки всемирных и философских догм в Природе, искаженных до неузнаваемости экзотеризмом и теологией и так прекрасно понятых первобытными мудрецами» (Е.П.Блаватская. Тайная Доктрина, т. I).
«Все, что мы читаем в Зогаре и в других каббалистических трудах относительно Сатаны, ясно показывает, что это «лицо» есть просто олицетворение абстрактного зла, являющегося орудием кармического закона, или кармы. Это есть наша человеческая природа и сам человек, ибо сказано, что «Сатана всегда близко и безвыходно переплетен с человеком». Вопрос лишь в том, насколько мощь эта латентна или активна в нас.
Потому, когда Церковь проклинает Сатану, она проклинает космическое отражение Бога; она предает анафеме Бога, проявленного в материи, или объективности, она проклинает Бога, или же вечно непостижимую Мудрость, открывающуюся как Свет и Тень, как Добро и Зло в природе, единым способом, доступным разуму человека» (там же, т. II).
Не владея символизмом ни Ветхого, ни Нового Заветов, экзотерическая наука и теология очеловечили силы Природы, и из закона причин и следствий создали и антропоморфного Бога, и антропоморфного Сатану, сделав их враждебными друг другу силами: одного – Творцом всякой благости и представителем Света; другого – творцом всякого зла и представителем тьмы. Между тем как эти Силы должны рассматриваться как действующие космические законы, необходимые для эволюции человека. Только находясь под постоянным воздействием этих двух антагонистических начал мироздания и человеческой природы, человек может раскрыть свое сознание и развить свою волю. Ведь весь смысл эволюции только в этом заключается и к этому ведет. Только научившись отличать добро от зла, человек поднимается из низшего животного состояния к сознательному, разумному и божественному существованию. И только развив свою волю, человек перестает быть мячом судьбы и становится человеком в истинном значении этого слова, создателем своей судьбы и властителем сил природы.
Поэтому тот библейский Змей, который соблазнил первых людей в раю вкусить от древа познания добра и зла, совершил не зло, но великое благо человечеству. Благодаря этому произошел некоторый сдвиг в человеческом сознании, и люди начали отличать добро от зла. Великая заслуга Евы состояла в том, что, вкусив от древа познания добра и зла первой, она вывела и Адама из состояния тупого, неосмысленного блаженства к разумному, сознательному существованию.
Тайная Доктрина говорит, что не было ни врагов, ни темных демонов во Вселенной до появления человечества на Земле. Все это создается человечеством и появляется вместе с ним как результат развития жизни и выявления людьми одного из аспектов своей двойственной природы, а именно: аспекта демонического, когда принцип зла в сознании человека берет перевес над принципом добра.
Таким образом, из сказанного видно, что в мироздании нет ни «Единого Личного Бога», ни личного противника Бога – Сатаны. В Космосе существуют две великие силы – это ТЕОС и ХАОС. Теос – это коллективный Бог, это коллективный Разум Творческих Сил Космоса, это Небесное Воинство, или Иерархия Светлых Сил Космоса. Хаос – это несгармонизированное состояние материи, это грубая необузданная стихия, это грозная слепая сила, которая всегда стремится поглотить и уничтожить культурные достижения эволюции. Все усилия Творческих Сил Космоса всегда направлены на одоление Хаоса, на приведение его в гармоничное состояние. Эта вечная борьба Теоса с Хаосом есть вечная борьба Света с Тьмою, в которой Свет всегда побеждает Тьму, ибо на его стороне высшее достижение эволюции – Разум.
«Существует заблуждение, что темные являются антитезой Света и поэтому неизбежны – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы Творящего Света с Хаосом. Темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос вместо претворения его в рабочую силу.
Преступление это велико, и нельзя считать антитезой Света желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса, или “Дракона”, постоянный подвиг. Но битва с темными лишь судорога, затрудняющая движение...» (Иерархия, § 168).

Клизовский "Основы миропонимания Новой Эпохи"

 Отправлено: 23.03.13 13:23. Заголовок: Вчера только вечером..

Вчера только вечером читала этот материал, но он лишь приводит то что содержится в книгах Блаватской и ответа не дает на конкретный вопрос, с кем борется земная Шамбала, для чего она создана и в таком случае какие отпавшие могут быть, если нет личностей,индивидуальностей, есть одни энергии? О ком конкретно говорит ЕИР? И все сказанное о змие принесшем знание людям и все остальное уже наизусть скоро буду читать, но ответа так и нет.

цитата:

Да, Люцифер был одним из восьми Сынов Света, пришедших с Высших планет на нашу Землю и воплощавшихся в различных расах для ускорения умственного развития человечества. Трагедия духа его изложена в легенде о Князе Мира сего. Сейчас подошёл срок конечной битвы между Водителем Света Архангелом Михаилом (высшим среди Сынов Света) и Люцифером И Князь Мира сего очень хотел бы взорвать планету до срока, ибо на обломках её он надеется уплыть.

Кто он такой Князь Мира сего, если личность и индивидуальность не существует.Тогда и остальных Кумаров не существует, нет таких личностей-индивидуальностей, если судить по приведенному тексту.

 Отправлено: 23.03.13 13:34. Заголовок: Но ко всему вышеизло..

