Отправлено: 04.01.13 13:05. Заголовок: Помним. Наша история

Письмо арестованного В. Мейерхольда председателю СНК В. Молотову

… Когда следователи в отношении меня, подследственного, пустили в ход физические методы (меня здесь били – больного 65-летнего старика: клали на пол лицом вниз, резиновым жгутом били по пяткам и по спине; когда сидел на стуле, той же резиной били по ногам сверху, с большой силой… В следующие дни, когда эти места ног были залиты обильным внутренним кровоизлиянием, то по этим красно-синим-желтым кровоподтекам снова били этим жгутом, и боль была такая, что, казалось, на больные, чувствительные места ног лили крутой кипяток, я кричал и плакал от боли. Меня били по спине этой резиной, руками меня били по лицу размахами с высоты) и к ним присоединили еще так называемую «психическую атаку», то и другое вызвало во мне такой чудовищный страх, что натура моя обнажилась до самых корней своих:

Нервные ткани мои оказались расположенными совсем близко к телесному покрову, а кожа оказалась нежной и чувствительной, как у ребенка; глаза оказались способными (при нестерпимой для меня боли физической и боли моральной) лить слезы потоками. Лежа на полу лицом вниз, я обнаруживал способность извиваться и корчиться, и визжать, как собака, которую плетью бьет ее хозяин. Конвоир, который вел меня однажды с такого допроса, спросил меня: «У тебя малярия?» - такую тело мое обнаружило способность к нервной дрожи. Когда я лег на койку и заснул, с тем чтобы через час опять идти на допрос, который длился перед этим 18 часов, я проснулся, разбуженный своим стоном и тем, что меня подбрасывало на койке так, как это бывает с больными, погибающими от горячки.

Испуг вызывает страх, а страх вынуждает к самозащите.

«Смерть (о, конечно!), смерть легче этого!» - говорит себе подследственный. Сказал себе это и я. И я пустил в ход самооговоры в надежде, что они-то и приведут меня на эшафот…
****
Скажите: можете вы поверить тому, что я изменник Родины (враг народа), я — шпион, что я член правотроцкистской организации, что я контрреволюционер, что я в искусстве своем проводил троцкизм, что я на театре проводил (сознательно) враждебную работу, чтобы подрывать основы советского искусства? Я отказываюсь от своих показаний, так выбитых из меня, и умоляю Вас, главу Правительства, спасите меня, верните мне свободу».

Но однажды пущенная машина продолжала действовать по инерции. 1 февраля 1940 года Военная коллегия Верховного суда приговорила Мейерхольда «к высшей мере уголовного наказания расстрелу с конфискацией принадлежащего ему имущества». На следующий день приговор был приведен в исполнение.

Мейерхольд Всеволод Эмильевич

 Отправлено: 04.01.13 13:33. Заголовок: "... Если бы ч..

"... Если бы чеховским интеллигентам, всё гадавшим, что будет через
двадцать-тридцать-сорок лет, ответили бы, что через сорок лет на Руси будет
пыточное следствие, будут сжимать череп железным кольцом, опускать человека
в ванну с кислотами, голого и привязанного пытать муравьями, клопами,
загонять раскаленный на примусе шомпол в аннальное отверстие ("секретное
тавро"), медленно раздавливать сапогом половые части, а в виде самого
лёгкого -- пытать по неделе бессонницей, жаждой и избивать в кровавое мясо,
-- ни одна бы чеховская пьеса не дошла до конца, все герои пошли бы в
сумасшедший дом."

Солженицын "Архипелаг Гулаг" ("Новый мир" М.,1990).

 Отправлено: 04.01.13 14:03. Заголовок: Оккупация Польши. 17..

Оккупация Польши.
17 сентября 1939 года Красная армия перешла советско-польскую границу и стремительным броском двинулась на запад.





Советские пограничники демонтируют польские укрепления

цитата:

В результате польского похода Красной Армии 17 сентября 1939 года, оккупации её восточных земель Красной Армией и установления 28 сентября 1939 года между нацистской Германией и Советским Союзом по заключённому в Москве Договору о дружбе и границе между СССР и Германией немецко-советской границы некоторые категории населения оккупированных вермахтом и Красной Армией территорий Польского государства подверглись жестоким репрессиям

 Отправлено: 04.01.13 14:29. Заголовок: Сове́тско-фи..

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов

Объявление войны привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как военный агрессор был исключён из Лиги Наций. Непосредственным поводом к исключению послужили массовые протесты международной общественности по поводу систематических бомбардировок советской авиацией гражданских объектов, в том числе с применением зажигательных бомб.

Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии со вторым по величине городом Выборгом. 430 тысяч финских жителей потеряли свои дома и переселились вглубь Финляндии, создав ряд социальных проблем.
Вторая мировая война началась после подписания договора между Советским Союзом и Германией. Секретный протокол подразумевал разделение сфер влияния. Сталин не присоединился к антифашистской коалиции и разделил с Гитлером Европу.

цитата:

23 августа 1939 года СССР и Германия заключили Договор о ненападении. По секретному дополнительному протоколу к Договору Финляндия была отнесена к сфере интересов СССР. Таким образом договаривающиеся стороны — нацистская Германия и Советский Союз — предоставили друг другу гарантии невмешательства на случай войны. Германия начала Вторую мировую войну нападением на Польшу спустя неделю, 1 сентября 1939 г. Войска СССР вступили на территорию Польши 17 сентября. С 28 сентября по 10 октября СССР заключил договоры о взаимопомощи с Эстонией, Латвией и Литвой, согласно которым эти страны предоставили СССР свою территорию для размещения советских военных баз. 5 октября СССР предложил Финляндии рассмотреть возможность заключения с СССР аналогичного пакта о взаимопомощи. Правительство Финляндии заявило, что заключение такого пакта противоречило бы занятой им позиции абсолютного нейтралитета. К тому же договор о ненападении между СССР с Германией уже устранил основную причину требований Советского Союза к Финляндии — опасность нападения Германии через территорию Финляндии.

Германия советовала финам согласится на требования СССР.

цитата:

Заключившая с СССР договор о ненападении Германия посоветовала финнам на них согласиться. Герман Геринг дал понять министру иностранных дел Финляндии Эркко, что требования о военных базах надо бы принять, и на помощь Германии надеяться не стоит.... Государственный совет не пошёл на выполнение всех требований СССР, так как общественное мнение и парламент были против. Советскому Союзу были предложены уступка островов Суурсаари (Гогланд), Лавенсари (Мощный), Большой Тютерс и Малый Тютерс, Пенисаари (Малый), Сескар и Койвисто (Березовый) — цепочки островов, которая тянется вдоль основного судоходного фарватера в Финском заливе и ближайших к Ленинграду территорий в Териоках и Куоккала (ныне Зеленогорск и Репино), углублённых в советскую территорию. Московские переговоры прекратились 9 ноября 1939 г. Ранее подобное предложение было сделано прибалтийским странам, и они согласились предоставить СССР военные базы на своей территории. Финляндия же выбрала другое: отстаивать неприкосновенность своей территории. 10 октября из резерва были призваны солдаты на внеплановые учения, что означало полную мобилизацию. ...Возобновившиеся в Москве 3 ноября переговоры сразу зашли в тупик. С советской стороны последовало заявление: «Мы, гражданские люди, не достигли никакого прогресса. Теперь слово будет предоставлено солдатам». Однако Сталин на следующий день пошёл на уступки, предложив вместо аренды полуострова Ханко купить его или даже арендовать у Финляндии вместо него какие-нибудь прибрежные острова. Таннер, бывший тогда министром финансов и входивший в состав финской делегации, также считал, что эти предложения открывают путь к достижению договорённости. Но правительство Финляндии стояло на своём. ...26 ноября в «Правде» появилась статья «Шут гороховый на посту премьера», которая стала сигналом к началу антифинской пропагандистской кампании. В тот же день произошёл артиллерийский обстрел территории СССР у населённого пункта Майнила, инсценированный советской стороной — что также подтверждается соответствующими распоряжениями Маннергейма, уверенного в неизбежности советской провокации и потому предварительно отведшего войска от границы на расстояние, исключающее возникновение недоразумений. Руководством СССР вина за этот инцидент была возложена на Финляндию. В советских органах информации к широко используемым для именования враждебных элементов терминам «белогвардеец», «белополяк», «белоэмигрант» был добавлен новый — «белофинн». 28 ноября было объявлено о денонсации Договора о ненападении с Финляндией, а 30 ноября советским войскам был дан приказ к переходу в наступление. ...Существует мнение, что Сталин планировал в результате победоносной войны включить Финляндию, которая входила в сферу интересов СССР согласно секретному дополнительному протоколу к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом, в состав СССР[44][45], а переговоры с заведомо неприемлемыми для тогдашнего правительства Финляндии условиями проводились лишь для того, чтобы после их неизбежного срыва был повод объявить войну. В частности, желание присоединить Финляндию хорошо объясняет поспешное провозглашение Финляндской Демократической Республики. Кроме того, предоставленный Советским Союзом план по обмену территориями предполагал передачу в состав СССР территорий за «Линией Маннергейма», таким образом открывая прямую дорогу для советских войск на Хельсинки. Заключение мира могло быть вызвано осознанием факта, что попытка насильственной советизации Финляндии натолкнулась бы на массовое сопротивление финского населения и опасностью англо-французской интервенции в помощь финнам. В результате Советский Союз рисковал быть втянутым в войну против западных держав на стороне Германии. ...Итоги советско-финской войны стали одним из факторов, определившим сближение Финляндии с Германией; кроме того, они могли определённым образом воздействовать и на руководство Рейха в отношении планов нападения на СССР. Для Финляндии сближение с Германией стало средством сдерживания нарастающего политического давления со стороны СССР.

 Отправлено: 04.01.13 17:16. Заголовок: eco пишет: В соста..

eco пишет:

цитата:

В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии со вторым по величине городом Выборгом. 430 тысяч финских жителей потеряли свои дома и переселились вглубь Финляндии, создав ряд социальных проблем.

Финляндия насколько мне известно вся входила раньше в Российскую империю.Если говорить вообще об империях, то они всегда строились на порабощении слабых народов.Почитай Махабхарату, там постоянные войны расширяющие границы империи, хотя в те времена почти все народы входили в нее, за исключением нескольких стран-миниимперий. Не пойму почему такая система внедрилась, почему люди (племена никогда не могли жить в безопасности? Звери в нас ,хищность ,жадность и желание жить чужим трудом, до сих пор не дает мирно жить людям.

eco пишет:

цитата:

Солженицын "Архипелаг Гулаг"

Пытали во все времена и пытают сейчас, что касается книг Солженицына,ему никогда не верила.Все дисиденты заграничные не вызывали никогда веры и симпатии.

 Отправлено: 04.01.13 18:16. Заголовок: После начала войны С..

После начала войны Сталин примерно 10 дней не мог опомнится, как его предал Гитлер. Вся его политика строилась на дружбе с Германией и она лопнула. Он прятался у себя на даче и не говорил с народом. Он боялся народ, так как по сути предал его. Англия давно предлагала союз против Германии. Великобритания объявила войну Германии 3 сентября 1939 года. Россия в сговоре с фашистской Германией, оккупировала Польшу, Прибалтику, готовилась к войне с Финляндией. Перед войной Черчиль посылал Сталину точную дату начала вторжения на территорию СССР - 22 июня, рано утром. Сталин до самого начала войны был верен Гитлеру и договору с ним и не усиливал наши границы.
Если Сталин в начале войны молчал и переваривал случившееся, то Черчиль выступил по радио.
Отрывки этого выступления:

цитата:

Выступление У. Черчилля по радио 22 июня 1941 г. … В 4 часа этим утром Гитлер напал на Россию. ... ..Всё это не стало для меня сюрпризом. На самом деле, я чётко и ясно предупреждал Сталина о предстоящих событиях. Я предостерегал его, как до этого предостерегал других. Остаётся только надеяться, что мои сигналы не были оставлены без внимания. Всё, что я знаю на текущий момент - русский народ защищает свою родную землю и что его лидеры призвали к сопротивлению до последнего. Гитлер - это злобный монстр, ненасытный в своей жажде крови и грабежа. Не удовлетворившись тем, что вся Европа либо находится под его стопой, либо в страхе вынуждена униженно повиноваться, он хочет теперь продолжить бойню и опустошение на бескрайних пространствах России и Азии. Ужасная военная машина, которую мы и остальная часть цивилизованного мира так глупо, так вяло, так бессмысленно позволили нацистским гангстерам создать из ничего год за годом - эта машина не может простаивать, не говоря уже о том, чтобы просто заржаветь или распасться на детали. Она должна находиться в постоянном движении, перемалывая человеческие жизни и растаптывая жилища и человеческие права миллионов людей. Более того, её нужно кормить не только плотью, но и нефтью. Так что теперь этот кровожадный беспризорник запускает свои механизированные армии на новые поля резни, грабежа и опустошения. Как ни бедны русские крестьяне, рабочие и солдаты, он должен украсть их хлеб насущный. Он должен разорить их пашни. Он должен отнять у них нефть, которая приводит в движение их плуг, и таким образом навлечь голод, примеров которому не будет в истории человечества. И даже кровавая бойня и разорение, которые принесёт его победа русским людям (если он одержит эту победу - пока до этого далеко), будут только ступенью к попытке ввергнуть четыреста или пятьсот миллионов живущих в Китае и 350 000 000 живущих в Индии в эту бездонную пучину человеческой деградации, над которой гордо развевается дьявольская эмблема свастики. Нацистский режим неотличим от худших черт коммунизма. Он лишён каких-либо принципов и основ, кроме ненавистного аппетита к расовому доминированию. Он изощрён во всех формах человеческой злобы, в эффективной жестокости и свирепой агрессии. За последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни одного слова, которое я сказал о нем. Но всё бледнеет перед развертывающимся сейчас зрелищем. Прошлое, с его преступлениями, безумствами и трагедиями, отступает. Я вижу русских солдат, стоящих на пороге своей родной земли, охраняющих поля, которые их отцы обрабатывали с незапамятных времен. Я вижу их охраняющими свои дома; их матери и жёны молятся - о да, потому что в такое время все молятся о сохранении своих любимых, о возвращении кормильца, покровителя и защитника. Я вижу десятки тысяч русских деревень, где средства к существованию с таким трудом вырываются у земли, но где существуют исконные человеческие радости, где смеются девушки и играют дети. Я вижу, как на всё это надвигается гнусная нацистская военная машина с её щеголеватыми, бряцающими шпорами прусскими офицерами, с её искусными агентами, только что усмирившими и связавшими по рукам и ногам десяток стран. Я вижу также серую вымуштрованную послушную массу свирепой гуннской солдатни, надвигающейся подобно тучам ползущей саранчи. Я вижу в небе германские бомбардировщики и истребители с ещё не зажившими рубцами от ран, нанесенных им англичанами, радующиеся тому, что они нашли, как им кажется, более легкую и верную добычу. За всем этим шумом и громом я вижу кучку злодеев, которые планируют, организуют и навлекают на человечество эту лавину бедствий. И затем мой разум возвращается на годы назад, в дни, когда русские войска были нашим союзником против того-же самого смертельного врага, когда они сражалась с огромным мужеством и твёрдостью и помогли одержать победу, плодами которой им, увы, помешали воспользоваться, хотя и не по нашей вине. Я пережил все это, и вы должны простить мне это выражение чувств и суету старых воспоминаний. Но сейчас я должен заявить о решении правительства Его Величества, и я уверен, что с этим решением согласятся в свое время великие доминионы, ибо мы должны высказаться сразу же, без единого дня задержки. Я должен сделать заявление, но разве можно сомневаться в том, какова будет наша политика? У нас лишь одна-единственная неизменная цель. Мы полны решимости уничтожить Гитлера и все следы нацистского режима. Ничто не сможет отвратить нас от этого, ничто. Мы никогда не станем договариваться, мы никогда не вступим в переговоры с Гитлером или с кем-либо из его шайки. Мы будем сражаться с ним на суше, мы будем сражаться с ним на море, мы будем сражаться с ним в воздухе, пока с Божьей помощью не избавим землю от самой тени его и не освободим народы от его ига. Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, которые идут с Гитлером — наши враги. Это относится не только к государственной власти, но и ко всем представителем злобной расы Квислингов, которые превратили себя в орудие и агентов нацистского режима, действуя против своих сограждан и против своей родины. Эти Квислинги, если их не устранят их-же сограждане, избавив нас от хлопот, будут после нашей победы в ту-же секунду предоставлены суду трибуналов Союзников. Такова наша политика, таково наше заявление. Отсюда следует, что мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем. Мы обратимся ко всем нашим друзьям и союзникам во всех частях света с призывом придерживаться такого же курса и проводить его так же стойко и неуклонно до конца, как это будем делать мы. Мы предложили правительству Советской России любую техническую или экономическую помощь, которую мы в состоянии оказать и которая будет ему полезной. Мы будем бомбить Германию и днём и ночью, в нарастающем масштабе, сбрасывая на них из месяца в месяц всё более тяжёлые бомбы, чтобы заставить немецкий народ отведать ежемесячную острую порцию невзгод, которые они обрушили на человечество…