Но ко всему вышеизложенному нужно внести поправку, касающуюся нашей планеты, которая находится в особом положении. Кроме упомянутых выше двух великих сил – Теоса и Хаоса, – нашей планете действует еще одна сила – это Хозяин нашей Земли, Люцифер. Прибыв вместе с другими Силами Света с высших планет для развития человечества нашей планеты и став Хозяином Земли, он вздумал вести развитие человечества не тем путем, какой существует в Космосе, но своим путем. В этом состояло восстание Люцифера и его падение, что сказалось в неисчислимых последствиях для земного человечества.
Во-первых, как сказано в Криптограммах Востока, это дало миру Христа, который своей добровольной крестной жертвой парализовал вред, нанесенный обитателям Земли отходом Люцифера от действующих в мироздании законов. Не напрасно поэтому перед своею крестной смертью Христос сказал: «Ныне суд миру сему, ныне Князь мира сего изгнан будет вон» (Иоанн, 12: 31). Восстание и падение Люцифера потребовало учреждения на Земле Великой Ложи Белого Братства – учреждения, неизвестного на других планетах, имеющего своим назначением противодействие «падшему Ангелу» и «выправление курса корабля нашей планеты». Все это задержало развитие земного человечества, а происходящая все время борьба между Силами Света и восставшим Люцифером, которая в наше время приходит к своему концу, создала тяжкое и опасное положение как для Земли, так и для ее обитателей. Эта борьба и есть тот апокалипсический Армагеддон, о котором в Откровении говорил св. Иоанн и о котором все время твердит последнее Откровение Учение Живой Этики.
Таким образом, хотя законы развития жизни не предусматривают существования в Космосе сознательной злой силы, которая противодействовала бы Благим Творческим Силам, но на нашей планете сам Хозяин Земли явился ее губителем и той сознательной злой силой, которая в сознании людей стала Дьяволом и Сатаной. Но из того же Откровения мы знаем, что Водитель Светлых Сил нашей планеты, Великий Архистратиг Михаил, победит Дракона, Змия древнего. Из сказанного ясно, что существующее на нашей планете положение есть временное явление и не должно рассматриваться как непреложный закон природы.
Ввиду того что более полные и подробные сведения о роли и значении Люцифера сообщаются лишь в наше время, о нем существуют некоторые неправильные и превратные мнения. Так, некоторые каббалистические и гностические писатели – эзотерики – отождествили его с противоположной полярностью Вселенского Начала, сделав его сотрудником Бога. Между тем из изложенного выше ясно, что такой противоположной полярностью Вселенского Начала является Непроявленный Хаос, но не Люцифер. Непроявленный Хаос действует во всем мироздании, тогда как Люцифер имеет значение только для нашей планеты. Поэтому нужно опровергнуть установившееся ходячее мнение, что Люцифер, как сотрудник Бога, добровольно опустился в низины ада, чтобы помогать развитию человечества; и полагать, что Бог является силой, влекущей людей сверху, а Люцифер – силой, подталкивающей их снизу, не имеет никакого основания. Он – просто падший Ангел, не помогающий Богу в развитии людей, но толкающий их в бездну. Поэтому не напрасно Люцифер, то есть Носитель Света, другое имя которого Самаэль, стал в сознании людей Сатаной.
«Падение Люцифера в том и состояло, что он пошел против закона эволюции, или Воли Космоса. «...» Так, в то время когда Великие Собратья Люцифера, пришедшие с ним на нашу Землю, строят вечное движение, в то время как Они говорят: «К чему одна Земля, когда суждены все миры», и тем создают правильный путь человечества, когда широким кооперативом с дальними мирами будет заложен настоящий обмен, Люцифер предпочитает отгородиться от соседей. Но при единстве Бытия, при законе взаимообмена всякая обособленность приводит лишь к отмиранию или смерти. Но Люцифер мог только затруднить, но прервать поток жизни не мог. Именно его восстание и проведение им плана самодовления земной материи вызвало корректив в лице Белого Братства, Учреждения, незнакомого другим планетам по своей невольной боеготовности. Как сказано, ведь «борьба отчаяния переменила Носителя Света, и его рубиновая аура наполнилась алым заревом. Последователи его, поистине, стали прибегать к постыдным средствам, которые лишь задерживают сроки но не исчерпывают судьбу. Потому доспехи и мечи Братства с радостью могли бы быть перекованы на части лабораторных аппаратов гораздо раньше, и Лестница Света, звено Земли и Неба, могла быть гораздо ближе. Как можно вспомнить последнего Великого Учителя, принявшего позорную смерть за то, что, казалось, уже давно известно человечеству!» «...»
Люцифер есть Князь мира сего (Земли) в полном значении этого слова. Дух его в потенциале своем имеет все тождественные энергии, присущие Земле. При нормальном положении Хозяин Земли вознес бы материю, наполняя части ее сознанием единства. Ведь Дух Владыки планеты проходит через человеческую форму как первоучитель овладения присущей ей материей, и потому он является знатоком свойств этой материи. При достойном состоянии, он ценный друг всех новообразований, нет противных действий, лишь поиски взаимополезные. Но не так мыслит Хозяин Земли, он не желает дружбы духа.
Теперь можно представить себе, как знает все коридоры Хозяин Земли и насколько всякое излишнее просвещение не отвечает его плану. Его слуги не прочь узнать для себя полезное и даже имеют совещания, как употребить находки во вред движению духовности. Но его несчастье в том, что движения духа очень быстры и резервуар Источника Белого Братства велик. Но в изобретательности ему отказать нельзя, особенно теперь, когда наступили сроки».
«Хозяин Земли нашей прошел свою низшую эволюцию на другой планете, и ему не было необходимости вновь опускаться в копи зла, для того чтобы познать вершины добра. Именно, Хозяин Земли не принес никакой жертвы человечества ради, ибо он должен был передать землянам свое знание, развиваться и подыматься вместе с обитателями своей планеты. На самом же деле именно он принес все человечество в жертву своей самости и гордыне.
Истинные самоотверженные Искупители и Спасители человечества в лице христианских Архангелов или восточных семи Кумар пришли с высших планет, отказались от высшей эволюции, чтобы помочь земному человечеству. Обособление Земли и задержка в ее эволюции задуманы были Хозяином Земли при самом раннем появлении человечества в нашем Круге. Потому не следует поэтизировать Самаэля, этого истинно падшего духа. Дух этот не сотрудник Божественного Начала, не может он быть и противоположением Вселенского Начала, ибо его проявление является чисто местным и влияние его не распространяется дальше низших сфер нашего ничтожного шарика.
Также Хозяин Земли никогда не был наипрекраснейшим и наибольшим Архангелом. Такими эпитетами наградила его щедрость средневековых поэтов-каббалистов. Он был одним из Элохимов, но Наипрекраснейший среди Них и посейчас стоит на несменном дозоре и на протяжении неисчислимых эонов выправляет курс корабля человечества. Именно Архистратиг Михаил во главе Воинства Света сражается с воинством Самаэля.
Итак, Самаэль поистине заслуживает название противника и предателя рода человеческого. Именно он способствовал закреплению в человеке всех его отрицательных сторон. Преступление это велико, но, как сказано, – “нельзя считать антитезою Света желание потушить Свет”. Именно Самаэль не есть антитеза Света, или непроявленный Хаос. Творческое одоление Хаоса, или “дракона”, есть извечный подвиг мира проявленного. Мироздание держится на основе этой борьбы проявленного с непроявленным. “Но битва с темными лишь судорога, затрудняющая движение”» (см. Письма Е.Рерих: от 18.1.36).
В связи со всем вышесказанным находится вопрос о появлении и приходе в мир Антихриста, прихода которого, ввиду библейских предсказаний и исполнившихся сроков, мир напряженно ждет. О приходе в мир Антихриста и рождении его от «жены скверны» написано много сочинений. Указывается иногда место и даже та скверная жена, от которой должен родиться Антихрист. Все это результат экзотерического толкования прикрытых символами эзотерических истин. Между тем этой скверной женой является само человечество, которое породило и продолжает порождать врагов Христа – антихристов. Именно святой Иоанн говорит в Откровении о развившем высокую технику человечестве, которое «будет даже огонь с неба сводить», но не об Антихристе как определенной сущности. Такой коллективный антихрист появился и существует со времен появления Христа. Все враги, все лжетолкователи и исказители Учения Христа, которые Его Учение заменили своим, все это – антихристы, которых в последнее время появилось особенно много.
В заключение вопроса о существовании добра и зла как принципах развития жизни нужно вкратце пояснить сказания и легенды о «Падших Ангелах» и о «Войне на Небесах». Эволюция жизни на планете начинается с «нисхождения Богов на Землю», которые должны воплощаться в зарождающейся человеческой расе. Это нисхождение Богов на Землю есть падение в материю, падение в зарождение. Падение это нужно понимать в том смысле, что нисхождение в материю лишает высокого Духа некоторых его высших способностей, и белоснежные крылья Светлого Ангела, прикосновением к материи, оказываются уже несколько запятнанными. Потому, хотя «падшими Ангелами» эзотерическое Учение считает тех Ангелов, которые, исполняя закон эволюции, пали в зарождение, но в сущности ими скорее могли бы называться те Ангелы, которые отказались воплощаться, отказались творить себе подобных, ибо такие Ангелы были тоже. Но Тайная Доктрина говорит, что они отказались создавать себе подобных потому, что не могли дать того, чего не имели сами, то есть формы, ибо были сами бесплотными Духами. Но из сказанного выше нам ясно, что «падшим Ангелом», в буквальном значении этого слова, может считаться Хозяин Земли – Самаэль-Люцифер.
Что касается «Войны на Небесах», то такая война на небесах никогда не прекращается. Борьба Творческих Сил Космоса с необузданными стихиями, или Проявленного Мира с Непроявленным Хаосом, происходит всегда. Свет всегда борется с Тьмою, и Свет всегда побеждает, на этом основана эволюция всего мироздания. «Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах. Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно. Первая битва – между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновении этих начал. Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычей одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком. Третья битва шумит в бесконечности, в пространстве, между тонкими энергиями и волнами Хаоса. Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности. Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри» (см. Письма Е. Рерих: от 23. 4. 38). Упоминаемая же в Откровении «Война на Небесах» есть столкновение воинства Михаила с воинством Самаэля.

Клизовский "Основы миропонимания Новой Эпохи"

 Отправлено: 23.03.13 13:52. Заголовок: Тамара пишет: Ты на..

Тамара пишет:

цитата:

ответа не дает на конкретный вопрос, с кем борется земная Шамбала, для чего она создана и в таком случае какие отпавшие могут быть, если нет личностей,индивидуальностей, есть одни энергии?

Читай дальше, все там есть.
Тамара пишет:

цитата:

Кто он такой Князь Мира

Ответ: «Люцифер был одним из восьми Сынов Света»
Тамара пишет:

цитата:

Кто он такой Князь Мира сего, если личность и индивидуальность не существует.

Не существует такой личности или индивидуальности, как противоположности Богу.
Разбирайся, ты начинаешь делать выводы не разобравшись, ты сильно рано начинаешь делать выводы, в этом твоя ошибка.

Тамара пишет:

цитата:

Ты называешь термин личность, я вместо него употребляю Индивидуальность и ты тоже не обращаешь внимания.Личностью можно назвать воплощенное существо, а я говорю об Индивидуальности,которая находится где-то выше земли.

Моя «личность »равна твоей «индивидуальности». Я просто выбираю более короткое слово, это основная и единственная причина. И в этом у нас нет противоречий, в обоих случаях мы говорим о падшем ангеле Люцифере. Данная особенность не влияет на суть разговора.Тамара пишет:

цитата:

Я наоборот постоянно говорю о том что ТД отрицает Индивидуальное Зло, конкретную Индивидуальность несущую зло планете, а ты опять про личность

Хорошо, только писать длинные слова мне не хочется, найду другой заменитель, например "падший".

цитата:

... но и настраивать на отсутствие дьявола наверное не правильно.

Критиковать деятельность Братства иди к Кураеву.
Я всегда тебе говорил, ты вместо того, чтобы признать собственное непонимание и постараться разобраться, делаешь агрессивные выводы, обвиняя других.
В таком ключе, я тебе не помощник.

 Отправлено: 23.03.13 20:23. Заголовок: Очень интересные у в..

Очень интересные у вас дебаты. С удовольствием почитала. Жду продолжения.

 Отправлено: 23.03.13 21:07. Заголовок: eco пишет: Клизовск..

eco пишет:

цитата:

Клизовский "Основы миропонимания Новой Эпохи"

Неужели ты мог допустить что я занимаясь пару лет данным вопросом не читала приводимых материалов? Ты приводишь известные всем рериховцам прекрасные материалы, но именно в них ответа я не нашла , иначе давно перестала бы заниматься данным вопросом.

1. Я хочу понять кому противостоит Шамбала земная теперь после изгнания падшего предположительно на Сатурн?

2. Кто такой Ящер который шевелится в горах?

3. В горах Гималаев находятся и Шамбала Света и Темная Шамбала. Поскольку Учителя там находятся не в физических телах а в уплотненных астральных, вероятно такие же силы темных в подобных телах находятся там же. Кто они такие и кем руководятся, Хозяином планеты? Если так то значит мощь темных распространяется не только на плотный земной мир и именно об этом я спрашивала выше. Я еще раз перечитываю размещенные тобой материалы, проверяя себя, но ничего нового не нашла.

eco пишет:

цитата:

Критиковать деятельность Братства иди к Кураеву.

У тебя фарисейские замашки, нельзя любые рассуждения не соответствующие мнению Блаватской сразу относить к Братству, это первое. Елена Ивановна отмечала что в ее работах есть ошибки . Кроме того она сама задавалась какими-то вопросами читая ТД и обращалась с вопросами к Учителю, говоря что не понимает написанного.

цитата:

21113 - 16.11.1924 -я не понимаю объяснения о Люцифере в Secret Doctrine. Пропусти - ошибка,попало влияние гностиков.

Елену Ивановну ты тоже к Кураеву отошлешь? Что за спесь выскакивает периодически?
Изучающий материал ученик имеет право задавать вопросы и высказывать свое мнение, именно на этом строится обучение, а ты предпочитаешь заучивание наизусть без анализа. Так попугая можно обучить текстам Учения,он что продвинется сразу?

 Отправлено: 24.03.13 04:51. Заголовок: Тамара пишет: Неуже..

Тамара пишет:

цитата:

Неужели ты мог допустить что я занимаясь пару лет данным вопросом не читала приводимых материалов? Ты приводишь известные всем рериховцам прекрасные материалы, но именно в них ответа я не нашла

Все ответы на твои прошлые вопросы были в этих текстах.
И ты каждый раз задаешь новые вопросы. Разве так можно, не ответив на одни перескакиваем на другие?
Тамара пишет:

цитата:

нельзя любые рассуждения не соответствующие мнению Блаватской сразу относить к Братству

Мнение?! Да там видно, что это не единичное мнение, а целая стратегия, которая проглядывается во множестве ее работ и книгах. Эта мысль проходит через все ее произведения. А ты воспринимаешь это как ошибку, не видя главную мысль. И говоря, что я знаю, я читала.
Тамара пишет:

цитата:

Елену Ивановну ты тоже к Кураеву отошлешь?