Советский Союз до 22 июня 1941 года поддерживал захватническую политику Германии, участвуя с ней в переговорах по разделу Европы.

цитата:

27 сентября 1940 года в Берлине был подписан Тройственный пакт (первоначально названный «Антикоминтерновским») между Германией, Италией и Японией. Он предусматривал взаимную помощь при нападении на одну из этих стран какого-либо государства, не участвующего в тот момент в войне. Политическая направленность пакта сводилась к завоеванию и разделу мира между тремя странами, подписавшими его. .... Вечером 10 ноября 1940 года специальным поездом Молотов отправился с Белорусского вокзала Москвы в Берлин. Вместе с наркомом иностранных дел на переговоры с немцами ехало 65 членов делегации, включавшей наркома черной металлургии Тевосяна, пять заместителей Молотова из МИДа, представителя Генштаба генерала Василевского, ряд заведующих отделами МИДа. В поезде находился и посол Германии в Москве фон Шуленбург. В 11 утра 12 ноября поезд прибыл на Анхальтский вокзал Берлина, где Молотова встречали рейхсминистр иностранных дел Риббентроп и фельдмаршал Кейтель. После завтрака Молотова и его заместителя Деканозова принял Риббентроп, а в 15.00 в имперской канцелярии состоялась первая встреча с Гитлером. С немецкой стороны на беседе наряду с Риббентропом присутствовали заместитель Гитлера Гесс и рейхсмаршал Геринг. Немцы всячески старались произвести на Молотова впечатление, демонстрируя имперское величие и уверенность в достижении своих целей. Нарком был, по своему обыкновению, спокоен и невозмутим. В советской историографии визит Молотова в Берлин характеризовался как большая победа советской дипломатии, отказавшейся согласиться с гитлеровской программой передела мира и присоединиться к Тройственному пакту Германия - Италия -Япония. Сам Молотов так вспоминал берлинские переговоры: «Гитлер говорил - вот вам надо иметь выход к теплым морям, Иран, Индия - вот ваша перспектива... Для меня это несерьезный разговор, а Гитлер с пафосом доказывает, как нужно ликвидировать Англию, и толкает нас в Индию через Иран. Невысокое понимание советской политики, недалекий человек, но хотел втащить нас в авантюру. Все меня агитировал, агитировал, как нам надо вместе, Германии и Советскому Союзу против Англии объединиться. Говорил, мы с ней скоро закончим, а вы куда-нибудь на юг, к теплым морям, берите Индию». ... С чем же ехал в германскую столицу Молотов? Первым пунктом цели поездки в сталинских директивах была указана задача: разузнать действительные намерения Германии и всех участников Пакта трех в осуществлении плана создания Новой Европы и Восточно-Азиатского пространства. Следовало наметить сферы интересов СССР в Европе, а также в Ближней и Средней Азии, прощупав возможность соглашения об этом с Германией и Италией. О том, как далеко был готов пойти Сталин в дележе мира вместе с Германией и другими странами Тройственного пакта, свидетельствует его предложение об «открытой декларации» о совместных гарантиях Британской империи. Под этим мыслилось четырехстороннее соглашение СССР, Германии, Италии и Японии, которое выдвинуло бы перед Англией следующие условия: - невмешательство в европейские дела, - уход из Гибралтара и Египта, - возвращение Германии ее бывших колоний, - отказ (Англии) от подмандатных территорий. Другие владения Британской империи Англии могли разрешить сохранить. С этими предложениями Молотов должен был выйти на Гитлера, если выявится благоприятный ход переговоров по таким вопросам, как Болгария, Турция, и другим. Как известно, этого не произошло - Гитлер отказался их обсуждать. Берлинский провал Молотова

 Отправлено: 04.01.13 19:10. Заголовок: Тамара пишет: Если ..

Тамара пишет:

цитата:

Если говорить вообще об империях, то они всегда строились на порабощении слабых народов.

Но мы говорим о СССР, о Советском Союзе, о Социалистической Республике с самой лучшей конституцией в мире.

цитата:

Пытали во все времена и пытают сейчас

ОК

цитата:

Документы НКВД не менее красноречиво свидетельствуют о повсеместном распространении различных форм пыток и издевательств. В Особом отделе НКВД Белорусского военного округа: «Арестованных заставляли стоять столбом и на одной ноге в течение суток и больше, приседать до 1700 раз с Библией на вытянутых руках, гавкать собакой и т.д.». Все это сочеталось с методами психологического воздействия. Чекисты давали задание камерной агентуре уговаривать арестованных «сознаться» в несовершенных преступлениях. Когда и это не помогало — попросту подделывали подписи арестованных под протоколами допросов. В УНКВД по Житомирской области действовали с особым размахом. Как отмечалось в справке секретариата НКВД 8 января 1939 года, итожившей примеры беззакония Большого террора: «В результате жестокого избиения з/к крики и стоны последних были слышны на улице, что могло стать достоянием масс». Вот что всегда и больше всего заботило НКВД — как бы вся их пыточная кухня не получила огласку. Кое-где, как, например, в УНКВД по Ленинградской области, каждому следователю был установлен лимит — за день не менее пяти «признаний». И следователи старались. Арестованный в 1937-м в Ленинграде А.К. Тамми, которому запомнились, по его выражению, только садисты из садистов, писал: «…Карпов сначала молотил табуреткой, а затем душил кожаным ремнем, медленно его закручивая»… Вероятнее всего, речь идет о Георгии Карпове — будущем генерале и председателе Совета по делам Русской православной церкви. Хотя тогда же в Ленинградском НКВД работал и другой чекист — Иван Карпов, также сделавший карьеру — с 1954-го он возглавил КГБ Эстонии. Ни тот ни другой наказаны не были. Сотрудники НКВД вносили элементы творчества и злодейской фантазии не только в пыточную практику. На местах столь же «креативно» подходили и к расстрелам. В УНКВД по Вологодской области вдруг стали жалеть патроны и убивали с помощью топора и молота. Сначала били приговоренных арестованных молотом по голове, а затем клали на плаху… Позднее в официальных бумагах НКВД это будет квалифицировано как «несоветские, преступные методы» приведения приговоров в исполнение. 1937–1938 годы стали апофеозом пыточного следствия. Только таким способом обеспечивалась массовая фальсификация дел. Но и после окончания Большого террора пытки не ушли из арсенала сталинской госбезопасности. Пытки от Сталина

 Отправлено: 04.01.13 19:31. Заголовок: Тамара пишет: что к..

Тамара пишет:

цитата:

что касается книг Солженицына,ему никогда не верила

Правильно, придумал все.

цитата:

...мы начинаем публиковать главы из книги Лидии Головковой «Сухановская тюрьма. Спецобъект 110» (М: Возвращение, 2009), предоставленные автором «Новой». Все, что в них написано, основано на документах и подлинных свидетельствах. И это страшные документы и свидетельства. Сухановкой пугали даже несчастных узников Бутырки и Лефортова. ...Некоторые помещения были оснащены специальными приспособлениями для пыток. Ныне рассекречен приказ НКВД № 0068 от 4 апреля 1953 года. В нем в пункте 1-м без обиняков говорится: «…установлено различное применение пыток: избиение, круглосуточное применение наручников на вывернутые за спину руки, продолжавшееся в отдельных случаях в течение нескольких месяцев, длительное лишение сна, холодные и горячие карцеры». Пункт 2-й того же приказа гласил: «Ликвидировать организованные руководством б. МГБ СССР помещения для применения к арестованным физических мер воздействия, а все орудия, посредством которых осуществлялись пытки, — уничтожить». Говорили, что новейшее пыточное оборудование в Сухановскую тюрьму завезли тогда из фашистской Германии, но, конечно, у нас имелись и собственные образцы подобных изделий, самыми незаменимыми из которых были кулак, сапог и дубина. Именно об этих «образцах» вспоминали те, кому удалось остаться в живых после Сухановки. Сами чекисты рассказывали, что «130-килограмовый» Богдан Кобулов, допрашивавший подследственных с помощью кулака, мог убить человека с одного удара.... ...задавал ему один вопрос: «Признаешься, что ты шпион?» Эйхе отвечал ему: «Нет, не признаю». Тогда снова начиналось избиение его Родосом и Эсауловым, и эта кошмарная экзекуция над человеком, приговоренным к расстрелу, продолжалась только при мне раз пять. У Эйхе при избиении был выбит и вытек глаз. После избиения, когда Берия убедился, что никакого признания в шпионаже он от Эйхе не может добиться, приказал увести его на расстрел». ...Исаак Бабель был арестован 16 мая 1939 года и в тот же день доставлен в Сухановку. Там его сразу же «поставили на конвейер»; три следователя — Шварцман, Кулешов и Сериков, сменяя друг друга, вели допрос три дня и три ночи. В результате Бабель «признался», что занимался террористической деятельностью под руководством Ежова, что, собственно, и требовалось следователям. Дело Бабеля курировал даже не Берия, а Жданов. Пыточная тюрьма Сталина

 Отправлено: 05.01.13 06:03. Заголовок: eco пишет: Правильн..

eco пишет:

цитата:

Правильно, придумал все.

Частично видел, частично литературно утрировал, частично придумал, - литературная конъюктура как и везде.

Эти жуткие фрагменты которые ты приводишь, никогда не читаю и не буду читать по двум причинам. Первая - не верится что именно так все происходило, вторая нельзя читать такие вещи, потому что встают перед мысленным взором эти сцены очень живо и делать этого нельзя, подпитывая подобными образами атмосферу земли. Достаточно перечисления преступлений и подобные преступления были и есть при любом режиме. К сожалению пока не изменимся мы все, так и будет.Кто бы не попадал во власть, тут же укрепляет именно таким образом свое кресло. Они не понимают какое будущее готовят себе.Оправдано это может быть частично,если Посланнику необходимо удержаться во власти ради каких-то глобальных заданий для всей страны и планеты.

 Отправлено: 05.01.13 07:49. Заголовок: Вторжение в Чехослов..

Вторжение в Чехословакию.

Ввод войск Варшавского договора в Чехословакию, начавшийся 21 августа 1968 года и положивший конец реформам Пражской весны. Наиболее крупный контингент войск был выделен от СССР. Объединённой группировкой (до 500 тыс. чел. и 5 тыс. танков и БТР).
Политической целью операции была смена политического руководства страны и установление в Чехословакии лояльного СССР режима[1]. Войска должны были захватить важнейшие объекты в Праге, сотрудники КГБ должны были арестовать чешских реформаторов, а затем было запланировано проведение Пленума ЦК КПЧ и сессии Национального собрания, где должно было смениться высшее руководство. При этом большая роль отводилась президенту Свободе.
На первом этапе основная роль отводилась воздушно-десантным войскам. Войска проти-вовоздушной обороны, Военно-морской флот и ракетные войска стратегического назначения приводились в повышенную боеготовность.
К 20 августа была подготовлена группировка войск, первый эшелон которой насчитывал до 250 тыс., а общее количество — до 500 тыс. чел., около 5 тыс. танков и бронетранспортёров. Для осуществления операции привлекались 26 дивизий, из них 18 советских, не считая авиации. Во вторжении принимали участие войска советских 1-й гвардейской танковой, 20-й гвардейской общевойсковой, 16-й воздушной армиями (Группа советских войск в Германии), 11-й гвардейской общевойсковой армией (Белорусский военный округ), 13-й и 38-й общевойсковыми армиями (Прикарпатский военный округ) и 14-й воздушной армии (Одесский военный округ). Были сформированы Прикарпатский и Центральный фронты.
В 23.00 20 августа в войсках, предназначенных для вторжения, была объявлена боевая тревога. По каналам закрытой связи всем фронтам, армиям, дивизиям, бригадам, полкам и батальонам был передан сигнал на выдвижение.
В течение 21 августа 24 дивизии стран Варшавского договора заняли основные объекты на территории Чехословакии. Ввод войск осуществлялся в 18 местах с территории ГДР, ПНР, СССР и ВНР. В Прагу вступили части 20-й Гвардейской армии из Группы советских войск в Германии.
По призыву президента страны и Чешского радио граждане Чехословакии не оказывали вооружённого отпора оккупационным силам. Тем не менее, повсеместно войска встречали пассивное сопротивление местного населения. Чехи и словаки отказывались предоставлять советским войскам питьё, продукты питания и топливо, меняли дорожные знаки для затруднения продвижения войск, выходили на улицы, пытались объяснить солдатам суть происходящих в Чехословакии событий, апеллировали к русско-чехословацкому братству. Граждане требовали вывода иностранных войск и возврата вывезенных в СССР руководителей партии и правительства.
По современным данным, в ходе вторжения было убито 108 и ранено более 500 граждан Чехословакии, в подавляющем большинстве мирных жителей.
В начале сентября войска были выведены из многих городов и населённых пунктов ЧССР в специально определённые места дислокации. Советские танки покинули Прагу 11 сентября 1968 года. 16 октября 1968 г. между правительствами СССР и ЧССР был подписан договор об условиях временного пребывания советских войск на территории Чехословакии, согласно которому часть советских войск оставалась на территории ЧССР «в целях обеспечения безопасности социалистического содружества». 17 октября 1968 г. начался поэтапный вывод части войск с территории Чехословакии, который завершился к середине ноября.
В 1969 году в Праге студенты Ян Палах и Ян Зайиц с интервалом в месяц совершили самосожжение в знак протеста против советской оккупации.
В результате ввода войск в ЧССР был прерван процесс политических и экономических реформ. На апрельском (1969 г.) пленуме ЦК КПЧ первым секретарём был избран Г. Гусак. Реформаторы были отстранены от должностей, начались репрессии. Страну покинуло несколько десятков тысяч человек, в том числе множество представителей культурной элиты страны.
На территории Чехословакии советское военное присутствие сохранялось до 1991 года.
Операция «Дунай» препятствовала возможным реформам в СССР: «Для Советского Союза удушение Пражской весны оказалось связанным со многими тяжёлыми последствиями. Имперская „победа“ в 1968 г. перекрыла кислород реформам, укрепив позиции догматических сил, усилила великодержавные черты в советской внешней политике, способствовала усилению застоя во всех сферах».

Демонстрация 25 августа 1968 года, также называемая «демонстрация семерых», — одна из наиболее значительных акций советских диссидентов. Была проведена на Красной площади и выражала протест против введения в Чехословакию войск СССР и других стран Варшавского договора.
Ещё десятки людей в России, Азербайджане, Казахстане, Латвии, Литве, Молдавии, Таджикистане, Узбекистане, Украине, Эстонии открыто выразили протест или несогласие с вторжением в Чехословакию. Протестантов исключали из КПСС, увольняли с работы.
Демонстрация была сидячей и происходила у Лобного места. Восемь демонстрантов — Константин Бабицкий, Татьяна Баева, Лариса Богораз, Наталья Горбаневская, Вадим Делоне, Владимир Дремлюга, Павел Литвинов и Виктор Файнберг — ровно в 12 часов дня развернули плакаты с лозунгами «мы теряем лучших друзей», «Позор оккупантам!», «Руки прочь от ЧССР!», «За вашу и нашу свободу!» , «Свободу Дубчеку!». В течение нескольких минут демонстранты были арестованы патрулировавшими Красную площадь сотрудниками милиции и КГБ в штатском, избиты и доставлены в отделение милиции.
Демонстранты были отданы под суд (судья — Валентина Лубенцова). Суду не удалось установить, кто из демонстрантов держал каждый плакат, и все плакаты демонстрантов были квалифицированы как клеветнические. Усилия демонстрантов и адвокатов убедить суд в отсутствии состава преступления в действиях демонстрантов оказались тщетными; современники полагают, что приговоры по таким делам были готовы ещё до суда.
Виктор Файнберг был направлен на психиатрическую экспертизу, признан невменяемым и подвергнут принудительному лечению. У КГБ СССР возникла сложность: В.Файнбергу при задержании на Красной площади выбили все передние зубы, и демонстрация его в суде была сочтена нежелательной. Выход был найден в отправке В.Файнберга в спецпсихбольницу (такое решение могло быть вынесено судом без присутствия лица и без права обжалования в вышестоящем суде).
В результате Файнберг был признан невменяемым и направлен в Ленинградскую спецпсихбольницу, где находился 4 года — с января 1969 по февраль 1973 года.
Наталья Горбаневская была признана невменяемой. Горбаневской, обвинённой по статье 190.1 УК РСФСР за демонстрацию на Красной площади против ввода советских войск в Чехословакию, был поставлен диагноз «вялотекущая шизофрения» — по заключению профессора Лунца, «не исключена возможность вялотекущей шизофрении», «должна быть признана невменяемой и помещена на принудительное лечение в психиатрическую больницу специального типа».
Остальные участники демонстрации были осуждены 9-11 октября 1968 года по статьям УК РСФСР 190-1 («распространение клеветнических измышлений, порочащих советский общественный и государственный строй») и 190-3 («групповые действия, грубо нарушающие общественный порядок»): Делоне и Дремлюга — к различным срокам тюремного заключения, Бабицкий, Богораз и Литвинов — к различным срокам ссылки.
Участники демонстрации Павел Литвинов, Наталья Горбаневская и Лариса Богораз воспеты Юлием Кимом в песне «Я сам себе Ильич».

 Отправлено: 05.01.13 07:52. Заголовок: Тамара пишет: никог..

Тамара пишет:

цитата:

никогда не читаю и не буду читать по двум причинам

Так и надо делать, закрыть глаза на все бесчинства, чтобы потом с "чистой совестью" сожалеть о Советском Союзе, как хорошо там жилось.

 Отправлено: 05.01.13 08:11. Заголовок: eco пишет: Так и на..

eco пишет:

цитата:

Так и надо делать, закрыть глаза на все бесчинства, чтобы потом с "чистой совестью" сожалеть о Советском Союзе, как хорошо там жилось.

Мне известно сколько бесчинств было за все годы в СССР, но думаю что правдивое сравнение того что было в Союзе и того что было в царской России и нынешней "демократической" власти, будет в пользу того к чему пришла страна в пятидесятых годах. Я сама наблюдала с детства как отстраивалась Молдова, как каждая республика Союза строила несколько домов в своем архитектурном стиле, видела как после землетрясения повторилось то же самое и в результате возникли совершенно новые прекрасные города и городки в республике.Видела как изменился вид поселков из хибар под камышом, в саманные обшитые бетоном дома под кирпичными крышами и водяным котловым отоплением.До этого видела в хибарах маленькие печки и вода возилась из колодцев. Открылось множество школ, техникумов, вузов, школ рабочей молодежи, профучилищ. Защищенность населения бесплатной медициной,бесплатным образованием, гарантированной работой ,хоть и на маленькую зарплату и везде в учебниках,газетах и журналах - пропаганда дружбы между народами,культурами, нравственности и культа семьи и своей страны.Все это создало максимально возможную комфортную жизнь и никто не считает что все было идеальным и законным.Но мы были на пути к этому и нужно было лишь исправлять то ,что мешало переходу к следующей ступени , а не разрушать и отбрасывать назад в кромешное рабство, безграмотность, безнравственность и тьму. Мне есть что хвалить и помнить , а что будете помнить вы? Думаю лишь доступность книг и колбасы.

 Отправлено: 05.01.13 08:16. Заголовок: Как Чубайс ненавиди..

цитата:

Как Чубайс ненавидит Родину... Рано или поздно актеры снимают маски. И начинают выдавать текст от себя, переставая говорить то, что они должны, и говоря то, что на самом деле думают. Неэффективная экономическая система социализма. Отсталая экономика СССР. Необходимость реформ. Помните эту логическую цепочку, которую нам тщательно выстраивали в голове? Все это ложь. СССР был убит теми, кто его ненавидел. Вот и вся суть того, что случилось в Перестройку. «Дело в том, что я ненавижу советскую власть. Более того, я мало что в жизни ненавижу так, как советскую власть. И особенно ее позднюю стадию. В моей жизни ничего омерзительнее, чем поздняя советская власть, не случалось,» — говорит в своем совсем свежем интервью (декабрь 2012) Анатолий Чубайс. Раньше он говорил по-другому. Теперь маски отброшены. Между тем, в «позднем СССР» не было никаких репрессий и никакого раскулачивания уже около 50 лет. Так что ненавидел свою страну Чубайс не за это. А за что? Источник: http://www.business-gazeta.ru/cgi-bin/artic.pl?id=71523

По ссылке можно прочитать длинное интервью этого .....

 Отправлено: 05.01.13 08:49. Заголовок: Использование психиа..

Использование психиатрии в политических целях в СССР

Усиление злоупотреблений психиатрией наступило после 1968 года.
Помимо получивших широкую известность во всём мире случаев помещения диссидентов в психиатрические больницы, имели место «локальные конфликты» граждан с представителями власти, заканчивавшиеся недобровольной госпитализацией, хотя клинических оснований для этого не было.
С. Глузман отмечает, что значительно большее количество людей, по сравнению с числом прошедших через судебные процедуры жертв репрессий, было подвергнуто внесудебным психиатрическим репрессиям — например, принудительной госпитализации в психиатрические больницы на короткий срок, зачастую на один или два дня, по указанию партийных или государственных органов.
Дважды в год в психиатрические стационары больные госпитализировались в недобровольном порядке не по медицинским показаниям, а по указаниям чиновников. За две недели до больших советских праздников — 7 ноября и 1 мая — райкомы и горкомы КПСС секретно направляли главврачам психиатрических больниц распоряжения на время госпитализировать в психиатрические больницы людей с непредсказуемым поведением, чтобы обеспечить общественный порядок во время праздников.
Одной из первых книг, посвящённых злоупотреблению психиатрией в СССР, стала книга «Казнимые сумасшествием», вышедшая во Франкфурте-на-Майне в 1971 году.
5 января 1977 года при Московской Хельсинкской группе по инициативе её члена Петра Григоренко с целью выявления и обнародования сведений о случаях злоупотребления психиатрией, а также с целью оказания помощи жертвам психиатрических репрессий была создана Рабочая комиссия по расследованию использования психиатрии в политических целях. Членами комиссии являлись Вячеслав Бахмин, Ирина Гривнина, Ирина Каплун, Александр Подрабинек, а позже — Феликс Серебров и Леонард Терновский. В её работе участвовали Александр Волошанович и Анатолий Корягин. Врач-психиатр Александр Волошанович был консультантом комиссии. Врачу-психиатру Анатолию Корягину комиссия поручала проводить экспертизы и обследования граждан, подвергавшихся психиатрическим репрессиям по политическим мотивам, и давать заключения об их психическом состоянии.
Рабочей комиссией была проведена большая работа по оказанию помощи лицам, помещённым в психиатрические больницы, и членам их семей, по проверке условий содержания узников совести в психиатрических тюрьмах, по расследованию и преданию гласности многих десятков случаев необоснованного помещения инакомыслящих и верующих в психиатрические больницы. За время своего существования комиссия выпустила 22 номера «Информационного бюллетеня», в котором публиковались сведения о подобных случаях. Деятельность Рабочей комиссии и опубликованная ею информация стали предметом внимания международных психиатрических и медицинских ассоциаций, явившись сдерживающим фактором для репрессивного использования психиатрии против инакомыслящих.
Однако члены Комиссии подверглись репрессиям. Рабочая Комиссия по расследованию использования психиатрии в политических целях прекратила своё существование 21 июля 1981 года, когда её последний член Феликс Серебров был осуждён к 5 годам лагерей и 5 годам ссылки. Другие члены комиссии были осуждены ранее: Александра Подрабинека приговорили к 3 годам лишения свободы (осужден второй раз), Вячеслава Бахмина — к 3 годам лишения свободы, Леонарда Терновского — к 3 годам лишения свободы, Ирину Гривнину — к 5 годам ссылки, врача-консультанта Рабочей комиссии Анатолия Корягина — к 7 годам заключения в лагерях и 5 годам последующей ссылки.
В 1983 году Всесоюзное научное общество невропатологов и психиатров добровольно вышло из Всемирной психиатрической ассоциации накануне её VII конгресса в Австрии, чтобы не потерять свою репутацию окончательно.
...
По данным, опубликованным Международным обществом прав человека в «Белой книге России», в целом по стране жертвами использования психиатрии в политических целях стали порядка двух миллионов человек. С 1988 года их начали постепенно выписывать из психиатрических больниц и снимать с психиатрического учёта в психоневрологических диспансерах по инициативе международной общественности и Всемирной психиатрической ассоциации. В 1988—1989 году по требованию западных психиатров как одному из условий принятия советских психиатров во Всемирную психиатрическую ассоциацию около двух миллионов человек было снято c психиатрического учёта. По оценке ван Ворена, в Советском Союзе были помещены в психиатрические больницы около трети политических заключённых. Со ссылкой на доступные данные ван Ворен делает вывод о том, что тысячи инакомыслящих были госпитализированы по политическим мотивам. Вопросы о привлечении к ответственности лиц, игравших непосредственную роль в злоупотреблении психиатрией в СССР, были проигнорированы. Многие жертвы «политической психиатрии» остались или ушли из жизни нереабилитированными, например инженер Вадим Лашкин, написавший в 70-е годы письмо в защиту Александра Солженицына.

****
---------------------

Вот здесь приведены примеры борьбы с несправедливостью.

 Отправлено: 05.01.13 11:46. Заголовок: НИКОГДА НАСИЛИЕ НЕ М..

НИКОГДА НАСИЛИЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОПРАВДАНО!

 Отправлено: 05.01.13 13:27. Заголовок: Тамара пишет: По сс..

Тамара пишет:

цитата:

По ссылке можно прочитать длинное интервью этого .....