Словоблудие. ЕИР сказала, что не понимает. Ты - осудила. Не видишь разницы?
Ошибка может быть в одном месте. А тут, эта мысль пронизывает всю ТД и Разоблаченную Изиду. Ошибка в твоем восприятии.

 Отправлено: 24.03.13 06:52. Заголовок: eco пишет: Ты - осу..

eco пишет:

цитата:

Ты - осудила. Не видишь разницы?

С чего ты взял что осудила? Именно не понимание противоречий дает повод высказать свое мнение, ты постоянно ищешь повод для обвинения и возможности сказать что-то грубое, обидеть. Это не защита Братства у тебя а именно придирки, ведь ты прекрасно знаешь что Учение и сама Иерархия Света - непререкаемый авторитет для меня, но противоречия имеющие место в двух работах ТД и письмах ЕИР есть и поэтому ищу ответ на возникающие вопросы, а ты повторяешь то что уже не раз приводилось и главное не содержит ответа на мои вопросы. Если удастся ответить на главный,то можно понять и остальные. Не нужно переходить на личности, если нет ответа значит нет, буду продолжать поиски.
есо пишет

цитата:

Ошибка в твоем восприятии.

Считай как хочешь, а я привыкла думать,анализировать прочитанное и ясно вижу противоречие. Если Люцифер является Злом для планеты, значит он как личность-индивидуальность существует и имеет определенный спектр воздействия.Если мне ТД говорит что его не существует в Космосе, значит непонятно где кончается его власть, на каком плане? Если он изгнан на Сатурн, значит он существует уже за пределами планеты, ведь так? Если за пределами планеты он как индивидуальность не существует, значит он там разлагается на хаотические энергии и уже не сознательно вредит планете? Вопросов очень много и главный из них, существует ли конкретная Индивидуальность-личность на земле и в космосе. По ТД не существует, а Шамбала борется с конкретными индивидуальностями-личностями - Сатаной,Иерофантами и людьми.

 Отправлено: 24.03.13 07:42. Заголовок: Тамара пишет: Если ..

Тамара пишет:

цитата:

Если Люцифер является Злом для планеты, значит он как личность-индивидуальность существует и имеет определенный спектр воздействия.

Так. Тут я согласен, смотрим дальше.
Тамара пишет:

цитата:

Если мне ТД говорит что его не существует в Космосе, значит непонятно где кончается его власть, на каком плане?

Стоп. Тут, я считаю у тебя ошибка в размышлениях.
Я прошу не множество цитат и вопросов. А один вопрос и одну цитату. Вот разберемся с ним, тогда пойдем дальше.
Тамара пишет:

цитата:

Если удастся ответить на главный,то можно понять и остальные.

Вот давай от этого и отталкиваться. Дай мне главный вопрос. И самое главное в вопросе должно быть то, ответа ты на него не знаешь.
Вопросы задают когда ответа не знают.
Три условия на главный вопрос:
1. Он должен быть действительно главный, ответ на который облегчит понимание всего остального.
2. Ответа на него у тебя нет. Это также важно, так как часто задают вопросы, имея при этом готовый ответ.
3. Ответ на этот вопрос ты не находишь в работах ЕИР.

 Отправлено: 24.03.13 07:49. Заголовок: eco пишет: Дай мне ..

eco пишет:

цитата:

Дай мне главный вопрос

Главный вопрос конечно существует ли (будем называть личность) личность Сатаны? ТД отрицает это, называя выдумкой христиан. ТД говорит нам что Сатана это есть совокупность Кумар давших людям знания и говорит что в принципе всех их можно называть Люциферами, принесшими Свет Знаний, т.е. бессмертие. Начнем с этого и дальше определим сферу его влияния.

 Отправлено: 24.03.13 07:56. Заголовок: Вот мнение Елены Ива..

Вот мнение Елены Ивановны и конечно Владыки:

цитата:

18.11.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису Да, Люцифер был одним из восьми Сынов Света, пришедших с Высших планет на нашу Землю и воплощавшихся в различных расах для ускорения умственного развития человечества. Трагедия духа его изложена в легенде о Князе Мира сего. Сейчас подошёл срок конечной битвы между Водителем Света Архангелом Михаилом (высшим среди Сынов Света) и Люцифером. Так, все космические сроки, все сочетания светил подходят к завершению великого Цикла, и человечество должно воскреснуть духом, если оно хочет спасти планету. Огненные энергии к сроку достигают Земли и можно ожидать великих переустройств, которые должны принести пробуждение духа. Подходит конец царству Люцифера. Нарождается новая раса. И Князь Мира сего очень хотел бы взорвать планету до срока, ибо на обломках её он надеется уплыть.

цитата:

ТД1.ч.I.Комментарии, Станца III, стих 6 Дьявол ныне именуется церковью «Тьмою», тогда как в Библии и в Книге Иова он назван «Сыном Бога», яркой звездой раннего Утра, Люцифером. Существует целая философия догматического искусства для объяснения причины, почему первый Архангел, рожденный из бездны Хаоса, был назван Lux (Люцифер), блистающим «Сыном Утра» или Зари Манвантары. Он был преображен церковью в Люцифера или Сатану, потому что он выше и старше Иеговы, и должен был быть принесен в жертву Новой Догме.

 Отправлено: 24.03.13 08:37. Заголовок: Тамара пишет: Главн..

Тамара пишет:

цитата:

Главный вопрос конечно существует ли (будем называть личность) личность Сатаны?

Ответ на этот вопрос дает ЕИР - существует. Т.е ответ на этот вопрос, на основании ПЕИР, нам однозначна известен. Так?
Тамара пишет:

цитата:

ТД отрицает это, называя выдумкой христиан. ТД говорит нам что Сатана это есть совокупность Кумар давших людям знания и говорит что в принципе всех их можно называть Люциферами, принесшими Свет Знаний, т.е. бессмертие.

Т.е. ответ нам известен. А Т.Д. вроде как противоречит. Соответственно надо разобраться, противоречит ли вообще. А если противоречит, то какая этому причина.
А теперь постепенно по цитатам из ТД. Возьмем приведенную тобой цитату:

цитата:

ТД1.ч.I.Комментарии, Станца III, стих 6 Дьявол ныне именуется церковью «Тьмою», тогда как в Библии и в Книге Иова он назван «Сыном Бога», яркой звездой раннего Утра, Люцифером. Существует целая философия догматического искусства для объяснения причины, почему первый Архангел, рожденный из бездны Хаоса, был назван Lux (Люцифер), блистающим «Сыном Утра» или Зари Манвантары. Он был преображен церковью в Люцифера или Сатану, потому что он выше и старше Иеговы, и должен был быть принесен в жертву Новой Догме.

Я не вижу здесь информации о падшем Люцифере.
Например:

цитата:

Дьявол ныне именуется церковью «Тьмою»

Церковь неправильно называет Дьявола "Тьмою". Так как Тьма, это изначальный Хаос. Тьма, это то из чего все произошло.
Далее:

цитата:

тогда как в Библии и в Книге Иова он назван «Сыном Бога», яркой звездой раннего Утра, Люцифером. Существует целая философия догматического искусства для объяснения причины, почему первый Архангел, рожденный из бездны Хаоса, был назван Lux (Люцифер), блистающим «Сыном Утра» или Зари Манвантары.

Тут также не поспоришь.
Тамара пишет:

цитата:

Он был преображен церковью в Люцифера или Сатану, потому что он выше и старше Иеговы, и должен был быть принесен в жертву Новой Догме.

По сути вопроса:
Тьма, была названа Дьяволом, а далее Дьявол был преображен в Люцифера и Сатану, т.е. в личного павшего Люцифера. Так это неправильно на самом первом шаге.
Тьма, это не личный Дьявол. Тьма это не личность(индивидуальность). Вот в этом и вся ложь церкви. Церковь безличный Хаос назвала личным противником Бога. А это ложь.
В действительности:

цитата:

Естество Тьмы есть Абсолютный Свет, потому Тьма взята, как подходящее аллегорическое представление состояния Вселенной во время Пралайи ТД

Церковники неправильно вывели личного Сатану. Они ему приписали качества Хаоса.

 Отправлено: 24.03.13 13:48. Заголовок: eco пишет: Церковни..

eco пишет:

цитата:

Церковники неправильно вывели личного Сатану. Они ему приписали качества Хаоса.

Предположим что так. ТД именно настаивает на том, что Сатана как Дьявол выдуман церковниками, на самом деле он никогда не воплощался на земле в личность. Но Елена Ивановна в письмах и дневниках говорит о личности Сатане, конкретном руководителе темных с которыми происходит борьба сейчас в Армагеддоне. Вот цитата из ТД отрицающая личность Сатаны, потом приведу цитату из писем Елены Ивановны.

цитата:

ТД1.ч.II.Отдел XI. Demon est Deus inversus Сатана никогда не принимал антропоморфического индивидуализированного аспекта до тех пор, пока человек не создал «единого живого личного Бога»; и тогда лишь в силу первейшей необходимости. Нужна была ширма; козел отпущения, чтоб объяснить жестокость, ошибки и слишком очевидную несправедливость, совершаемые Тем, кому приписывались абсолютное милосердие, благость и совершенство. Это было первым кармическим следствием отвергания философского и логического Пантеизма, чтобы построить подпору для ленивого человека в виде «Милосердного Небесного Отца», ежечасные и ежедневные действия которого, как Natura Naturans, как «Прекрасная Матерь, но хладная, как камень», опровергают подобные предположения. Это привело к первичным близнецам Озирису-Тифону, Ормазду-Ариману и, наконец, к Каину-Авелю и всей совокупности противоположений.

Елена Ивановна подтверждая информацию ТД все же говорит о том что на земле один из Кумар все же олицетворяет в результате отпадения под воздействием материи и стал этим самым Сатаной, который и руководит черным Братством находясь на той же горе где и Светлая Шамбала. После изнгания Сатаны с земли в 1949 году, получается что он руководит ими уже с другого плана?! Согласись что это логически вытекает так как прошедшие 63 года доказывают что ЧБ еще более интенсивно наступает на все светлые проявления на планете и побеждает пока.Сегодня все силы у них в руках для порабощения планеты окончательно и если не случится что-то неординарное в действиях Светлой Шамбалы, то окончательный результат - дело времени. Все мои заданные вопросы имеют вполне обоснованные причины отталкиваясь от приведенных цитат. К ним можно еще много добавить, но суть содержится полностью и в них.

цитата:

03.12.1937 Е.И.Рерих Ф.А.Буцену Действие противоположений производит гармонию, подобно центробежной и центростремительной силам, которые, будучи взаимно зависящими, необходимы друг другу, чтобы обе могли существовать. Если бы одна остановилась, действие другой немедленно стало бы разрушительным. Именно, мир проявленный держится в равновесии силами противодействующими. Эти противодействующие силы, или пары противоположений, принимают в нашем сознании ту или иную окраску или качество, т. е. становятся добром или злом. На каждом плане проявления степень зла и добра оценивается сознанием человека по уровню его развития. Добро на низшем плане может явиться злом на высшем, и наоборот. Отсюда и относительность всех понятий в мире проявленном. Итак, когда мы осознаем, что понятия зла и добра в их космическом понимании относительны, то, конечно, существование Сатаны как фокуса самодовлеющего зла в космическом представлении и размахе должно само собою отпасть или опровергнуться. Но также несомненно, что облик Сатаны как падшего ангела и Хозяина нашей Земли (следовательно, человеческой сущности) на горе нашей планеты существует, и, увы, он очень активен. В Эзотерических Учениях Востока указано, что Люцифер пришел на нашу Землю вместе с другими Высшими духами, пожертвовавшими собою для ускорения эволюции планеты и ее человечества. Но Люцифер не был Высшим среди своих Собратьев, и, когда ему пришлось облечься в земные и плотные оболочки, дух его не удержался на прежней высоте. Уже с первых времен Атлантиды началось его падение, и во всех последующих веках мы встречаем его ярым противником своих великих Собратьев, неуклонно восходивших во славе Света. Индусские сказания увековечили падшего во многих образах, наиболее известный среди них облик царя Раванны с острова Ланки (Цейлон), противника богоподобного царя Рамы и похитителя его жены Ситы. Тот факт, что дух падшего Ангела в потенциале ядра духа нес энергии, присущие нашей Земле, и был для него роковым, ибо тем самым он был особенно привязан к Земле. Мы знаем, что каждое погружение или воплощение в плотную оболочку неизбежно затемняет знание духа, насколько же сильно было такое затуманение при несовершенстве таких оболочек в конце времен Атлантиды, когда закончилась полная инволюция духа в материю! Только Высочайшие Духи, пришедшие с высших планет, потенциал духа которых подлежал высшему притяжению, сохранили на всем прохождении земного пути свой Свет неомраченным. Теперь Вы можете понять размеры Великой Жертвы, принесенной и все еще приносимой этими истинными Спасителями человечества. Они поклялись выдержать бой с иерофантом зла и остаться с страдающим человечеством на Земле до конца ее существования. Перечтите «Криптограммы Вост.» и все, что я уже писала Вам о Люцифере. Люцифер сейчас возглавляет Ч. Бр., которое очень мощно, ибо оно имеет пособников среди масс на всем протяжении планеты. Именно, темные силы всегда действуют массами; в одиночном бою они не сильны. Также они отличаются большею сплоченностью, чем сотрудники Сил Светлых, ибо осознание опасности иногда лучший объединитель. К сожалению, многие светляки не верят в силы тьмы и представляют из себя печальное зрелище разрозненных единиц и тех теплых, о которых так грозно сказано в Апокалипсисе. Да, малочисленны светлые воинства на Земле, но все же при помощи Высшего Знания Иерархии Света, в конечном результате, победа всегда остается за Силами Добра. Так, невежды смеются над существованием Сатаны и тем подтверждают правильность сказанного одним тонким мыслителем: «Победа дьявола в том, что он сумел внушить людям, что он не существует».

Теперь к последующему вопросу, почему я решила что действие личности Сатаны распространяется видимо и на космос.Нам известно что все Кумары (Риши) являются хозяевами различных планет а стало быть и влияют своими личными вибрациями на определенное расстояние воздействуя на него.Поэтому и задала вопрос о сферах влияния, ведь это в таком случае противоречит сказанному в ТД о том,что в Космосе нет личности Дьявола, Существа Зла.

цитата:

Итак, Самаэль не оклеветан и, поистине, заслуживает название противника и предателя рода человеческого. Именно, он способствовал закреплению в человеке всех его отрицательных сторон. Преступление его велико, но, как сказано, «нельзя считать антитезою Света желание потушить Свет». Именно Самаэль не есть антитеза Света, или непроявленный Хаос. Творческое одоление Хаоса, или «дракона», есть извечный подвиг мира проявленного. Мироздание держится на основе этой борьбы проявленного с непроявленным. «Но битва с темными есть лишь судорога, затрудняющая движение». Так не будем поэтизировать великого предателя.

 Отправлено: 24.03.13 15:59. Заголовок: Тамара пишет: Предп..

Тамара пишет:

цитата:

Предположим что так.

Да, допустим, что в данном месте, это так.
Тамара пишет:

цитата:

ТД именно настаивает на том, что Сатана как Дьявол выдуман церковниками, на самом деле он никогда не воплощался на земле в личность.

Давай не будем пока такие выводы делать без фактов, а перейдем к следующей цитате.
Тамара пишет:

цитата:

потом приведу цитату из писем Елены Ивановны

Цитат ЕИР не надо. Там все однозначно понятно.
Тамара пишет:

цитата:

Вот цитата из ТД отрицающая личность Сатаны

Хорошо, смотрим цитату и проверяем, что там отрицается и вообще о чем идет речь.

цитата:

ТД1.ч.II.Отдел XI. Demon est Deus inversus Сатана никогда не принимал антропоморфического индивидуализированного аспекта до тех пор, пока человек не создал «единого живого личного Бога»

Смотрим, что подразумевается по термином - Сатана.
Demon est Deus inversus переводится как "Дьявол - обратная сторона Бога", или как "Дьявол есть Бог перевернутый" - выражение философов-гностиков, в первые века нашей эры.
Т.е. речь идет о Дьволе, как обратной стороне Бога. А обратная сторона Света, это Хаос. Соответственно в этой строчке говорится о Свете и Хаосе.
Это перевод названия главы. Читаем дальше:

цитата:

Это символическое изречение в его многосторонних аспектах, несомненно, весьма опасно и является иконоборческим в глазах всех позднейших, дуалистических религий или, вернее, Богословий и, особенно, в свете христианства. Тем не менее, несправедливо и неверно сказать, что именно христианство задумало и породило Сатану.

В чем опасность изречения, особенно для Христианства?
Видим, что Дьявол в этом изречении, это Сатана и именно об этом Дьяволе будет идти речь дальше. Но этот Дявол, Сатана является безличным Хаосом. Так откуда же пошло понятие Сатаны, читаем дальше:

цитата:

Сатана всегда существовал, как «Противник», как противодействующая Мощь, требуемая равновесием и гармонией сущего в Природе, как Тень необходимая, для более яркого проявления Света, как Ночь для большего выявления Дня и как Холод для большей оценки Тепла. Однородность едина и нераздельна. Но если Единая Абсолютная Однородность не только простое риторическое выражение, и если Разнородность, в своем дуалистическом аспекте, есть ее последствие, ее раздвоенная тень или отражение, то тогда даже эта божественная Однородность должна содержать в себе оба естества, как добра, так и зла.

Выше написано о происхождении понятия Сатана. Т.е. это обратная сторона Бога, как и сказано в заглавии раздела. Как День и Ночь, как Добро и Зло. Все это не относится к личностям, это безлично. Вывод, изначально, согласно Тайной Доктрине и древним писаниям, понятие Сатаны было безлично.
Далее описывается развитие этого понятия:

цитата:

Древние не знали обособленного «Бога Зла», который был бы вполне и абсолютно дурным. Языческая мысль изображала добро и зло как братьев-близнецов, рожденных от одной Матери-Природы; как только эта мысль перестала быть архаичной, Мудрость претворилась в Философию. Вначале символы добра и зла были чистыми абстракциями, Светом и Тьмою; позднее символы их были избраны из самых естественных, вечно-повторяющихся, периодических космических феноменов – Дня и Ночи или Солнца и Луны. Тогда же Воинства Солнечных и Лунных Божеств стали олицетворять их, и Дракон Тьмы был противопоставлен Дракону Света. Воинство Сатаны такие же Сыны Бога, как и Воинство B’ne Alhim, Дети Бога, «представшие перед Господом», их Отцом.

Видим развитие этих понятий. Сначала, это были братья-близницы, в конце стали воинством и драконами, воевавшими друг с другом. А воинства обоих братьев, едины. Воинство (Сыны) Дьявола и есть воинства (Сыны) Бога. Так как речь идет о Дьяволе (Сатане) как обратной стороне Бога. Речь идет о безличных явлениях.
А далее описывается момент искажения, тот момент, когда безличное исказили в личное:

цитата:

В индусской философии Суры, самые ранние и самые светлые Боги, и становятся Асурами только после низложения их фантазией браминов. Сатана никогда не принимал антропоморфического индивидуализированного аспекта до тех пор, пока человек не создал «единого живого личного Бога»

Теперь все понятно. Тот самый безличный Дьявол, Сатана, Ночь, Тьма, Луна стал личным, после того как появился личный Бог. Речи здесь о известном нам падшем Люцифере не идет. Тогда писем ЕИР еще не было. Здесь говорится об искажении понятия Сатана, которое всегда было безличным.
Опасность для Христианства в том, что они создали личного Бога, а соответственно в их писаниях место второго Брата занял личный Сатана, т.е. личная Ночь, Луна и т.п. В этом и абсурд.
Раньше они были едины, как две стороны одного. Но искажения браминов и отцов церкви создали две противодействующие личные Силы. Создали то, чего нет.

цитата:

Это было первым кармическим следствием отвергания философского и логического Пантеизма

«Пантеисты не верят в личностного, антропоморфного Бога или Бога-творца.»
Ну а дальше пошло-поехало:

цитата:

Это привело к первичным близнецам Озирису-Тифону, Ормазду-Ариману и, наконец, к Каину-Авелю и всей совокупности противоположений.