А вот это я не читаю, я по его делам знаю, что он проходимец.
Из его биографии:

цитата:

В 1980 году вступил в КПСС (по другим данным — в 1977 году) В марте 1990 года Чубайс с группой сторонников предложили Михаилу Горбачёву проект рыночных преобразований, предусматривавший вариант насильственного ограничения политических и гражданских свобод (свобода слова, права на забастовки и др. После путча в августе 1991 года Чубайс вышел из КПСС. 31 июля 1992 года Чубайс приказом № 141 создал «Отдел технической помощи и экспертизы», в котором работали американские экономисты-советники. Руководитель отдела Джонатан Хэй, по заявлению бывшего председателя Госкомимущества Владимира Полеванова, был сотрудником ЦРУ. В 2004 году над Джонатаном Хэем и Андреем Шлейфером в США начался судебный процесс по обвинению в махинациях и финансовых злоупотреблениях по растрате денег американских налогоплательщиков. Полеванов отмечал по поводу деятельности советников Чубайса: «Подняв документы, я с ужасом обнаружил, что целый ряд крупнейших предприятий ВПК был скуплен иностранцами за бесценок. То есть заводы и КБ, выпускавшие совсекретную продукцию, вышли из-под нашего контроля. Тот же Джонатан Хэй с помощью Чубайса купил 30 % акций Московского электродного завода и действовавшего с ним в кооперации НИИ „Графит“ — единственного в стране разработчика графитового покрытия для самолётов-невидимок типа „Стелс“. После чего Хэй заблокировал заказ военно-космических сил на производство высоких технологий»

Тамара пишет:

цитата:

Мне есть что хвалить и помнить , а что будете помнить вы? Думаю лишь доступность книг и колбасы.

Ты в бесполезную сторону разговор повернула.
Чтобы предотвратить повторение прошлого и чтобы понять, что происходит сегодня, необходимо знать и помнить, что было раньше.
Люди не изменились, изменились формы власти и эксплуатации народа. Суть власти таже. Чубайс не задумываясь вступил в КПСС и тут же вышел при разгроме, он творил бы свои дела при любой власти. В других условиях, некоторые из них принимали бы участие в расстрелах, пытках, другие угодливо улыбались бы "вождю народов". Мечта по Сталину еще живет в том же народе.

 Отправлено: 05.01.13 16:19. Заголовок: eco пишет: Использо..

eco пишет:

цитата:

Использование психиатрии в политических целях в СССР

Ты знаешь страны где не используют буквально все какие возможно приемы для получения результата? Тех же фашистских ученых тут же пригрели именно за имеющиеся наработки и готовность работать не взирая на моральные нормы и законы человеческие и Божественные. Почему ты послушно присоединяешься ко всем голосам очерняющим именно твою страну?

 Отправлено: 05.01.13 16:26. Заголовок: Мария пишет: НИКОГД..

Мария пишет:

цитата:

НИКОГДА НАСИЛИЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОПРАВДАНО!

Это верно в принципе, но на практике в жизни в Аду, Посланникам много чего приходится терпеть до определенного момента, чтобы выполнить намеченное, то зачем они воплотились.Очень наглядны в этом смысле Пураны ,Махабхарата, понятие тактики Адверза . Так чтобы победить царя Асуров , с помощью аскез получившего такие благословения от богов, которые позволили ему захватить власть в трех мирах и даже над полубогами, Господу ВИШНУ ВОпЛОТИВШЕМУСЯ РАМОЙ ПРИШЛОСЬ ПОЙТИ НА МОШЕННИЧЕСТВО И УБИТЬ ВО ВРЕМЯ БОЯ АСУРА В СПИНУ. Это было величайшим нарушением законов ведения войны для Полубогов и Богов, кшатриев.

 Отправлено: 05.01.13 17:15. Заголовок: Тамара пишет: Ты з..

Тамара пишет:

цитата:

Ты знаешь страны где не используют буквально все какие возможно приемы для получения результата? Тех же фашистских ученых тут же пригрели именно за имеющиеся наработки и готовность работать не взирая на моральные нормы и законы человеческие и Божественные. Почему ты послушно присоединяешься ко всем голосам очерняющим именно твою страну?

Я знаю, что это используют во многих странах. Но я пишу о том, что было у нас. И почему, ты это считаешь очернением? Я это хочу знать и помнить. А вот закрывание глаз на это способствует повторению подобного в будущем.

цитата:

ВИШНУ ВОпЛОТИВШЕМУСЯ РАМОЙ ПРИШЛОСЬ ПОЙТИ НА МОШЕННИЧЕСТВО И УБИТЬ ВО ВРЕМЯ БОЯ АСУРА В СПИНУ

Ты этих бандитов, уничтожающих морально и физически свой народ, сравниваешь с Вишну?

цитата:

ЖЕНЩИНЫ ГУЛАГА Это строки из воспоминаний Веры Михайловны Лазуткиной. Женщины, которая провела за колючей проволокой восемь лет. Ни за что. Просто потому, что местной большевистской власти нужно было поставить галочку в выполнении плана по “выявлению врагов народа”. Изучая материалы на тему “женщины ГУЛАГа”, я испытал настоящий шок. Передо мной предстало подлинное обличье большевизма, о котором, оказывается, я имел довольно поверхностное представление. Я увидел, насколько жёстко и бескомпромиссно ополчился сатана со звездой во лбу именно на ЖЕНЩИН (в основном - славянок). Почему, об этом будет сказано ниже. ЗА ЧТО? С первых же дней прихода к власти большевики решили сразу “убить двух зайцев”: вырвать из среды народа самых честных, совестливых и умных людей (поскольку “быдлу” намного легче внедрить в мозги любую, даже самую безумную идеологию), а заодно создать из них бесплатную рабочую силу. Использовали при этом малейший повод, раздутый затем до “контрреволюционной деятельности”. Поначалу, ещё на заре советской власти, подобное в основном касалось мужского населения страны (поскольку мужчина более способен на организованное сопротивлению режиму). Но к середине 30-х годов большевистская власть всполошилась. Она поняла, что её врагом в большей мере, чем мужчина, является женщина! По той простой причине, что её мировосприятие, её характер, взращённый в большинстве своём православным укладом жизни, изменить намного труднее, чем у мужчин. Ибо женщина воспринимает окружающую действительность не столько разумом, сколько сердцем. И если мужчину с помощью такой “науки”, как марксизм-ленинизм, можно было убедить в оправданности насильственного отбора у крестьян хлеба, подавления инакомыслия и многочисленных расстрелов представителей “эксплуататорских” классов, то женщина, особенно христианка, склонная к милосердию и всепрощению, подобных доводов не принимала. И, видимо, не приняла бы никогда. Таким образом, советская власть стала сортировать своих противников не только по классовому, но и половому признаку. И в первую очередь под удар большевиков попали женщины - родные и близкие тех, кого однозначно нужно было уничтожить или изолировать от основной массы людей, превращаемых в “винтиков”. Именно для женщин и были в основном предусмотрены такие формулировки преступного статуса, как член семьи врага народа (ЧСВН), член семьи изменника родины (ЧСИР), социально-опасный элемент (СОЭ), социально-вредный элемент (СВЭ), связи, ведущие к подозрению в шпионаже (СВПШ), и т.д. ДОПРОС “В центре кабинета на стуле сидит худенькая и уже немолодая женщина. Только она пытается прикоснуться к спинке стула, тут же получает удар и громкий окрик. Однако нельзя наклониться не только назад, но и вперёд. Так она сидит несколько суток, день и ночь без сна. Следователи НКВД меняются, а она сидит, потеряв счёт времени. Заставляют подписать протокол, в котором заявлено, что она состоит в правотроцкистской, японско-германской диверсионной контрреволюционной организации. Надя (так зовут женщину) не подписывает. Молодые следователи, развлекаясь, делают из бумаги рупоры и с двух сторон кричат ей, прижав рупоры к её ушам: “Давай показания, давай показания!” и мат, мат, мат. Они повредили Надежде барабанную перепонку, она оглохла на одно ухо. Протокол остаётся неподписанным. Чем ещё подействовать на женщину? Ах да, она же мать. “Не дашь показания, арестуем детей”. Эта угроза сломила её, протокол подписан. Истязателям этого мало. “Называй, кого успела завербовать в контрреволюционную организацию”. Но предать друзей!.. Нет, она не могла… Больше от неё не получили никаких показаний…” (К.М.Шалыгин: Верность столбовским традициям.) ВЕЩЬ Когда каторжанок привозят в лагерь, их отправляют в баню, где раздетых женщин разглядывают как товар. Будет ли вода в бане или нет, но осмотр “на вшивость” обязателен. Затем мужчины – работники лагеря - становятся по сторонам узкого коридора, а новоприбывших женщин пускают по этому коридору голыми. Да не сразу всех, а по одной. Потом между мужчинами решается, кто кого берёт…” (из воспоминаний узниц ГУЛАГа). И - огромная вывеска на въезде в лагерь: “Кто не был - тот будет! Кто был – не забудет!” СКОТ Принуждение женщин-заключённых к сожительству было в ГУЛАГе делом обычным. “Старосте Кемского лагеря Чистякову женщины не только готовили обед и чистили ботинки, но даже мыли его. Для этого обычно отбирали наиболее молодых и привлекательных женщин… Вообще, все они на Соловках были поделены на три категории: “рублёвая”, “полурублёвая” и “пятнадцатикопеечная” (“пятиалтынная”). Если кто-либо из лагерной администрации просил молодую симпатичную каторжанку из вновь прибывших, он говорил охраннику: “Приведи мне “рублёвую”… Каждый чекист на Соловках имел одновременно от трёх до пяти наложниц. Торопов, которого в 1924 году назначили помощником Кемского коменданта по хозяйственной части, учредил в лагере настоящий гарем, постоянно пополняемый по его вкусу и распоряжению. Из числа узниц ежедневно отбирали по 25 женщин для обслуживания красноармейцев 95-й дивизии, охранявшей Соловки. Говорили, что солдаты были настолько ленивы, что арестанткам приходилось даже застилать их постели... Женщина, отказавшаяся быть наложницей, автоматически лишалась “улучшенного” пайка. И очень скоро умирала от дистрофии или туберкулёза. На Соловецком острове такие случаи были особенно часты. Хлеба на всю зиму не хватало. Пока не начиналась навигация и не были привезены новые запасы продовольствия, и без того скудные пайки урезались почти вдвое…” (Ширяев Борис. Неугасимая лампада.) Когда насилие наталкивалось на сопротивление, облечённые властью мстили своим жертвам не только голодом. “Однажды на Соловки была прислана очень привлекательная девушка - полька лет семнадцати. Которая имела несчастье привлечь внимание Торопова. Но у неё хватило мужества отказаться от его домогательства. В отместку Торопов приказал привести её в комендатуру и, выдвинув ложную версию в “укрывательстве контрреволюционных документов”, раздел донага и в присутствии всей лагерной охраны тщательно ощупал тело в тех местах, где, как он говорил, лучше всего можно было спрятать документы… В один из февральских дней в женский барак вошли несколько пьяных охранников во главе с чекистом Поповым. Он бесцеремонно скинул одеяло с заключённой, некогда принадлежавшей к высшим кругам общества, выволок её из постели, и женщину изнасиловали по очереди каждый из вошедших…” (Мальсагов Созерко. Адские острова: Сов. тюрьма на дальнем Севере.) “МАМКИ” Так на лагерном жаргоне именовали женщин, родивших в заключении ребёнка. Судьба их была незавидной. Вот воспоминания одного из бывших узников: “В 1929 году на Соловецком острове работал я на сельхозлагпункте. И вот однажды гнали мимо нас “мамок”. В пути одна из них занемогла; а так как время было к вечеру, конвой решил заночевать на нашем лагпункте. Поместили этих “мамок” в бане. Постели никакой не дали. На этих женщин и их детей страшно было смотреть: худые, в изодранной грязной одежде, по всему видать, голодные. Я и говорю одному уголовнику, который работал там скотником: - Слушай, Гриша, ты же работаешь рядом с доярками. Поди, разживись у них молоком, а я попрошу у ребят, что у кого есть из продуктов. Пока я обходил барак, Григорий принёс молока. Женщины стали поить им своих малышей... После они нас сердечно благодарили за молоко и хлеб. Конвоиру мы отдали две пачки махорки за то, что позволил нам сделать доброе дело... Потом мы узнали, что все эти женщины и их дети, которых увезли на остров Анзер, погибли там от голода…” (Зинковщук Андрей. Узники Соловецких лагерей. Челябинск. Газета. 1993,. 47.) ЛАГЕРНЫЙ БЫТ И КАТОРЖНЫЙ ТРУД “Из клуба нас этапом погнали в лагерь Орлово-Розово. Расселили по землянкам, выкопанным на скорую руку. Вместо постели выдали по охапке соломы. На ней мы и спали… А когда нас переместили в барак, лагерные “придурки” (обслуга, мастера и бригадиры, - В.К.), а с ними и уголовники стали устраивать на нас налёты. Избивали, насиловали, отнимали последнее, что оставалось…” (из воспоминаний В.М.Лазуткиной). Большинство узниц ГУЛАГа умирало от непосильного труда, болезней и голода. А голод был страшный. “...заключённым - гнилая треска, солёная или сушёная; худая баланда с перловой или пшённой крупой без картошки... И вот - цинга, и даже “канцелярские роты” в нарывах, а уж общие... С дальних командировок возвращаются “этапы на карачках” - так и ползут от пристани на четырёх ногах…”(Нина Стружинская. За землю и волю. Белорусская газета, Минск, 28.06.1999) О лагерной работе. “С наступлением весны нас стали выводить из зоны под конвоем на полевые работы. Копали лопатами, боронили, сеяли, сажали картофель. Все работы выполнялись вручную. Так что руки наши женские всё время были в кровавых мозолях. Отставать в работе было опасно. Грозный окрик конвоя, пинки “придурков” заставляли работать из последних сил…” (из воспоминаний Лазуткиной В.М.). В “Архипелаге ГУЛАГ” Солженицына есть слова одной из якутских заключённых: “на работе порой нельзя было отличить женщин от мужчин. Они бесполы, они - роботы, закутанные почти до глаз какими-то отрепьями, в ватных брюках, тряпичных чунях, в нахлобученных на глаза малахаях, с лицами - в чёрных подпалинах мороза...” И далее: “от Кеми на запад по болотам заключённые стали прокладывать грунтовый Кемь-Ухтинский тракт, считавшийся когда-то почти неосуществимым. Летом тонули, зимой коченели. Этого тракта соловчане боялись панически, и долго за малейшую провинность над каждым из нас рокотала угроза: "Что? На Ухту захотела?.. Долгота рабочего дня определялась планом (“уроком”). Кончался день рабочий тогда, когда выполнен план; а если не выполнен, то и не было возврата под крышу…”

Материал опубликован в этико-философском журнале "Грани Эпохи". Журнал относится к рериховским и они не закрывают глаза на подобное. Почитай до конца эту статью, там гораздо большие ужасы описаны, чем я уже привел.

И ты хочешь, чтобы мы этого не знали, забыли? Да ведь суть людей не изменилась и сегодня.

Я видел женщину на площади суровой:
Пред Соловецким Камнем плакала она:
“Не попусти. Господь, чтоб это было снова,
Благословенна будь, несчастная страна!”

Анатолий Александров.

 Отправлено: 05.01.13 17:48. Заголовок: Ты не думай, что я о..

Ты не думай, что я осуждаю страну, я осуждаю темные дела, которые творились в стране. А за социалистический строй я всегда был.
Для того, чтобы совершенствоваться необходимо честно признать в себе недостатки, чтобы изжить их. Также со страной.
Приведу отрывок из другой статьи журнала Грани Эпохи

цитата:

Человечество должно относится к своему прошлому, к своей истории с уважением, не бросаясь из одного берега океана жития в другую. Не чернить сегодня то, что вчера было так дорого его сердцу. И, тем самым, убивая лучшие качества человечества - бунтарский дух, стремление к новизне, лучшие порывы души человека, попытку сделать общество лучше. В.И.Ленин и революция, которую совершил он в государстве, были и революцией в сознании масс, в развитии человечества. Человек, простой труженик почувствовал себя человеком, хозяином положения в истории развития человечества. Это было нечто, что изумило мир бренный. Это революция является частью истории развития человечества, хотят ли того историки и общество сегодня или нет. Её не вычеркнешь, не удалишь из памяти человечества. Из художественной и документальной литературы и фильмов, из рассказав очевидцев мы знаем, как многострадальный народ воспрянул духом и поднял знамя цвета крови. Как с ним прошёл через огонь и воду, не жалея жизни. Ленин сумел создать такую партию, которая перевернула весь мир. Партию большевиков, партию качественно нового типа, которую и возглавил. Теоретически обосновав то, что страна созрела для социалистической революции и критикуя реформистские и ревизионистские течения, Ленин отстаивал курс на создание диктатуры пролетариата как орудия построения социализма и коммунизма. Ленин выдвинул курс на победу социалистической революции. На пути к победе он не жалел никого и не церемонился, быть может, ни с кем, широко и бесконтрольно применяя методы насилия и репрессии, ликвидировав оппозиционные партии, беспощадно расправляясь со своими противниками. Быть может, того требовало время, когда общество раскололось на множественные группировки. Ведь партия большевиков во главе с Лениным завоевала победу непростым путём. Против него была мощная дисциплинированная царская Армия, различные оппозиционные течения. Если бы они не пошли напролом, то их дело, быть может, потерпело бы поражение ещё в начале. И с ними тоже обошлись бы точно так же. История человечества знает массовые народные бунты и кровавые расправы с ними властей. Именно поэтому человек, движимый чувством самосохранения, ликвидирует беспощадно своих противников. Ведь имя ему – Война. В ней, если ты не убьёшь противника, то он тебя уничтожит. Это святая истина природы человечества. Зачем нам, скрываясь за разными красивыми фразами, стараясь казаться добрыми, обходить истину, которая существует в природе? Почему человечество боится называть вещи своими именами? Война - она беспощадна! И человечеству надо уметь не доводить до такой развязки создавшуюся ситуацию. Но раз дело дошло до этого, то, естественно, не избежать кровопролития, жестокости, беспощадной расправы. Ленин был теоретиком революции. И революция была единственным способом воплощения в жизнь его идей. Победив в идейной борьбе всех своих противников, он смог создать однопартийную систему и стал вождём народа, его кумиром. http://ethics.narod.ru/articles7/3211.htm

Далее описываются ошибки, но это уже не важно. Важно то, что это наша история и чернить её нельзя. Но также нельзя прятаться от правды.

 Отправлено: 05.01.13 20:29. Заголовок: eco пишет: Ты этих ..

eco пишет:

цитата:

Ты этих бандитов, уничтожающих морально и физически свой народ, сравниваешь с Вишну?

Речь велась не о бандитах, а о Посланниках. Перечитай тексты сообщений.Я сказала :

цитата:

Оправдано это может быть частично,если Посланнику необходимо удержаться во власти ради каких-то глобальных заданий для всей страны и планеты.

eco пишет:

цитата:

Ты не думай, что я осуждаю страну, я осуждаю темные дела, которые творились в стране

А я что защищаю темное прошлое что ли? Я говорю что тяжелейшей ценой страна все же пришла к самому справедливому варианту строя на планете и это настоящая катастрофа, что мы позволили все это разрушить и теперь еще рассуждаем и помогаем выпятить все дурное.Ведь именно на этом темные воспитывают молодежь, они разрушают этой смолой сами основы - стремление к справедливому строю и гордость за все прекрасное что было в стране, чего добились такой тяжкой ценой.

 Отправлено: 05.01.13 20:32. Заголовок: Тамара пишет: Мне е..

Тамара пишет:

цитата:

Мне есть что хвалить и помнить , а что будете помнить вы? Думаю лишь доступность книг и колбасы.

- Очень странная реакция. Мне вполне достаточно того, что происходило на Украине в 30-х гг, это - всего лишь минимум того, что происходило в СССР. Жуткий голодомор, когда от отчаяния у людей мутился разум и они начинали убивать своих же и кушать, спасаясь от голода. А ведь тогда были плодороднейшие урожаи, но все отбиралось у народа ради сталинской пятилетки. Это же известный факт, его признал весь мир. Вы же не будете говорить, Тамара, что все это вранье? А я могу Вам показать свидетелей тому, которых знаю лично.
И то, что приводит Эко - это тоже известный факт. У меня тоже есть свидетели тому ужасу, что происходило в лучшей в мире стране. Отец мой знакомил с такими людьми, поэтому я знаю четко, что все это правда. Еще отец заставлял чуть ли не с 11 лет читать "Новый мир", чтоб знать правду нашей страны. Еще все эти факты я изучала в школе в учебниках по истории. Очень странно, что Вы, Тамара, отрицаете это и вроде бы как не желаете знать. В недоумение огромнейшее меня это приводит. Эко делает правильно - мы ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ эти стороны нашей истории. Это наш святой долг.

 Отправлено: 05.01.13 20:40. Заголовок: Тамара пишет: Мне е..

Тамара пишет:

цитата:

Мне есть что хвалить и помнить , а что будете помнить вы? Думаю лишь доступность книг и колбасы.

- Какое-то высокомерие сквозит в таких словах, я не могу его понять... Не могу понять подобной реакции.
И как будто кроме колбасы и книг в жизни ничего нельзя увидеть...
Почему, раз Вы не сталкивались с обратной стороной медали нашего СССР (я, кстати, неплохо с ним знакома была на себе же), это нужно избегать, назвать ложью и закрыть на это глаза?? Я, когда развалилися СССР, почувстовала лишь облегчение и ни на минуту об этом не пожалела. Такое мое субъективное восприятие. И помнить хорошее у меня есть еще больше, чем в СССР.

 Отправлено: 06.01.13 06:58. Заголовок: Тейя пишет: Еще все..

Тейя пишет:

цитата:

Еще все эти факты я изучала в школе в учебниках по истории.

Именно об этом и говорю. Вас отравили извращенной историей, в которой выпячено все дурное,что произошло и умышленно умалчивают обо всем прекрасном. Образование в постсоветское время ущербно, так как переписана история нынешней властью, но доказывать это не буду, просто высказываю свое отношение. В истории любой страны очень много позорных страниц, но в каждой учат своих детей гордиться ею а не самоуничижаться,чтобы иноземцы сели на голову насадить свою культуру и менталитет. Нас сделали народом-подстилкой для всего мира, убили достоинство народа.Большинство проституток в странах планеты - с постсоветского пространства. Тейя пишет:

цитата:

это нужно избегать, назвать ложью и закрыть на это глаза??

Вы видимо можете жить закрыв глаза на безнравственность воспитываемую в школах, во всех СМИ и вас не унижает все происходящее на экранах телевидения. Посмотрите хотя бы как одеты современные женщины? Вам наверное кажется что красиво, а мне кажется что глупо , вредно для здоровья и стыдно. Женщины одеваются как проститутки в бордели, сексуально и вредно для здоровья. Мы северная страна а не теплая Европа и коротюсенькие курточки с полоской голого тела между джинсами или юбочкой, выглядят сексуально, но не для нашей зимы. В 20-ти градусный мороз стоит такая девочка и синеет от холода, именно поэтому появились у нас проблемы с рождаемостью и всем подряд в роддомах делают кесерово сечение. Арджуна верно приводил высказывание - "Девушки вы хотите чтобы вас любили, а одеваетесь так чтобы вас хотели.!" Многое могла бы сказать по поводу современной жизни в которой вколачивается что умение себя преподнести и хорошо продать на рынке жизни, это цель науки и умение считается достоинством, но мало кто способен услышать меня.

Ни на что нельзя закрывать глаза и помнить нужно, чтобы не повторять ошибок.Но стремиться необходимо сначала вернуть то что разрушено - бесплатное образование, медицину, обязательную нравственную цензуру в СМИ и пусть те кому необходима грязь духовная, покупают за свои деньги ее, но свободно она не должна литься с экранов и преподаваться в школах,вузах. Класссики сегодня в числе внеклассного чтения, зато знание английского ценится выше чем знание русского языка в России, какой-то академик разрабатывает программу обязательного знания английского языка всему населению страны.А для чего? Мы что колония Запада? Именно чтобы добить культуру славянскую, она ненавистна много тысечелетий и планомерно уничтожается.

 Отправлено: 06.01.13 09:17. Заголовок: Тамара пишет: Оправ..

Тамара пишет:

цитата:

Оправдано это может быть частично,если Посланнику необходимо удержаться во власти ради каких-то глобальных заданий для всей страны и планеты.

Все равно не понятно, кто тогда является Посланником?
Тамара пишет:

цитата:

А я что защищаю темное прошлое что ли? Я говорю что тяжелейшей ценой страна все же пришла к самому справедливому варианту строя на планете

Это кто об этом сказал? Ты знала как жили в то время в других странах? Бесплатная медицина и образование? Так в других странах это тоже есть. И нам у них многому можно научится в этом направлении.

цитата:

Модели здравоохранения Существует множество классификаций систем здравоохранения, однако, как правило, эксперты сводят их к трем классическим моделям: Бисмарка (немецкая), Бевереджа (английская), Семашко (советская). Первой в истории систем здравоохранения зародилась немецкая модель, созданная канцлером Отто фон Бисмарком в 1881 году. Она служила укреплению здоровья простых рабочих, которых рассматривали как потенциальных военнослужащих. Изначально созданные фонды соцстраха, оплачивающие расходы на лечение, выдавая пособия по безработице, пенсии и т.п., постепенно выделились в больничные кассы. Они получали две трети взносов от работников и треть от работодателей. В дальнейшем кассы слились в страховые компании, а структура взносов работодателей стала доминирующей. Эта модель до сих пор служит основой в здравоохранении Германии и многих стран мира. Претерпела изменение форма оплаты врачей за услугу. Внедренный вначале гонорарный принцип был заменен на более прогрессивный метод оплаты за услуги в баллах. Дело в том, что первый метод стимулировал назначение излишних, дорогостоящих процедур, второй позволял регулировать расходы на здравоохранение посредством суммы, выплачиваемой врачам за количество заработанных баллов, исходя из результатов лечения. Система Бевереджа появилась в Англии в 1911 году, ее быстро поддержала почти треть населения. Система, введенная премьер - министром Великобритании Дэвидом Ллойд - Джорджем, имела отличительную особенность, сохранившуюся до настоящего времени. Оплата работы врачей зависела от количества зарегистрированных пациентов, которых он обслуживал. Основной принцип оплаты - деньги следуют за пациентом - оставлял им право свободного выбора врача, а сумма гонорара зависит от числа пациентов, их пола, возраста и социального статуса. На престарелых, детей до четырех лет, женщин фертильного возраста и жителей бедных районов выплаты выше. Подушевая оплата включает и средства для стационарного лечения, что упреждает необоснованную госпитализацию в случаях, когда лечение в домашних условиях эффективнее и дешевле. Английская система стимулирует врача общей практики своевременно проводить профилактическую работу, это дешевле, чем бороться с последствиями развившейся болезни. В 1948 году правительство лейбористов утвердило реконструированную Бевереджем систему, основанную на всеобщем бесплатном здравоохранении. Расчет Бевереджа на то, что бесплатная государственная медицина позволит лучше лечить пациентов и приведет к снижению расходов на здравоохранение, оказался утопическим. Расходы, наоборот, увеличились в несколько раз. Требования пациентов к здравоохранению возросли, как только стало очевидным, что за лечение больше не нужно платить. Врачей стали вызывать на дом, порой, без малейшей необходимости. Врачи начали формировать спрос и предложение в абсолютно нерегулируемых условиях: нередко у людей со здоровыми зубами оказывались "запломбированными" 20 зубов, людям с нормальным зрением выписывали очки, а аппендэктомии проводили тотально в профилактических целях. Все это вынудило правительство ввести регуляторные меры: были узаконены соплатежи, обязывающие пациента оплачивать часть лечения. Кроме того, врачей общей практики наделили регулирующей функцией "вратаря", ограничивающего доступ к более дорогим узким специалистам, особенно, если в этом не было необходимости. Говоря о британском здравоохранении, нельзя не упомянуть о ее основных реформаторах - "железной леди" Маргарет Тетчер и ныне действующего премьера Тони Блэра. Маргарет Тетчер провозгласила новую концепцию развития национальной службы и разрешила объединяться на добровольной основе нескольким врачам общей практики в фондодержателей. Система Семашко - советская модель здравоохранения, хотя и подвергается в большинстве случаев справедливой критике, но в свое время она была действительно передовой. Только централизованная государственная медицина могла эффективно справиться с массовыми эпидемиями, охватившими страну. По мере развития система здравоохранения СССР стала одной из немногих сфер государственной деятельности, получавшей позитивные оценки экспертов капиталистических стран. Многие страны изучали опыт советской модели, ВОЗ рекомендовала использовать отдельные ее элементы в ряде стран. Декларированное в Конституции право на бесплатную медицинскую помощь носило не только социальный, но и политический пропагандистский характер, поскольку символизировало прогрессивность социалистической системы. Однако тотальная политизация сдерживала развитие медицинской науки, которая развивалась изолированно от мировой, нередко в ложном направлении, как это, например, случилось с генетикой и кибернетикой. Эти и ряд других стратегических ошибок привели к кризису советской модели. В СССР развитие медицины носило исключительно экстенсивный характер. Панацеей от всех болезней считалось увеличение количества врачей, медсестер и больничных коек. В результате, по количеству больничных коек и врачей мы резко вырвались вперед, оставив далеко позади другие страны (в США количество коек в 1985 году было в 4 раза меньше, чем в СССР). Именно бессмысленная гонка за "койко - место" вместо инвестиций в методы диагностики и лечения стала основной причиной финансового и идеологического банкротства советской системы здравоохранения. Экстенсивное строительство больниц и гиперпродукция врачей привели к нерациональному расходованию средств, что не могло не сказаться на качестве медицинского обслуживания. Ряд больниц, особенно районных и сельских, не только не имели необходимого оборудования и медикаментов, но четверть из них - даже элементарного централизованного водоснабжения. Медицина перестала быть престижной профессией - 70% врачебного персонала составляли женщины, зарплата медиков не превышала 70% от среднестатистической. Все чаще врачи принимали плату от пациентов, часто за обычное лечение, а не за улучшение его. В этом плане врачи и слесари в одинаковой степени получали материализованные подношения с той лишь разницей, что первым несли элитные коньяки и конфеты, вторым - водочный стандарт по 3,62 руб. Концепция бесплатной медицинской помощи еще в советские времена была далека от реальности. Зарплата врача зависела от специализации, квалификации и ученой степени, но не от результатов деятельности. Престижным было получить место в больнице, в то время как места врачей поликлиник, участковых и скорой помощи доставались менее подготовленным специалистам. Больницы максимально раздували коечный фонд и держали их заполненными как можно дольше, поскольку от показателя "койко - день" зависели государственные выплаты больницам. Существовал территориальный принцип обслуживания пациентов по месту прописки или работы, и врач, как правило, был лишен права выбора пациентов.