Далее ТД пишет о первых искажениях понятия Сатаны браминами:

цитата:

Чем дальше отступаем мы во тьму до-исторических времен, тем более философским выявляется прообраз позднейшего Сатаны. Первый «Противник» в индивидуальном человеческом образе, встречаемый в старой Пуранической литературе, есть один из ее величайших Риши и Йогов – Нарада, получивший прозвище «Зачинателя Прений». Он также Брамапутра, сын Брамы – мужского начала, но о нем позднее. Кто в действительности является великим «Обольстителем», можно установить, ища его с открытыми глазами и непредубежденным умом в каждой старой Космогонии и Писании. Когда он разъединен с коллективным Воинством своих Сотрудников-Созидателей, которых он, так сказать, представляет и синтезирует, он является очеловеченным Демиургом, Создателем Неба и Земли. Ныне Он Бог Теологий. «Желание есть отец мысли». Будучи однажды философским символом, оставленным для обольщения человеческого воображения, он превратился позднее во вражеского, лживого, хитрого и ревнивого Бога.

Создали личного Бога, а далее искажения потянулись один за другим и космогонические понятие стали иметь личные свойства. Заметим, что сиволизм при этом они не потеряли, если относится к ним как к символам и понимать, что за личностью стоят изначальные Свет и Тьма. Но шло время, искажений становилось все больше и больше.

цитата:

Так как Драконы и прочие Падшие Ангелы описаны в других частях этого труда, то несколько слов о столь оклеветанном Сатане будет вполне достаточно. Изучающий хорошо сделает, если припомнит, что у всех народов, за исключением христианских наций, Дьявол и до сего дня не более, нежели противоположный аспект двуначальной природы так называемого Творца.

Сатана и Дьявол всегда были противоположным аспектом двуначальной природы.

 Отправлено: 24.03.13 16:13. Заголовок: Тамара пишет: Елена..

Тамара пишет:

цитата:

Елена Ивановна подтверждая информацию ТД все же говорит о том что на земле один из Кумар все же олицетворяет в результате отпадения под воздействием материи и стал этим самым Сатаной,

Стал противоположным аспектом двуначальной природы? Не говорила такого ЕИР. Она говорила об отпавшем Ангеле. А это не одно и тоже. Совпадают только названия, имена, а сути разные. Ты не в школе математику изучаешь, а элементы символического тайноведения.

цитата:

получается что он руководит ими уже с другого плана?!

Это уже другие вопросы пошли, а мы не разобрались еще с первым. Не надо спешить.

цитата:

существование Сатаны как фокуса самодовлеющего зла в космическом представлении и размахе должно само собою отпасть или опровергнуться. Но также несомненно, что облик Сатаны как падшего ангела и Хозяина нашей Земли (следовательно, человеческой сущности) на горе нашей планеты существует ПЕИР

Так вот, видим два вида Сатаны. Про первый вид пишет ТД. Про второй вид пишет ЕИР. А теперь скажи, почему ты говоришь, что ТД опровергает личного Сатану, если она о нем даже не пишет? ТД пишет только о первом случае и именно этот первый случай ЕИР подтверждает. И дополняет, что существует еще Сатана второго типа.

 Отправлено: 24.03.13 16:15. Заголовок: eco пишет: Сатана и..

eco пишет:

цитата:

Сатана и Дьявол всегда были противоположным аспектом двуначальной природы.

Это все верно, но я говорила не о противоречиях в различных конфессиях а о противоречиях Теософии и Агни-Йоге, писем, дневников Елены Ивановны, работ Н.К.Рериха. В них четко и ясно Сатаной называют Отпавшего Люцифера и всем происходящим на планете мы обязаны ему и его слугам. Меня очень удивляет отсутствие информации об этом в Теософии, ведь теософам не доказать что существует реальный Сатана-личность и его Иерофанты именно потому что ЕПБ везде утверждает обратное. Потому и заинтересовалась сферой его влияния.

 Отправлено: 24.03.13 17:24. Заголовок: Тамара пишет: Это в..

Тамара пишет:

цитата:

Это все верно, но я говорила не о противоречиях в различных конфессиях а о противоречиях Теософии и Агни-Йоге

Тогда ничем не могу помочь. Я для себя уже все уяснил, я противоречий не вижу.

 Отправлено: 24.03.13 17:34. Заголовок: eco пишет: я против..

eco пишет:

цитата:

я противоречий не вижу.

Их нет если не считать что Теософия умалчивает об Отпавшем и происходящем сейчас в Армагеддоне.

 Отправлено: 25.03.13 07:22. Заголовок: Сегодня ночью пришла..

Сегодня ночью пришла мысль в голову в результате нашего обсуждения о том, что Иисус Христос и пришел в воплощение, чтобы рассказать об Отпавшем, указать иудеям "погибшим овцам дома Израилева" на это. Указать им что они сбились с Пути Света на путь материальности - сатанинского золотого тельца. Христианство говорит не о вымышленном а о реальном Сатане - об Отпавшем Люцифере.- индивидуальности а не темной стороне Бога..

Тамара пишет:

цитата:

После Атлантиды, когда Люцифер нанес удар культу Духа, Матерь Мира начала новую нить.

Все говорит о том, что Люцифер-сатана является реальной индивидуальностью и это не согласуется с Теософией.

Ящер еще живой!!!

цитата:

Община, 247 Когда молния опалит крылья, когда гром потревожит слух, когда исчезнут якоря благополучия, тогда постучится Наш вестник. Улыбка довольства не откроет ему двери. Бревно самомнения закроет ему входы. Явное станет перед тем, кто хочет принять гостя. Хотя путь эволюции неизменен, но каждый располагает своевольно. Куется клинок, но растет довольство шлаков. Появляются признаки потухания света. В горне уже закалился клинок. Утверждены явления чудесного Нового Мира. Сору еще много, но пепел шлаков есть колыбель клинка. Можно знать все несовершенства, но хула на Мир Новый будет камнем на пути. Ящер лежит еще живой. Каждый клинок должен подняться из пепла. Хребет Ящера закрыл дальние миры. Враг закрыл вход в Мир Света, но звезды покажутся через расселины хребта. Яма отбросов не удручает, но золотой хребет Ящера высится, как приманка. Примем все клинки, направленные в сторону Ящера, и перечтем их внимательно. Пора заготовлять Знамя Майтрейи. Кто сказал, что время Майтрейи без молнии и без вихря?! Предпочитаем испытывать вас в полете.

цитата:

Агни Йога, 99 Укажу мощь обострить на лезвии меча Моего. Явление Учителя может озарить людей, если путь будет мощен знанием. Ящер силен и колючи его кольца.

 Отправлено: 25.03.13 14:50. Заголовок: Иерархия, 168 Сущест..

цитата:

Иерархия, 168 Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны — это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико и нельзя считать антитезою желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или «Дракона» постоянный подвиг. Но битва с темными лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.

Вот она подчеркнута разница между антитезой Свету и сознательным вызовом сил Хаоса, т.е.черной магией. Использование Знания для вызова Хаоса есть сатанизм и этим именно отличился Отпавший.

 Отправлено: 26.03.13 04:59. Заголовок: п 14.06.1939 Е.И.Рер..

цитата:

п 14.06.1939 Е.И.Рерих Ф.А.Буцену АБСОЛЮТ вмещает все вселенские проявления, АБСОЛЮТ из своего абсолютного Единства при проявлении становится АБСОЛЮТОМ беспредельной дифференциации и ее следствий – относительности и противоположений. Так в своем космическом аспекте Сатана не есть существо, но лишь олицетворение следствий дифференциации (относительности и противоположения). Но без существования закона относительности и противоположения никакое сознание, и познание, и усовершенствование не может иметь места. Лишь путем сопоставления, сравнения и отбора продвигается все сущее в эволюционном процессе. Потому необходимо различать два аспекта Сатаны – один космический, столь невежественно оклеветанный, и другой – планетарный, принадлежащий лишь нашей Земле. Этот последний аспект олицетворен в противнике Архангела Михаила. Этот земной Сатана есть, истинно, падший Ангел, один из Элохимов, но который преисполнился гордыни и пожелал вознестись над своими Собратьями и стать единым Богом для своих Землян. В этой борьбе с Силами Света он утерял свой лучезарный венец, но он еще очень, очень силен, будучи поддержан вольными или невольными пособниками, вербуемыми им среди невежественных и теплых воплощенных и развоплощенных землян. Теперь скажите мне, насколько можно затрагивать эти вопросы с Вашими слушателями? Впрочем, вероятно, Вы имеете среди них молодых, которых Вы можете направить на самостоятельные логические выводы. Теперь Ваш вопрос об Агни. Агни означает Огонь. Все пространство наполнено этим огнем. Как сказано, Космос есть огненный корабль, несущийся в Беспредельности. Огонь, в виде всеначальной энергии, сообщает всему жизнь (следовательно, сознание), и высшее проявление этой огненной энергии будет высокая психическая энергия. Все энергии, все элементы исходят из единой всеначальной энергии, или из единого элемента – ОГНЯ, потому и говорится о ЕДИНСТВЕ всего, о ЕДИНОМ НАЧАЛЕ, из которого возникла ВСЕЛЕННАЯ. Огонь лежит в основании каждого творения. Бог есть Огонь. Люди должны узнать, что «материя есть и дух, и каждое проявление их есть лишь проявление той же всеначальной энергии». Св. Дух всегда представляется как Огонь, древние знали много больше нас о двуеродном Огне.

" древние знали много больше нас о двуеродном Огне." - что это означает интересно? Черный огонь и светлый? Огонь хаоса и творческий?

 Отправлено: 26.03.13 11:58. Заголовок: Тамара пишет: Иерар..

Тамара пишет:

цитата:

Иерархия, 168 Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны — это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос

Очень важная цитата!
Тамара пишет:

цитата:

Потому необходимо различать два аспекта Сатаны – один космический, столь невежественно оклеветанный, и другой – планетарный, принадлежащий лишь нашей Земле.

Замечательное письмо Е.И.Р. Вы привели, Тамара!
Это очень важная жемчужина Ваших поисков! Я думаю, что это письмо с предыдущей цитатой из Иерархии нужно скопировать в тему о Добре и Зле, где подробно рассматривается вопрос о Сатане.