Это история, а теперь современная ситуация:

цитата:

В современном мире модификации "бевереджской" модели получили распространение в Великобритании, Швеции, Дании, Ирландии и некоторых других странах. Они взяли за основу регулируемое государственное (бюджетное) здравоохранение, дополнили его элементами страхования здоровья из других источников финансирования: собственных вкладов пациентов и платежей работодателей. Однако бюджетная основа косвенно формируется и из средств, поступающих от сбора налогов. Под чисто государственное обеспечение попадают низкооплачиваемые слои населения, безработные, инвалиды и пенсионеры. В Германии, Австрии, Бельгии, Нидерландах, Швейцарии и других странах Центральной и Восточной Европы получила распространение так называемая "бисмаркская" модель, при которой ключевую роль играет финансовое участие предпринимателей, выплачивающих обязательные взносы в установленные законом страховые фонды. В соответствии с доминирующим методом финансирования систем здравоохранения их классифицируют следующим образом: системы здравоохранения, финансирование которых преимущественно основано на общем налогообложении. Оно используется в скандинавских странах, Ирландии, Великобритании и странах Южной Европы (Греция, Испания, Италия, Португалия), где признается роль государственного сектора как основного источника финансирования, что позволяет обеспечить всеобщий доступ населения к службам здравоохранения. Сторону потребителей медицинских услуг представляют органы охраны общественного здоровья; системы здравоохранения, основным источником финансирования которых является социальное страхование. В этих системах (Австрия, Бельгия, Германия, Люксембург, Франция, Швейцария) государство регулирует и строго контролирует системы здравоохранения либо с целью сдерживания расходов (например, путем установления максимальных страховых взносов), либо обеспечения большей степени равенства и солидарности. Роль потребителей медицинских услуг выполняют страховые компании; системы здравоохранения, основанные на социальном страховании, основным источником финансирования которых является налог, взимаемый с заработной платы (большинство стран Центральной и Восточной Европы, СНГ).

К концу СССР в медицинском обслуживании мы были отсталой страной.
Еще примеры:

цитата:

В медицинском страховании Канады доминирует система сберегательных счетов медицинского страхования (СССМС), что позволяет снизить расходы как работодателя, так и работника в среднем на 20%. Сберегательные счета формируются из отчислений работодателей и принадлежат работнику, неизрасходованные на лечение средства накапливаются на его счете. Работники инвестируют эти средства, а проценты используют для оплаты более дорогих услуг. Это дает, с одной стороны, возможность капитализации средств рынка медицинских услуг; с другой, эта система сразу привлекает внимание потребителей медицинских услуг, дает им уверенность в том, что эти отчисления - их собственность. Однако в этой системе есть изъян: если пациенту понадобится очень дорогостоящее лечение, для его оплаты накопительного счета просто не хватит. В то же время государство осуществляет дополнительные страховые платежи - от полного до частичного покрытия в зависимости от возраста и состояния здоровья пациента. Эта модель страхования считается экономной, так как заинтересованное участие пациента устраняет излишние затраты. Канада расходует на здравоохранение 9,5% от ВВП, что в среднем составляет 2500 долларов на человека. Как показал опрос, большинство канадцев рассматривают идею СССМС как рациональную (72%) и как возможность выбирать услуги, соответствующие потребностям (67%), и как средство повышения ответственности медицинских работников (55%). Япония в последние годы добилась бесспорных успехов в улучшении здоровья населения. Страховая медицина начала развиваться с 1972 года, и страхование приобрело общенациональный характер. Оно построено по территориальному принципу и охватывает мелких собственников, членов их семей, инвалидов и безработных. Услуги, предоставляемые этому контингенту пациентов, на 70-90% оплачивает государство. Медикаменты, услуги частной медсестры, пребывание в отдельной палате оплачивает пациент. Стоимость лечения строго контролируют врачи - консультанты, органы соцобеспечения и Минздрав. Предприятия, государство и сами застрахованные формируют три потока страховых средств. Пособие по временной нетрудоспособности выплачивается с 4-го дня заболевания в сумме 60% от заработка. В среднем на здравоохранение Япония тратит 6,6% от ВВП, делая акцент на профилактику заболеваний.

Тоже самое можно сказать о возможностях бесплатного образования за рубежом. Причем получив это образование человек может работать на куда более оплачиваемых работах, чем в бывшем СССР.

 Отправлено: 06.01.13 09:41. Заголовок: Уничтожение высшего ..

Уничтожение высшего командного состава в СССР продолжалось вплоть до 1941 года. Расстрелы были даже тогда, когда Гитлер был в 30 км от Москвы.
В итоге на фронте командовали неумелые лейтенанты, ложа миллионы русского населения под пули хорошо обученного фашистского солдата.

цитата:

Репрессии 41-го года В 1941 г. в Красной Армии началась новая волна арестов. После чисток 1936-38 гг. недовольство репрессиями в армейской среде было сильным и явным. Протесты исходили даже от тех, которые поначалу радовались устранению своих личных неприятелей. Мы уже видели, как сам Сталин весной 1940 на совещании комсостава подыгрывал антиарестным настроениям. Тем не менее, в предвоенные месяцы репрессии возобновились. Советский режим с самого своего зарождения был репрессивный. Подавление его противников— активных, потенциальных и даже мнимых — всегда стояло на повестке дня. При этом реальная вина арестованных не играла особой роли, главным соображением всегда была практическая, точнее политическая, польза. После убийства Кирова истерия в стране и партии достигла новых высот. Сталин теперь требовал от НКВД обнаружить заговор оппозиционеров, за спиной которых стоял международный империализм, и снова любимое ведомство не подкачало. Было три открытых, показательных, процесса и множества тайных. В частности в июне 1937 г. за несколько часов в закрытом заседании Военной коллегии осудили на смерть восемь высших чинов РККА: Тухачевский, Якир, Уборевич, Корк, Фельдман, Эйдеман, Примаков, Путна. Процесс самоуничтожения большевистской партии шел безостановочно. Из восьми судей на июньском процессе шесть были вскоре ликвидированы. За два года состав НКВД обновлялся несколько раз, при этом два наркома из трех были расстреляны. Хронологически начали с оборонной промышленности. Первые аресты были в Наркомате боеприпасов: 23 октября 1940 г. Борис Ефремов, начальник 2-го Главного управления, 12 ноября заместитель наркома Николай Хренков, 11 декабря взяли двух заместителей наркома Василия Шибанова и Михаила Иняшкина, 30 мая 1941 г. дошла очередь до наркома Ивана Сергеева и Александра Ходякова, в прошлом замнаркома, в момент ареста — члена Совета по оборонной промышленности при СНК СССР. Еще трех ответственных работников Наркомата боеприпасов взяли летом 1941. Авиационная промышленность была давно на мушке у НКВД. Конструкторов Туполева и Петлякова взяли в 1937 г. как организаторов Русско-фашистской партии. В начале 1939 г. они оказались в болшевской "шарашке" вместе с другими специалистами. Заочный суд над этими технарями состоялся в мае 1940 г. Почти все получили по десять лет и пять лет поражения в правах, в июле их неожиданно освободили со снятием судимости. Но эту важную отрасль промышленности нельзя было оставлять без присмотра. 27 ноября 1940 г. взяли Бориса Акимова, главного инженера 4-го Главного Управления Наркомата авиационной промышленности. Дальше все происходило по заведенному стандарту: из него выбили показания на Ивана Михайлова начальник 4-го Главка и пошло-поехало. На Лубянку попали ответственные работники наркомата: Леонид Водяницкий (17 января 1941 г.), Анисим Каминский (5 мая), Дмитрий Королев (6 мая). Все они вели вредительскую работу и как легко догадаться сознались. Не забыли и Наркомат вооружений. 7 июня потащили на Лубянку наркома Бориса Ванникова. Названные лица — это верхушка пирамиды или айсберга. Среди арестованных на каждого из ответственных бюрократов приходилось много сотрудников рангом пониже. Переходя от оборонной промышленности к РККА, стоит сразу отметить, что репрессии очень сильно задели военно-воздушные силы. 9 апреля Политбюро обсуждало феномен частых аварий в военной авиации — 2-3 самолета в день; был сделан вывод, что причина лежит в отсутствии дисциплины. Постановили: 1) снять начальника ВВС Рычагова, 2) отдать под суд полковника Миронова (начальник отделения оперативных перелетов штаба ВВС), 3) объявить выговор наркому Тимошенко за то, что “в своем рапорте от 8 апреля 1941 г. он по сути дела помогал т. Рычагову скрыть от ЦК ВКП(б) и СНК СССР недостатки и язвы, имеющие место в ВВС Красной Армии”.

Список осужденных и расстрелянных за предвоенное время огромный. Привожу окончание статьи:

цитата:

Как мы видим, накануне войны Сталин и его партия продолжали начатое в 1937-38 гг. массовой уничтожение кадров РККА и оборонной промышленности. При этом они не были пособниками Гитлера, вовсе нет. Для Сталина и подручных превыше всего была их неограниченная власть, которой они пользовались как террористы или бандиты. Лучше орвела про это сказать невозможно: Власть — не средство; она — цель. Диктатуру учреждают не для того, чтобы охранять революцию; революцию совершают для того, чтобы установить диктатуру. Цель репрессий — репрессии. Цель пытки — пытка. Цель власти — власть. Они не умели отличать честных работников от врагов и видели саботаж там, где чаще всего было вековое расейское разгильдяйство, а также необразованность и неразумное усердие малокультурных выдвиженцев. По своему крайнему невежеству, они любые неудачи и срывы немедленно квалифицировали как работу вездесущих шпионов и вредителей, а все затруднения разрешали казнями.... Нельзя отделаться от впечатления, что Сталин и подручные часто вели себя как шайка преступников. Увы, многие из них ушли от наказания. Коммунистическая партия однажды признала криминальную природу сталинского руководства, но с опозданием и робкой скороговоркой. В резолюции XXII съезда (1961) говорится о выносе тела Сталина из Мавзолея за “преступления против партии и государства”. Дальше этого дело тогда не пошло.

 Отправлено: 06.01.13 11:41. Заголовок: Тамара пишет: Посмо..

Тамара пишет:

цитата:

Посмотрите хотя бы как одеты современные женщины? Вам наверное кажется что красиво, а мне кажется что глупо , вредно для здоровья и стыдно. Женщины одеваются как проститутки в бордели, сексуально и вредно для здоровья. Мы северная страна а не теплая Европа и коротюсенькие курточки с полоской голого тела между джинсами или юбочкой, выглядят сексуально, но не для нашей зимы. В 20-ти градусный мороз стоит такая девочка и синеет от холода, именно поэтому появились у нас проблемы с рождаемостью и всем подряд в роддомах делают кесерово сечение. Арджуна верно приводил высказывание - "Девушки вы хотите чтобы вас любили, а одеваетесь так чтобы вас хотели.!" Многое могла бы сказать по поводу современной жизни в которой вколачивается что умение себя преподнести и хорошо продать на рынке жизни, это цель науки и умение считается достоинством, но мало кто способен услышать меня.

- В данном случае я полностью разделяю Ваше возмущение и здесь обеими руками ЗА то, что Вы говорите. Мне тоже глубоко неприятен такой стиль, он совершенно вне всякого разума. Я никогда подобного стиля не принимала, мне, например, нравятся длинные юбки и хорошо кутаться в мороз. Медицина сейчас просто не хочет морочиться с роженицами, сейчас она всем автоматически предлагает кесарево, причем в принудительном порядке. Чтоб быстрее все было. Мне вон сколько девчонок об этом рассказывали. Но я же не это имею в виду. Я имею в виду правду истории, что ее нужно знать, а не закрывать глаза. Эко очень хорошо делает, приводя такие публикации. А о нынешнем времени говорю то, что сейчас нет такого запрета на изучение духовных знаний, запрета на духовные направления. Я вижу реально, сколько людей приобщается к ним, просыпаются. Раньше все поголовно спали. В остальном я полностью разделяю Вас, Тамара.

 Отправлено: 06.01.13 19:45. Заголовок: После смерти Сталина..

После смерти Сталина

Приказ министра внутренних дел СССР Л.П.Берии "О запрещении применения к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия"

N 0068 4 апреля 1953 г.

Совершенно секретно

Министерством внутренних дел СССР установлено, что в следственной работе органов МГБ имели место грубейшие извращения советских законов, аресты невинных советских граждан, разнузданная фальсификация следственных материалов, широкое применение различных способов пыток - жестокие избиения арестованных, круглосуточное применение наручников на вывернутые за спину руки, продолжавшееся в отдельных случаях в течение нескольких месяцев, длительное лишение сна, заключение арестованных в раздетом виде в холодный карцер и др.