Тамара пишет:

цитата:

древние знали много больше нас о двуеродном Огне.

Тут же есть ответ : единый огонь рождает и материю, и дух. Поэтому он - двуероден .

цитата:

Бог есть Огонь. Люди должны узнать, что «материя есть и дух, и каждое проявление их есть лишь проявление той же всеначальной энергии».

 Отправлено: 26.03.13 13:44. Заголовок: энигма пишет: Тут ж..

энигма пишет:

цитата:

Тут же есть ответ : единый огонь рождает и материю, и дух. Поэтому он - двуероден .

Добавлю еще, это материя - дух и женское - мужское начало.

 Отправлено: 26.03.13 14:13. Заголовок: eco пишет: Добавлю ..

eco пишет:

цитата:

Добавлю еще, это материя - дух и женское - мужское начало.

 Отправлено: 26.03.13 19:18. Заголовок: eco пишет: это мат..

eco пишет:

цитата:

это материя - дух и женское - мужское начало.

 Отправлено: 13.07.13 07:41. Заголовок: Нашла очень интересн..

Нашла очень интересную и важнейшую статью Е.П.Блаватской по этой теме! Но она объёмная, а сокращать не стала из-за исключительной важности информации.

цитата:

"Вам дано знать тайны Царства Небесного, но тем, которые находятся вне, всё это даётся в притчах". Е.П.БЛАВАТСКАЯ СКРЫТНОСТЬ ПОСВЯЩЁННЫХ Ничуть не следует удивляться неправильному истолкованию ряда притч и афоризмов Иисуса. Начиная с Орфея, первого Посвящённого Адепта, о котором история ухватывает какой-то проблеск во мгле христианской эры, и далее, включая Пифагора, Конфуция, Будду, Иисуса, Аполлония Тианского, вплоть до Аммония Сакка – ни один Учитель или Посвящённый никогда не писал чего-либо, предназначенного для публичного использования. Каждый по отдельности и все они неизменно рекомендовали придерживаться молчания и тайны в отношении определённых фактов и деяний; от Конфуция, который отказался публично и удовлетворительно объяснить, что он имел ввиду под его «Великой Крайностью», или дать ключ к гаданию с помощью «соломы», вплоть до Иисуса, который обязал своих учеников никому не говорить, что он Христос (Хрестос) «человек скорбей» и испытаний, (находящийся) перед своим высшим и Последним Посвящением, или что он совершил «чудо» воскрешения. Апостолы должны были хранить молчание так, чтобы левая рука не знала, что сделала правая, говоря яснее, чтобы опасные знатоки Науки Левой Руки – ужасные враги Адептов Правой Руки, в особенности перед их последним Посвящением – не воспользовались бы этими сведениями с целью навредить как исцелителю, так и пациенту… Что можно понять из слов Иисуса: «Вам дано знать тайны Царства Небесного, но тем, которые находятся вне, всё это даётся в притчах; чтобы видя они могли видеть и не воспринимать; и слыша они могли слышать и не понимать; чтобы в какое-либо время они не были бы обращены и их грехи не были бы прощены им». Если не истолковать эти слова в смысле закона молчания и Кармы, то крайняя эгоистичность и лишённый милосердия дух этих слов весьма очевиден. Эти слова непосредственно связаны с ужасающим догматом предопределения. Захочет ли добрый и разумный христианин набросить такое пятно жестокого эгоизма на своего Спасителя? (Сноска. Е.П.Б. – Разве не очевидно, что слова: «чтобы в какое-либо время они не были обращены (или, согласно проверенному варианту, «чтобы они не были обращены опять»), и их грехи не были бы прощены им» - вовсе не означают, что Иисус боялся, что через раскаяние какой-либо посторонний или «те, кто находится во вне», избегнет проклятия, как это ясно говорит смысл мёртвой буквы, - означают совсем другое? А именно, «чтобы кто-то из профанов путём понимания Его проповеди, незамаскированной с помощью притч, не ухватил бы что-то из сокровенных учений и тайн Посвящения – и даже из оккультных сил? «Быть обращённым», говоря другими словами, означает приобрести знание, принадлежащее исключительно Посвящённым; «и их грехи не были бы прощены им» значит, что их грехи пали бы на незаконного открывателя, на того, кто помог недостойным пожинать там, где они никогда не сеяли и дал им этим способ избегнуть на этой Земле своей заслуженной Кармы, которая теперь должна обратиться на открывателя, который вместо добра причинил бы этим вред и потерпел неудачу). Труд по распространению таких истин в притчах был предоставлен ученикам высоких Посвящённых. Их обязанностью было следовать основной мысли Сокровенного Учения без раскрытия его тайн. Это показано в жизнеописании всех великих Адептов. Пифагор делил свои классы на слушателей экзотерических и эзотерических лекций. Маги получали свои наставления в далёких скрытых пещерах Бактрии. Когда Иосиф заявляет, что Авраам преподавал Математику, то под этим подразумевал «Магию», так как в Пифагорейском коде Математика означает Эзотерическую Науку или Гнозис. Профессор А.Вильдер замечает: «Ессеи Иудеи и Кармеля, придерживались подобных же различений, разделяя своих последователей на неофитов, братьев и совершенных… Аммоний обязывал клятвою своих учеников, чтобы они не выдавали его высших доктрин, никому, за исключением тех, кто были тщательно наставлены и обучены, то есть подготовлены для посвящения. Если можно доверять Матфею, то одна из самых мощных причин необходимости соблюдения тайны изложена Самим Иисусом. Ибо Учителю приписываются такие слова: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего пред свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими, и, обратившись, не растерзали вас». Глубоко истинные и мудрые слова! Много таких в нашем собственном веке и даже среди нас (теософов), кому об этом были сделаны сильные напоминания – часто слишком поздно! (Сноска. Е.П.Б. – История полна доказательств того же. Если бы Анаксагор не провозгласил великой истины, преподанной в Мистериях, а именно, что Солнце несомненно больше Пелопонеса – фанатическая толпа не стала бы его преследовать, чуть не убив. Если бы другая чернь, которая была поднята против Пифагора, поняла, что таинственный мудрец Кротона подразумевал, говоря, что он помнит, как он был «Сыном Меркурия» - Бога Сокровенной Мудрости, - ему не пришлось бы спасать свою жизнь бегством; также Сократ не был бы предан смерти, если бы он держал в секрете откровения его божественного Даймона. Он знал, как мало способен его век – за исключением посвящённых – понимать смысл всего того, что он знал о Луне. Поэтому своё положение он ограничил аллегорией, которая оказалась более научной, чем доныне думали. Он утверждал, что Луна была обитаема, и что лунные существа жили в глубоких, обширных и тёмных долинах, так как наш сателлит вне этих глубоких долин не имеет ни воздуха, ни какой-либо атмосферы. Это, не касаясь откровения, полное смысла лишь для немногих, должно быть так по необходимости, если только на нашей Селене вообще есть какая-либо атмосфера. Факты, запечатленные в священных анналах Мистерий, должны оставаться скрытыми под угрозой смертной казни). Даже Маймонид рекомендует хранить молчание по поводу истинного значения Библии. Это предписание разрушает обычное утверждение, что «Священное Писание» является единственной книгой в мире, чьи божественные прорицания содержат в себе ясную неприкрашенную истину. Так оно и должно быть для учёного каббалиста; но совершенно наоборот - для христиан. Ибо вот что учёный еврейский философ говорит по этому поводу: «Кто бы ни обнаружил истинный смысл Книги Бытия, должен заботиться, чтобы не разгласить это. Это – максима, которую нам напоминают все наши мудрецы и в особенности это касается Шести дней Творения. Если какой-либо человек откроет сам или с помощью другого истинный смысл её, он должен молчать или же, если он говорит, то должен говорить неясно, загадочными выражениями, как поступаю я сам, предоставляя об остальном догадываться тем, кто может понять меня». Если один из величайших еврейских философов таким образом признаёт Символизм и Эзотеризм Ветхого Завета, то вполне естественно, что христианские отцы делают такое же признание в отношении Нового Завета и Библии вообще. Так мы находим, что Климент Александрийский и Ориген признают это с предельной ясностью. Климент, который получил освящение в Элевзинских Мистериях, говорит, что: «Преподанные там доктрины заключали в себе окончание всех наставлений в таком виде, как они были взяты от Моисея и пророков», - незначительное искажение фактов простительно доброму отцу. Эти слова, в конце концов, признают, что Мистерии евреев были тождественны с Мистериями языческих греков, взявших их у египтян, которые, в свою очередь, заимствовали их у халдеев, получивших их от арийцев, атлантов и т.д., - далеко за пределами той Расы. Сокровенное значение Евангелий также открыто признано Климентом, когда он говорит, что Тайны Веры не должны сообщаться всем. Но так как это предание (Евангелие) опубликовано не только для того, кто понимает величие этого слова, то нужно скрыть в Тайне высказанную мудрость, которую преподал Сын Божий… Не менее ясно в отношении библии и символизма её высказывается Ориген. Он восклицает: «Если мы будем придерживаться буквы, и должны понимать, что написано в Законе, следуя тому, как понимают евреи и простой народ, - то я покраснел бы от стыда прежде, чем смог бы признать, что Бог дал эти законы, так как законы, созданные людьми, выглядят гораздо лучше и разумнее», И вполне мог бы «краснеть от стыда» этот истинный, честный Отец раннего Христианства в дни его относительной чистоты. Но христиане нашего века высокообразованного и цивилизованного совсем не краснеют; наоборот, они проглатывают «свет» прежде образования Солнца, сад Эдема, кита Ионы и всё остальное, не взирая на то, что тот же самый Ориген спрашивает в вполне естественном припадке возмущения: «Какой разумный человек согласится с сообщением, что первый, второй и третий дни, в которых упоминается вечер и утро, были без солнца, луны и звёзд, а первый день без небес? Где найти такого идиота, кто бы поверил, что Бог посадил деревья в раю, в Эдеме, как землепашец и т.п.? Я считаю, что каждый человек должен рассматривать эти вещи, как образы, под которыми спрятан сокрытый смысл». И всё же миллионы «таких идиотов» нашлись в нашем веке просвещения, а не только в третьем. Когда добавим к этому недвусмысленное сообщение апостола Павла в Послании к Галатам, гл.4, ст.22-25, что повествование об Аврааме и его двух сыновьях всё есть «аллегория» и что «Агарь есть гора Синай»; то действительно, не в чем упрекнуть христианина или язычника, который отказывается принять Библию за что-либо другое, как только за очень искусную аллегорию. Раввин Симеон Бен Иохаи, составитель «Зохара», никогда не сообщал наиболее важных частей своей доктрины иначе, как только устно и при том очень ограниченному количеству учеников. Поэтому без окончательного посвящения в Меркаву изучение Каббалы всегда будет не полным, а Меркава может быть преподана только « в темноте, в пустынной местности, и после многих и страшных испытаний». Со дня смерти этого великого еврейского Посвящённого эта сокрытая доктрина осталась нерушимой тайной для внешнего Мира! Среди почитателей секты тананимов, мудрых, находились те, кто обучали тайнам на практике и посвящали некоторых учеников в величественную и окончательную мистерию. Но во втором разделе Мишна Хагига говорится, что содержание Меркава должно передаваться только «старым мудрецам». Гемара (позднейшая часть еврейского Талмуда) ещё более догматична. «Наиболее важные тайны мистерий открывались даже не всем жрецам. Они передавались только посвящённым». И таким образом, мы находим, что та же самая великая секретность преобладала во всех древних религиях! Что говорит сама Каббала? Её великие раввины на самом деле угрожают тому, кто воспримет изречения их буквально. Мы читаем в «Зохаре»: «Горе тому человеку, кто видит в Торе, то есть в Законе. Только простое изложение и обычные слова» Потому что, поистине, если бы он заключал в себе только это, то мы даже сегодня могли бы написать другую Тору, гораздо боле заслуживающую восхищения. Ибо если мы находим только простые слова, то нам следовало бы лишь обратиться к законодателям земли, к тем, в ком мы чаще всего встречаем наибольшее великолепие. И было бы достаточно подражать им и составить Тору по их словам и их примеру. Но это не так; каждое слово в Торе содержит возвышенное значение и величественную тайну… Словесный текст - это одеяние Торы. Горе тому, кто примет этот покров за саму Тору…» Простаки обращают внимание только на одеяние, или словесный текст, Торы. Они ничего другого не знают, они не видят того, что скрыто под покровом. Более образованные люди обращают внимание не на одеяние, а на то тело, которое оно покрывает. Аммоний Сакк учил, что тайная Доктрина Религии Мудрости полностью находится в Книгах Тота (Гермеса), откуда как Пифагор, так и Платон почерпнули свои знания; что эти Книги «тождественны с учениями Мудрецов дальнего Востока». Профессор А.