По указанию руководства (бывшего) министерства государственной безопасности СССР избиения арестованных проводились в оборудованных для этой цели помещениях в Лефортовской и внутренней тюрьмах и поручались особой группе специально выделенных лиц, из числа тюремных работников, с применением всевозможных орудий пыток.

Такие изуверские “методы допроса” приводили к тому, что многие из невинно арестованных доводились следователями до состояния упадка физических сил, моральной депрессии, а отдельные из них до потери человеческого облика.

Пользуясь таким состоянием арестованных, следователи-фальсификаторы подсовывали им заблаговременно сфабрикованные “признания” об антисоветской и шпионско-террористической работе.

Подобные порочные методы ведения следствие направляли усилия оперативного состава на ложный путь, а внимание органов государственной безопасности отвлекалось от борьбы с действительными врагами Советского государства.

Приказываю:

Категорически запретить в органах МВД применение к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия; в производстве следствия строго соблюдать нормы уголовно-процессуального кодекса.
Ликвидировать в Лефортовской и внутренней тюрьмах организованные руководством (бывшего) МГБ СССР помещения для применения к арестованным физических мер воздействия, а все орудия, посредством которых осуществлялись пытки - уничтожить.
С настоящим приказом ознакомить весь оперативный состав органов МВД и предупредить, что впредь за нарушение советской законности будут привлекаться к строжайшей ответственности, вплоть до предания суду не только непосредственные виновники, но и их руководители.

Министр внутренних дел Союза ССР Л.Берия

ГА РФ, ф. 9401, оп.1, д.1299, л.246-247

 Отправлено: 06.01.13 21:01. Заголовок: eco пишет: Приказ м..

eco пишет:

цитата:

Приказ министра внутренних дел СССР Л.П.Берии

До 53-го он понятия не имел о происходящем и был чистейшим гражданином?! Ветер сменился ,вот и вышел этот документ, но Слава Богу что ситуация стала получше и я как раз росла в оттепели.

 Отправлено: 06.01.13 23:49. Заголовок: Эко, огромное тебе с..

Эко, огромное тебе спасибо за такую необыкновенную подборку материалов! Очень познавательно! Но главное - нужно.

Пока что едва успеваю читать, с комментариями запаздываю

 Отправлено: 07.01.13 05:33. Заголовок: eco пишет: Но мы го..

eco пишет:

цитата:

Но мы говорим о СССР, о Советском Союзе, о Социалистической Республике с самой лучшей конституцией в мире.

И что? Она перестала быть империей созданной таким же образом как и остальные.А СССР в итоге действительно стал лучшей на планете страной с самой лучшей конституцией, не вижу повода для иронии. Все достижения сформировавшиеся к 50-м годам, были самыми приемлемыми для народа несмотря ни на какие искажения.Повторяю, что необходимо было лишь продолжать работу по улучшению законодательства, переходу к рынку, не теряя контроля над ресурсами, сохранив промышленность, завоевания и нравственность.

 Отправлено: 07.01.13 06:59. Заголовок: «Застой». СССР в п..

«Застой». СССР в период системного кризиса

Экономический кризис:

- дефицит товаров;

- отказ или медленное внедрение новых технологий;

- невысокое качество большинства товаров;

- продовольственный кризис, хроническая кризис сельского хозяйства;

- скрытая инфляция (рост цен при неизменных размерах заработной платы;

- преимущественно экстенсивный путь развития экономики;

- высокая затратность производства, энергоемкость и материалоемкость продукции;

- появление теневой экономики («цеховики»).

Политический кризис:

- военные авантюры и неспособность их решить (Афганистан, Эфиопия, Анголат.д.);

- неспособность высшего руководства реагировать на новые тенденции развития мира."Старение" руководства на 1982 г. средний возраст высшего руководствапревышал 70 лет);

- недееспособность законодательных органов, все важнейшие вопросы решалисьв узком кругу высшего партийного руководства;

- потеря динамичности в развитии советской модели и, соответственно, еепривлекательности для других стран;

- коррупция в высших эшелонах власти: взяточничество, криминализация, продвижение послужебной лестнице по принципу знакомства, родственных связей, личнойпреданности;

- усиление репрессий против инакомыслящих (диссидентов).

Идеологический кризис:

- разочарование в правильности выбранного пути развития (построение коммунизма);

- различие между идеологическими догмами и реалиями жизни;

- осознание нереальности достижения цели построения коммунизма;

- рост диссидентского движения и настроения в обществе;

- усиление идеологического давления на общество.


Экологический кризис:

- бездумная эксплуатация природных ресурсов;

- отсутствие научного обоснования размещения производственных мощностей;

- разрушение природной среды пригодного для жизни людей (загрязнениеводоемов. Атмосферы и т.д.);

- постепенная деградация нации (генетические изменения, рост детских заболеванийи рождаемости нездоровых детей, сокращение рождаемости, рост числахронических заболеваний и т.д.



Моральный кризис:

- появление явления двойной морали (различия между декларируемым стилем поведенияи реальными устремлениями и установками; безответственность, стремлениепереложить ответственность на другого);

- рост престижности профессий, должностей, позволяющих получать нетрудовой доход;

- рост числа бытовых преступлений;

- стремление достичь цели незаконным путем;

- рост числа экономических (Хозяйственных) преступлений;

- нарастания потребительских настроений;

- быстрое распространение пьянства и алкоголизма.

Этапы периода «застоя»

І 1965-1970 гг Попытка проведения экономических реформ, которые могли бы упорядочить экономику СССР после "Реформаторской лихорадки" хрущевского периода (реформы Косыгина).
ІІ 1970-1982 гг Нарастание кризиса, «консервация» существующей в СССР системы
III 1982-1985 гг Изменения в партийном руководстве. Осознание кризисного состояния советского общества.

Интересно знать

Период застоя в СССР характеризуют как неосталинизм - восстановление всей экономической, политической, репрессивной системы, культа личности, с некоторыми учетом современного развития.

Уже с самого начала устранения Хрущева от власти брежневское руководство пытается реабилитировать сталинизм и лично Сталина. В 1965 г. в докладе, посвященном 20-й годовщине победев Великой отечественной войне, Брежнев отметил вклад Сталина в разгроме фашизма. Зал ответил аплодисментами.

На XXIII с въезде КПСС (1966) была осуществлена первая попытка официальной реабилитации Сталина. Об этом предварительно сообщили китайского (Мао Дзедун) и албанского (Ходжа) лидеров, которые активно настаивали на отмене решений ХХ и ХХII с подъездов. Компартии ЧССР, Венгрии, Италии,Франции, Югославии, узнав об этом, заявили, что отзовут своих делегатовв знак протеста. Таким образом попытка была не реализована. Однако, из учебниковбыло изъято тексты о культе личности Сталина. Начали появляться книги, фильмы,которые показывали особую роль Сталина в истории.

Вторая попытка реабилитировать Сталина состоялась в 1969 г., когда в «Правде» собирались напечатать статью, в которой осуждались решения ХХ иXXIII с съездов КПСС о культе личности Сталина. В последнюю минуту Брежнев отказался от публикации и подготовки соответствующего постановления ЦК КПСС.

После смерти Брежнева Ю. Андропов тоже готовил постановление о реабилитации Сталина. Но его смерть прервала эту работу.

 Отправлено: 07.01.13 07:09. Заголовок: Экономика застоя в ..

Экономика застоя в СССР

....Принятие постановления о новой реформе в 1979 г. не было случайным. После подготовительной реформы, на которую отводилось 2 года, с 11-й пятилетки все народное хозяйство должно было работать по-новому. Но эта реформа оказалась нереализованной. Господство затратной системы управления продолжалось, что приводило к дальнейшему ухудшению и обострению социально-экономической ситуации. Среднегодовой объем произведенной продукции в стране (в натуральном выражении) за 1979-1982 гг. оказался на 40 % ниже по сравнению с 1978 г. Дополнительные поставки на экспорт энергоносителей и сырья не позволяли уже погашать "черные дыры" бюджета.

В 1982 г. с приходом к власти Ю.В. Андропова был взят курс на усиление командных методов управления путем проведения мероприятий по наведению порядка и дисциплины. Однако административные методы помогали достижению только временного успеха, но не способствовали устойчивому экономическому росту.

В 1982 г. по инициативе секретаря ЦК КПСС по сельскому хозяйству М.С. Горбачева была принята очередная амбициозная "Продовольственная программа". Намечалось, что среднегодовой сбор зерна возрастет в 1981-1985 гг. до 238-243 млн. т, но в действительности он составил всего 180 млн. т, что оказалось на 25 % ниже, чем в среднем за годы десятой пятилетки.
Неспособность сельского хозяйства прокормить население своей страны указывала не только на внутренние пороки советской системы, но и на общую социально-экономическую отсталость. Так, в 70 гг. в сельском хозяйстве США было занято 2,5-3 % самодеятельного населения, а в СССР – 25 %. При этом производительность труда в аграрном секторе США была в 4-5 раз выше, чем в СССР. В октябре 1984 г. была предложена грандиозная программа мелиорации: орошение и осушение миллионов гектаров земли, строительство каналов, переброска рек. Однако и эта программа оказалась невыполненной.

Страна и существующая в ней командно-административная система вступили в период глубокого кризиса. Характерно, что, чувствуя полную неэффективность и бесперспективность плановой, распределительной экономики, руководство Советского Союза ставило вопрос лишь о частичном, дозированном и под его неусыпным контролем введении некоторых элементов рыночной экономики. Так, в первой половине 80-х гг. были приняты новые правила в практике хозяйственного развития. Они включали усиление банковского контроля над финансами, более реалистичную процентную ставку, акцент на использование банковского кредита вместо бюджетных субсидий, расширение прав местных органов власти в отношении использования земли, защиты окружающей среды, строительных работ, трудовых ресурсов, производства потребительских товаров. Но экономическое содержание этих реформ носило не только половинчатый, а скорее косметический характер. Весь аппарат административно-командной системы был сохранен, и он активно сопротивлялся даже слабым попыткам разрушения системы "государственного социализма".

Таким образом, история экономического развития СССР свидетельствует о сохранении решающей роли государства. Характер К-циклов XX остается экзогенным, а циклические колебания имеют внеэкономические причины.

 Отправлено: 07.01.13 07:12. Заголовок: eco пишет: «Застой..

eco пишет:

цитата:

«Застой». СССР в период системного кризиса

Ты нашел где статейки брать!!! К сожалению самым слабым звеном оказалась в триумвирате славян именно Украина в идеологическом смысле. То что там творят с историей вообще не поддается адекватному анализу.

 Отправлено: 07.01.13 07:26. Заголовок: Тамара пишет: необх..

Тамара пишет:

цитата:

необходимо было лишь продолжать работу по улучшению законодательства...

Продолжать? Так они и продолжали. Не забывай, что самым основным кризисом и основой застоя был застой власти и их неспособность решать возникающие задачи.

****
...командная экономика не могла эффективно работать в условиях научно-технической революции, но все проблемы руководство страны по-прежнему пыталось решить преимущественно административными способами. Тупик опасный, ибо отрыв развитых экономик мира от экономики СССР неуклонно увеличивался.
****
Положение в сельском хозяйстве также не внушало оптимизма. Затраты государственных средств непрерывно росли (в 70-е гг. они достигли более 30% всех бюджетных расходов), но отдача была крайне мала. Колхозно-совхозная экономика, охотно принимая огромные капиталовложения, сколько-нибудь заметного роста производства не демонстрировала.
****
Заработная плата, доходы населения постоянно росли, и это было бесспорным достижением. Но ни промышленность, ни сельское хозяйство не могли предложить обществу достаточное количество товаров, продовольствия, услуг. Дефицит, очереди, «блат» (когда необходимые товары приобретали по знакомству) были непременным явлением повседневной жизни в эти годы. В конце 70-х гг. в отдельных регионах страны вновь появилось нормированное распределение некоторых продуктов по карточкам. Возникновение и рост так называемой «теневой экономики» (подпольные мастерские, «спекуляция» и пр.) в этих условиях было естественным и даже неизбежным явлением.
****
Советы народных депутатов всех уровней оставались декорацией, власть принадлежала партийному аппарату, готовившему и принимавшему все крупные решения. Его контроль над обществом, как и в прежние годы, имел всеобъемлющий характер. Другое дело, что аппарат и составлявшая его номенклатура (партийно-государственные чиновники определенного уровня), употребляя термин тех лет, «перерождались». Л. И. Брежнев, в течение 18 лет занимавший пост Первого (с 1966 г. — Генерального) секретаря ЦК КПСС, считал необходимым поддерживать кадровую стабильность аппарата, укреплять его привилегии, воздерживаться от резких действий в отношении номенклатуры. Партийная элита, чутко уловив перемены, тяготилась тем, что ее всевластие не подкреплено собственностью. Чем дальше, тем больше она стремилась к закреплению за собой той доли общественной собственности, которой она управляла. Сращивание партийно-госудаоственного аппарата с «теневой экономикой», коррупция стали в 70— 80-е гг. важным фактором общественно-политической жизни. Официально их существование было признано уже после смерти Брежнева новым Генеральным секретарем ЦК КПСС Ю. В. Андроповым (1982—1984). Расследование уголовных дел, обвиняемыми по которым проходили высокопоставленные руководители и чиновники, показало масштабы и опасность кризисных явлений.

О кризисе свидетельствовало и возникновение диссидентского движения. Правозащитные, религиозные, национальные, экологические организации, несмотря на репрессии властей (аресты, лагеря, ссылка, высылка из страны и др.), выступали против неосталинизма, за реформы, соблюдение прав человека, отказ от монополии партии на власть и др. Диссидентское движение не было массовым, но оно говорило о нарастании оппозиционных настроений, о недовольстве сложившимся положением. Апатия, равнодушие, цинизм, поразившие общество, по-своему, но столь же ясно подтверждали этот вывод. Самая стабильная эпоха в советской истории завершалась собственным отрицанием: общество требовало перемен. Стабильность обернулась застоем, консерватизм — неподвижностью, преемственность — кризисом.

История - 9 класс


Интересно знать

1. Доходы СССР за 70-80-егоды по экспорту нефти составляли 180 млрд. долл. Большая их часть была потрачена на военно-промышленный комплекс, на закупку сельхозпродукции и товаров широкого потребления.

2. По 1960-1987 гг основные фонды народного хозяйства (оборудование, техника, здания) выросли в 8 раз, а их отдача понизилась в 2 раза.

3. Из 160 млн. т стали,выплавлялась в СССР, 20 млн. т шло настружку.

4. 60% продукции производилось не пользовалось спросом.