Вильдер замечает: «Так как имя «Тот» означает коллегию, или собрание, то не совсем исключено, что эти книги были так названы потому, что они представляют собою сборники изречений и доктрин братства жрецов Мемфиса. Раввин Бизе высказывал ту же самую гипотезу в отношении божественных изречений, занесённых в еврейские Священные Писания. К сожалению, эти «божественные изречения» до сих пор никогда не были поняты профанами. Филон Иудей, человек непосвящённый, пытался раскрыть их тайное значение и потерпел неудачу. Но Книга Тота или Библия, Веды или Каббала, - все они предписывают ту же самую сокровенность в отношении определённых тайн природы, которые в ней символизированы. «Горе тому, кто незаконно выдаст слова, нашёптанные на ухо Мануши Первым «Посвятителем». Кто был этот Посвятитель – это объяснено в Книге Еноха: «От них (Ангелов) я услышал всё и понял, что я увидел: это то, что не произойдёт в этом поколении, но в поколении, которое появится в отдалённом периоде благодаря избранным». Опять-таки, в отношении осуждения тех, кто, узнав «все тайны ангелов», раскрывают их, сказано, что: «Они раскрыли тайны и они являются теми, которые были осуждены; но не ты, мой Сын (Ной)… ты чист, добр и свободен от упрёка раскрытия (выдавания) тайн». …Первые, полубожественные, чистые и духовные Расы Человечества обладали «истинами Бога» и жили по ним, по их идеалам. Они сохраняли их до тех пор, пока почти не было никакого зла и, следовательно, злоупотребления этими познаниями и истинами. Но эволюция и постепенное погружение в материальность тоже является одною из этих «истин» и также одним из Законов «Бога». И по мере того, как человечество прогрессировало и с каждым поколением становилось всё более от земли, земным, индивидуальность каждого временного Эго начала себя проявлять. Именно, личный эгоизм развивает и подталкивает человека злоупотреблять своими знаниями и властью. А эгоизм – это такое человеческое здание, окна и двери которого всегда открыты для проникновения в человеческую душу всякого рода прегрешений. Мало было людей в течение ранней юности человечества, и ещё меньше их теперь, которые ощущают в себе склонность на практике применять яркое заявление Поупа, что он вырвал бы собственное сердце, если бы оно не имело лучшего устремления, как любить только самого себя и смеяться над всеми своими соседями. Отсюда возникла необходимость постепенно отбирать у человека божественные знания и силы, которые с каждым новым человеческим циклом становились всё более опасными как обоюдоострое оружие, злая сторона которого всегда угрожала соседу, а та, которая источала добро, была целиком обращена на себя. То малое количество «избранных», чья внутренняя сущность осталась не задетой ростом их физической внешности, стало, таким образом, со временем, единственными стражами открываемых тайн, передающими их дальше наиболее годным к их восприятию, сделав их в то же время недоступными для других. Отбросьте это объяснение от Сокровенных Учений и само название Религии станет синонимом обмана и подделки. Всё же народным массам не следовало позволять оставаться без какого-либо нравственного сдерживающего начала. Человек всегда томится по чему-то «потустороннему» и не может жить без какого-то идеала, как маяка и утешения. В то же самое время ни одному, средних способностей, человеку, даже в наш век всеобщего образования, невозможно доверить слишком метафизические и слишком тонкие для его понимания истины, не рискуя вызвать в нём опасность неминуемой реакции, когда вера в Богов и Святых,- превращается в антинаучный тупой атеизм. Ни один настоящий филантроп, а, следовательно, ни один оккультист, никогда не будет мечтать, чтобы человечество хотя бы на миг осталось без всякой Религии! Даже современная Религия в Европе, ограничивающаяся воскресениями, лучше, чем никакая. Но если, как говорит Баниан, «Религия есть лучший доспех какой только может иметь человек», то она, несомненно, «наихудшее одеяние», и вот против этого «одеяния» и основанных на лжи претензий борются оккультисты и теософы. Истинное идеальное Божество, единый живой Бог в Природе, ничего не потеряет в преклонении перед ним человека, если это внешнее одеяние, сотканное человеческой фантазией и наброшенное на Божество ловкой рукой священнослужителя, жаждущего власти и властвования, будет сорвано. С наступлением нынешнего века пробил час свергания с трона «высочайшего Бога» каждого народа в пользу Единого Всеобщего Божества – Бога Непреложного Закона, а не милосердия; Бога Справедливого Воздаяния, а не прощения, которое попросту является побуждением к злодеянию и повторению его. Величайшее преступление, которое когда-либо было совершено против человечества, произошло в тот день, когда первый жрец придумал первую молитву, имея в виду эгоистическую цель. Бог, которого можно умилостивить несправедливыми молитвами «благословить оружие молящегося и наслать поражение и смерть тысячам его врагов – его братьев; Божество, про которое можно думать, что оно не останется глухим к песнопениям и восхвалениям, перемешанным мольбами о ниспослании «попутного ветра» для себя и, вполне естественно, бедственного для других мореплавателей, плывущих с противоположной стороны, - именно такое представление о Боге воспитало себялюбие в человеке и лишило его уверенности в своих силах! Молитва является облагораживающим деянием, когда она представляет собою сильные чувства, горячее желание, рвущееся из самого сердца для блага других людей и когда она совершенно свободна от какой-либо эгоистичной личной цели; томление по потустороннему естественно и свято в человеке, но при условии разделения этого блаженства с другими! Можно понять и высоко оценить слова «язычника» Сократа, который в своей глубокой, хотя лишь врождённой, мудрости, заявил, что: «Наши молитвы должны быть о благословениях для всех, ибо Боги лучше знают, что для нас хорошо». Но официальное моление – за общественное или ради пользы одного индивидуума, невзирая на потери для тысяч – является позорнейшим из преступлений, не говоря уже о том, что оно есть неуместное самомнение и суеверие. Это непосредственное наследие, приобретённое грабежом от иеговистов, евреев Пустыни и Золотого Тельца. Именно «Иегова» подсказал необходимость завуалирования и заслонения этой заменой Непроизносимого Имени, что и привело ко всем этим «тайнам, притчам, затемнённым высказываниям и сокрытиям». Моисей, во всяком случае, посвятил семьдесят своих Старейшин в сокровенные истины, и, таким образом, писатели Ветхого Завета в какой-то степени оправданы. Писатели же Нового Завета даже и столько не сделали. Они исказили величественную центральную фигуру Христа своими догматами и завели людей с тех пор в миллион ошибок и темнейших преступлений – Его Святым Именем. Очевидно, что за исключением ап. Павла и Климента Александрийского, которые оба были посвящены в Мистерии, ни один из «отцов» (церкви) сам много не знал из этих истин. Большею частью они были не образованными, невежественными людьми; и если такие как Августин и Лаконтий, или же Беда Достопочтенный и другие остались неосведомлёнными до времени Галилея о самых существенных истинах, преподаваемых в языческих храмах – например, что Земля круглая, не говоря уже о гелиоцентрической системе, - то как велико должно было быть невежество остальных! У ранних христиан учёность и грех были синонимами. Отсюда и возникли обвинения в связях с Дьяволом, щедро посылавшиеся на языческих философов. Но Истина должна выявиться! Оккультисты, которых некоторые писатели называют «последователями проклятого Каина», теперь в состоянии перевернуть столы. То, что до сих пор известно было только древним и современным каббалистам Европы и Азии, теперь опубликовано и показано, как математически правильное. Автор книги «Ключ к еврейско–египетской Тайне» или «Источник Мер» доказал к всеобщему удовлетворению, следует надеяться, что два великих Божьих Имени, Иегова и Элохим, в одном значении своих числовых величин соотносились, как величины диаметра и окружности соответственно; другими словами, что они являются числовыми указателями геометрических соотношений и, наконец, что Иегова есть Каин и наоборот. Это мнение, говорит автор книги: «Помогает также снять пятно позора с имени Каина, как нечто сфабрикованное, чтобы уничтожить его роль; так как даже без этих доказательств по самому тексту он (Каин) был Иегова. Поэтому «богословским школам» лучше следовало бы задуматься о том, как исправить положение, если это возможно, и вернуть доброе имя и славу Богу, которому они поклоняются. (Сноска. Е.П.Б. – «Пишущая эти строки чувствует удовлетворение, обнаружив, что связь Иеговы и Каина теперь математически продемонстрирована. Когда в «Разоблачённой Изиде» утверждалось, что Иегова и Сатурн были то же самое, что и Адам Кадмон, Каин, Адам и Ева, Авель, Сет и так далее, что все они являются взаимозаменяемыми символами в «Тайной Доктрине», что они, короче говоря, означали сокровенные числа и имели более, чем одно значение в Библии, так же как и в других доктринах, - тогда эти утверждения автора остались незамеченными. «Разоблачённой Изиде» не удалось появиться в научной форме, и давая слишком много, она, в сущности, дала очень мало, чтобы удовлетворить исследователя. Но теперь, если математика и геометрия, кроме свидетельств Библии и Каббалы, что-либо стоят, то публика должна чувствовать себя удовлетворённой. Невозможно найти более полных научно поданных доказательств, чтобы показать, что Каин есть превращение одного Элохима (Сефиры Бины) в jah – Veh (или Бога Еву) – андрогинна, и что Сет есть мужской Иегова – чем в объединённых открытиях Сейфарта, Найта и т.д., и, наконец, в наиболее эрудированном труде м-ра Ральстона Скиннера. Дальнейшее отношение этих олицетворений первых человеческих Рас в их постепенном развитии изложены в «Т.Д.»). Это не первое предупреждение, получаемое «богословскими школами», которые, однако, несомненно знали об этом с самого начала, как знали Климент Александрийский и другие. Но если это так, то пользы для них от этого ещё меньше, так как это признание повлекло бы за собою больше для них, чем просто святость и достоинство установленной веры. Но можно также задать вопрос, почему азиатские религии, у которых нет ничего такого рода, чтобы скрывать, и которые вполне открыто провозглашают Эзотеризм своих религий, - следуют тем же самым курсом? Это просто вот что: в то время как нынешнее и, без сомнения, вынужденное молчание Церкви по этому предмету имеет отношение только к внешней или теоретической форме Библии – разоблачение секретов которой не повлекло бы за собой никакого практического вреда, если бы они были объяснены с самого начала, то с Восточным Эзотеризмом и Символизмом дело обстоит совсем иначе. Величественная центральная фигура Евангелия осталась бы настолько же не затронутой символизмом Ветхого Завета при его раскрытии, как осталась бы и фигура Основателя Буддизма, если бы была показана аллегоричность всех брахманских писаний Пуран, предшествовавших его рождению. Кроме того Иисус выиграл бы больше, нежели потерял бы, если бы он был показан, как простой смертный, и предоставлен на суд людей по его собственным высказываниям и заслугам, вместо того, чтобы присвоить его христианству в качестве Бога, многие высказывания и деяния которого теперь столь открыты для критики. С другой стороны, символы и аллегорические высказывания, которыми завуалированы величественные Истины Природы в Ведах, Брахманах, Упанишадах и в особенности в ламаистской Чагпа Тхомед и других трудах, - совсем другого рода и гораздо более сложны по своему тайному значению. В то время как библейские глифы почти все построены на триединой основе, глифы восточных книг разработаны на принципе семиричности. Они столь же тесно связаны с тайнами физики и физиологии, как и с психизмом и трансцендентальной природой космических элементов и Теогоний; будучи разгаданными, они оказались бы более чем вредоносными для непосвящённых; будучи переданными в руки нынешних поколений при их настоящем состоянии физического и интеллектуального развития, при отсутствии духовности и даже практической нравственности – они стали бы абсолютно разрушительными. Тем не менее сокровенные учения святилищ не остались без свидетелей; их обессмертили различными способами. Они рассыпались над миром сотнями томов, полных странной головоломной фразеологии алхимиков; они вспыхивали, подобно необузданным водопадам оккультных мистических учений; сходили с перьев поэтов и бардов. Одни только гении обладали определёнными привилегиями в те тёмные века, когда ни один мечтатель не мог преподнести миру даже выдумки, не приспособив своего неба и своей земли к библейским текстам. В те века ментальной слепоты, когда страх перед «Святой Инквизицией» набрасывал густой покров на каждую космическую и психическую Истину, только гению единственно позволялось раскрыть беспрепятственно некоторые из величественнейших истин Посвящения. Откуда Ариосто в своём Неистовом Роланде получил представления о той долине на Луне, где после нашей смерти мы можем найти идеи и изображения всего, что существует на Земле? Каким образом в воображении Данте появились многие описания, данные им в Аде – новом Апокалипсисе Иоанна, истинном Оккультном Откровении в стихах, - его посещение и общение с Душами Семи Сфер? В поэзии и сатире каждую оккультную истину приветствовали – ни одну из них не считали серьёзной. Граф де Габалис более известен и почитается, чем Порфирий и Ямвлих. Таинственная Атлантида Платона объявлена выдумкой, тогда как Ноев Потоп до сего дня на уме у некоторых археологов, которые глумятся над прототипным миром Зодиака Марселя Палингена и возмутятся, как на личное оскорбление, если им предложено будет обсудить четыре мира Меркурия Трисмегиста – Прототипный, Духовный, Астральный и Элементарный с тремя другими… Очевидно, что цивилизованное общество всё ещё только наполовину созрело для откровения. Следовательно, Посвящённые не выдадут сокровенного до тех пор, пока большинство человечества не изменит своей настоящей натуры и не будет лучше подготовлено к принятию Истины. Прав, решительно прав был Климентий Александрийский, когда сказал: «Необходимо облекать в тайну высказываемую Мудрость», которую преподают «Сыны Божии». Ссылка :http://my.mail.ru/community/blavatskay/31207B797B21A9D7.html

 Отправлено: 13.07.13 08:02. Заголовок: энигма пишет: «Если..

энигма пишет:

цитата:

«Если мы будем придерживаться буквы, и должны понимать, что написано в Законе, следуя тому, как понимают евреи и простой народ, - то я покраснел бы от стыда прежде, чем смог бы признать, что Бог дал эти законы, так как законы, созданные людьми, выглядят гораздо лучше и разумнее»,

Очень жаль что эта работа не попалась мне раньше, а может пролетела в те годы,когда я мало что изучила, прочитала. Спасибо. Но можно сделать вывод что изучение всех Учений не имеет смысла. Ищущий Знаний просто должен уяснить себе нравственные законы по которым нужно жить и практиковать молитву и устремление к Иерархии и Учителю выполняя всю работу наступающего дня. В свое время, когда он будет готов, Учителя сами найдут его. Земная проблема лишь в том, что этот скрытый смысл священных тексто понят людьми буквально, отсюда и фанатизм мусульман, античеловечность иудеев и т.д. Самая мирная религия Буддизм и та полна искажений.

цитата:

Зов, Июнь 3, 1922 г. Нужно все силы Космоса направить на расцвет духа. Усталость дает обновление организму. Сознание цели дает значение каждому проявлению духа. Все ветры служат мельнику накопить лучшую муку. Изучить все выделения природы и осознать их красотой - значит дать людям крылья. Ключ нужен, чтобы открыть темницу, но крылья вознесут к свету. Каждый ключ знает свою темницу. Но будет время, когда люди ключ возненавидят. Случайностей не бывает. Мне надо закрепить сознание ваше о возможностях духа. После больших волн доходят до волн мысли людей. Даже доходят до волн растений, но зато потом изощренный слух погружается в волны гармонии Космоса. Утомление тела происходит от бега за достижением вашим. Достижение есть - оно растет, как кристалл, насыщенный опытом. И Мы с заботою следим за пловцами Нашими. И если соль волн хлестнет в ухо - не бойтесь: Мы с вами. Протяните руку над бездною. Нет страха над бездною, ибо духу страшнее комната и ковер. Существо познания устремите к Нам. Тучи не вы видите, но Мы. Устремление чудо творит, но судить дайте Нам.

 Отправлено: 13.07.13 11:56. Заголовок: Тамара пишет: Земн..

Тамара пишет:

цитата:

Земная проблема лишь в том, что этот скрытый смысл священных тексто понят людьми буквально, отсюда и фанатизм мусульман, античеловечность иудеев и т.д

Тамара пишет:

цитата:

Ищущий Знаний просто должен уяснить себе нравственные законы по которым нужно жить и практиковать молитву и устремление к Иерархии и Учителю выполняя всю работу наступающего дня.

Тамара пишет:

цитата:

Ключ нужен, чтобы открыть темницу, но крылья вознесут к свету. Каждый ключ знает свою темницу. Но будет время, когда люди ключ возненавидят. Случайностей не бывает. Мне надо закрепить сознание ваше о возможностях духа. После больших волн доходят до волн мысли людей.

 Отправлено: 13.07.13 13:45. Заголовок: НЕКОТОРЫЕ ПРИЧИНЫ СКРЫТНОСТИ

 Отправлено: 13.07.13 18:53. Заголовок: Дорогая Энигмочка, б..

Дорогая Энигмочка, большое спасибо за такие важные выдержки!

 Отправлено: 13.07.13 19:25. Заголовок: Я ранее искала ответ..

Я ранее искала ответы на подобные вопросы, но информация не приходила, видимо не произошло ещё её накопления и осмысления. А сегодня встретила эту замечательную статью в сообществе, куда редко захожу, очень уж заумные вещи порой обсуждают и бывают личностные перепалки, что мне очень не нравится :)
Этот материал я поместила себе в блог , ещё не раз перечиаю. Очень важные вещи осветила Елена Петровна!)