5. На одну единицу оружия,производивших страны НАТО, в СССР производилось 7.

6. Теневая экономика(«Цеховики») потребляла 10% ресурсов, производила - 20% национального дохода.

7. К началу 80-х годов СССР выпускал больше США, тракторов - в 5 раз; железной руды - в 4 раза;нефти, цемента, стали, станков - в 2 раза.

8. В 70-е годы промышленное производство в СССР составляло 33% от американского; сельское хозяйство -14%.

9. Относительное сокращение в СССР расходов на научные исследования, углубления научно-технического разрыва с США. Так, в 1985 г. в США работало 1500 тысяч новейших ЭВМ и 17 млн персональных компьютеров, то в СССР - лишь несколько десятков тысяч аналогичных машин устаревших моделей.

10. В начале 80-х годов в промышленности ручной труд составляла 40%, строительстве - 60%, сельском хозяйстве- 75%.

 Отправлено: 07.01.13 07:45. Заголовок: Тамара пишет: Ты на..

Тамара пишет:

цитата:

Ты нашел где статейки брать!!!

А надо с очередных съездов КПСС брать? Ты думаешь в других учебниках как-то по другому написано? Тогда жду от тебя аналитических статей о великих достижениях СССР к концу его существования. Кроме голых слов, что это самый лучший строй, пока ничего не было. Покажи это хотя бы цифрами, в сравнении с другими странами. Да тракторов было в 5 раз больше, но в производство в сельском хозяйстве составляло 14 % от американского. Ужас! Мы являлись большим потребителем сельхозпродукциии в мире. При этом населения в сельской местности у нас было больше чем у других.

 Отправлено: 07.01.13 07:47. Заголовок: eco пишет: Не забыв..

eco пишет:

цитата:

Не забывай, что самым основным кризисом и основой застоя был застой власти и их неспособность решать возникающие задачи.

В тебе говорит то,что внушают много лет населению, это отлично промытые мозги. На базе того что было такой страшной ценой достигнуто, нужно была в рабочем порядке менять и сохранить все лучшее что было достигнуто.Именно этого хотел народ и потому поддержал врагов страны, разрушителей - популистов. Зачем нам статистика сколько чего выпускалось по сравнению с Западом? Я тебе про Фому, а ты про Ерему. Вот и нужно было менять стимулы для развития промышленности, постепенно переходя на рынок контролируемый государством, оставив все ресурсы в руках государства. Ты не хочешь вникнуть в суть того что я говорю и пытаешься оперировать статистикой врагов страны, продолжающих свою разрушительную деятельность.

 Отправлено: 07.01.13 07:54. Заголовок: Еще хочу добавить чт..

Еще хочу добавить что я прекрасно вижу много положительного в нынешней системе, потому и говорю что нужно было брать все лучшее что есть в западной ,на мой взгляд сатанинской государственно системе и внедрить свой тип рынка, взаимоотношений,стимулирующих людей к творчеству ,изобретательству, научным исследованиям, но большинство советских законов должны были остаться и охранять население как от вредных и пустышек лекарств, так от вредной еды и уничтожающих природу производств.Не нужно человеку столько вещей, их переизбыток и превращение страны в базарную площадь, это ее уничтожение. Сегодня нас очень мудро заставили жить и работать на Запад. Мы потребляем весь мусор и яды обеспечивая им рабочие места и высокий уровень жизни.

 Отправлено: 07.01.13 07:59. Заголовок: eco пишет: Тогда жд..

eco пишет:

цитата:

Тогда жду от тебя аналитических статей о великих достижениях СССР к концу его существования

Не буду искать никаких статей, мне достаточно того что видела и среди чего жила. Знаю обо всех тяжелых искажениях, о пустых магазинах, особенно в России. Но знаю что это было организовано предателями от власти.Наших ресурсов достаточно было для обеспечения буквально всем своего населения, это был настоящий саботаж тех , кому негде было тратить награбленное и невозможно было строить себе дворцы и дома и за рубежом.Они были выездными и завидовали миллонерам Запада, отсюда все предательство и подлость, никаакая аналитика тебе ничего не даст и отталкиваться от нее нельзя.Авторы всегда кому-то служили и врядли она полностью соответствует действительности.

 Отправлено: 07.01.13 08:18. Заголовок: Тамара пишет: нужно..

Тамара пишет:

цитата:

нужно было брать все лучшее

А я еще раз спрашиваю «Кому брать»? Застойному партаппарату? Так они и взяли лучшее.... себе, своим родственникам и друзьям. У нас не было дееспособной власти, эта власть привела к кризису, она не сможет вывести к рассвету. Поэтому крушение было неминуемо. Пора уже перестать говорить, как нужно было делать, а браться и делать. А то хорошо винить тех кто делал, самому при этом оставаясь в стороне и только критикуя.
А с промыванием мозгов, так это на свои утверждения обрати внимание, большинство их основаны на соцпропоганде проводимой в СССР.
Народ как тогда бездействовал так и сейчас, отсюда все проблемы.
Тамара пишет:

цитата:

мне достаточно того что видела и среди чего жила. Знаю обо всех тяжелых искажениях, о пустых магазинах, особенно в России. Но знаю что это было организовано предателями от власти.Наших ресурсов достаточно было для обеспечения буквально всем своего населения, это был настоящий саботаж тех , кому негде было тратить награбленное и невозможно было строить себе дворцы и дома и за рубежом.Они были выездными и завидовали миллонерам Запада, отсюда все предательство и подлость

Так вот и не говори, что это была самая лучшая страна. Лучшая для тебя. Ровно также как и другие страны, даже самые нищие, являются лучшими для живущих там людей.
А народ как эксплуатировали, так и эксплуатируют, при любой власти.

 Отправлено: 07.01.13 08:26. Заголовок: Ты привел в другой т..

Ты привел в другой теме мудрые мысли Шанкара, думая об этом решила еще раз попытаться выразить свою точку зрения. Все что я видела и пережила за 42 года до 91-го и еще по инерции частично сохранявшимся после распада Союза, показывает мне что это важнее всей статистики и говорильни. Ездила много по Союзу и видела как бедствуют некоторые регионы и не могла понять почему. Имея свои мясокомбинаты, поля.фермы с животноводческими хозяйствами, продуктов не было, не было даже чая, который родственники брали у зав.магазинов из под полы. В моем же городе было изобилие продуктов всегда, в столичных городах тоже.Часто бывала в Киеве и там тоже было неплохо, в селах Украины бывала на свадьбах и в гостях, везде были богатейшие столы и каждодневная пища. И странно что именно украинцы кричат и возмущаются больше россиян. Но именно те законы и социальная направленность не дали погибнуть после развала Соза народу.Наш завод арендовал землю, которую охраняли наши работники и мы в течение нескольких лет выжили за счет овощей выращенных там, работала тогда еще советская оросительная система, которая сегодня разрушена. Повторись ситуация 90-х годов, люди будут убивать за еду, хотя в 90-х тоже разбирали кирпичную кладку,чтобы унести заготовки и овощи. Вся система в Союзе была построена таким образом, чтобы население получало главное для жизни и интеллектуального,духовного развития. Мы действительно, за исключением единиц считали народы республик своими и дружили с ними. Это были зачатки Общины, хоть и не удавшиеся,так как враги сумели в нужное время внушить что все нац.образования ущемлены. Темные сделали свое дело и это нужно понять а не искать дурное в нашей истории 20-го века, это путь вниз. Неужели ты не понимаешь что нам солнечному народу совершенно неприемлем нынешний строй и его идеология?

 Отправлено: 07.01.13 08:48. Заголовок: eco пишет: Так вот ..

eco пишет:

цитата:

Так вот и не говори, что это была самая лучшая страна.

Она не только для меня была лучшей, она и есть лучшая и единственная в своей социальной защищенности, больше таких никогда не было, это был прообраз будущей Общины. И не случайно Силы Высшие этот эксперимент провели именно у нас а не в других странах. Самая справедливая страна, в которой не смотря ни на какие искривления у нас были реальные права.Я могла любого чиновника поставить на место и он боялся этого. Я получила бесплатное жилье в 21 год и мои родственники, у меня была гарантированная работа и я знала что ни прикаких обстоятельствах не буду брошена государством, чтобы не случилось. Сегодня после пожара семья предоставлена сама себе, а в Союзе обязательно получила бы жилье а не 8 метров в сарае как сегодня. Сегодня чиновники за откаты отдают землю в центре и дома горожан жгут нанятые бандюганы, чтобы жильцы права не качали и не требовали соблюдения закона. И все это безнаказанно, никакие телесюжеты не помогли, нам четко показали что мы рабы в стране преступной власти и должны быстренько соглашаться на то что предлагают, во избежание худшего варианта и никому дела нет до прав гражданина и закона.

 Отправлено: 07.01.13 13:39. Заголовок: Тамара пишет: Неуже..

Тамара пишет:

цитата:

Неужели ты не понимаешь что нам солнечному народу совершенно неприемлем нынешний строй и его идеология?

Я пока и слова не сказал в теме про существующий строй. Меня больше народ интересует, который пережил все это. Поэтому я и привожу примеры, что он пережил. Ты сейчас борешься сама с собой. Все, что ты говоришь мне известно и понятно. Я говорю о том о чем не хотят говорить, но это есть, это в нас и это надо изжить. Но не признав это в себе этого не изживешь.
Тамара пишет:

цитата:

она и есть лучшая и единственная в своей социальной защищенности, больше таких никогда не было, это был прообраз будущей Общины

Откуда тебе знать? Союз был за "железным занавесом", население идеологически обработанное. Голые слова. Изолированный от мира питомник, зомбированных людей, которым внушили что их вольер самый лучший, вот что это было. Посмотри как счастлив народ Северной Кореи и это ты сравниваешь с Общиной? Сочувствую о твоем представлении насчет Общины. Животные родившиеся в зоопарке также счастливы и социально обеспечены. Они не знают свободы и им не надо думать о своей судьбе. Но если их выпустить на волю, большинство из них умрет и будет возмущаться насчет потерянной гарантированной клетки и обслуживания.
Тамара пишет:

цитата:

И не случайно Силы Высшие этот эксперимент провели именно у нас а не в других странах.

Хватит придумывать и наговаривать на Высшие Силы. Собери все из писем ЕИР о СССР и о русских и увидишь нечто, что тебе не понравится.

цитата:

Сегодня

Тема не для этого. Я не сравниваю в этой теме, а только привожу интересующие меня факты. О которых мне лгали или скрывали во время обучения в школе, техникуме и институте.

 Отправлено: 07.01.13 14:17. Заголовок: На изломе веков Отеч..

На изломе веков Отечество познало краткий период поэзии, получивший название «серебряного века» (1895 - 1920).

«Полусвет и полусумрак, и невольно рвёшься вдаль,
И невольно давит душу бесконечная печаль».

***

«Страна великая, несчастная, родная,
Которую как мать, жалею и люблю».

***

Оригинальный рецепт от вековечной тоски по нелёгкой доле России, предлагал в 1896 году поэт Фёдор Сологуб:

«Я - Бог таинственного мира,
Весь мир в одних моих мечтах.
Не сотворю себе кумира
Ни на земле, ни в небесах.

Моей божественной природы
Я не открою никому.
Тружусь, как раб, а для свободы
Зову я ночь, покой и тьму».

Согласимся с тем, что сологубовский рецепт годится на все времена, «работает» и в наши дни, избавляя творческую душу от тоски из-за врождённых изъянов родины…
Но, оказывается, стойкое ощущение божественного «Я» не является панацеей от российского сплина даже для такого творца, как Фёдор Сологуб. В «Гимнах родине» поэт признаётся:

«О, Русь! В тоске изнемогая,
Тебе слагаю гимны я.
Милее нет на свете края,
О, родина моя!

…Твоих равнин немые дали
полны томительной печали,
тоскою дышат небеса…
Твои суровые просторы
томят тоскующие взоры
и души полные тоской.
Но и в отчаянье есть сладость,
тебе отчизна стон и радость,
и безнадёжность, и покой».

Вот она, любовь русского человека к родине:

«Люблю я грусть твоих просторов,
Мой милый край, святая Русь.
Судьбы унылых приговоров
Я не боюсь и не стыжусь».

Так, может быть, секрет «странной» любви к отчизне заключается в том, что мы бессознательно любим именно Святую Русь-Россию?
Но что же это за феномен, печаль России и печаль по России? Уж не жаль ли нам Святую страдалицу - Россию, именно Святую, в той же степени, как нам жаль распятого Христа? Не одной ли природы эти всемирные жалости-печали? Видимо так, если поэт называет печаль по России бессмертной.
Вот оно, слово поэта-ясновидца:

«Печалью, бессмертной печалью родимая дышит страна
Но русское сердце тоскует вдали от родимой земли» (1903).

То же самое ностальгическое чувство по России испытывает и поэт Валерий Брюсов:

«За полем снежным - поле снежное,
Безмерно белые луга.
Везде - молчанье неизбежное,
Снега, снега, снега, снега…».

Но поэт-акмеист Иван Бунин не склоняет голову перед нищенством России, её вселенской тоской:

«Я не люблю, о Русь, твоей несмелой,
Тысячелетней, рабской нищеты».

И всё же:

«Но этот крест, но этот ковшик белый…
Смиренные, родимые черты!» (1905).


2

Особенно трагично, с бессильным надрывом, писали о родине поэты, предчувствуя приближения новых времён, которые Александр Блок назвал «неслыханные перемены, неслыханные мятежи».
И всё же к 1917 году печально-тоскливые настроения русских поэтов в отношении родины меняются на новые, ранее не познанные ощущения.
Совсем иные, чем у Бальмонта, Сологуба и Брюсова возникают мысли и настроения в отношении России у поэта Андрея Белого. В стихотворении «Родине» поэт призывает:

«Россия, Россия, Россия -
Безумствуй, сжигая меня!»

Удивительное видение возникает перед поэтом:

«В твои роковые разрухи,
В глухие твои глубины
Струят крылорукие духи
Свои светозарные сны».

Космогоническое пророчество звучит в страстном призыве поэта:

«Не плачьте: склоните колени
Туда - в ураганы огней,
В грома серафических пений,
В потоки космических дней!».

Звучит и надежда. На кого? На сошедшего Христа!
Вот оно, соединение двух великих и бессмертных имён: Россия и Христос!

«Сухие пустыни позора,
Моря неизливные слёз -
Лучом безглагольного взоры
Согреет сошедший Христос».

«Пусть в небе - и кольца Сатурна,
И млечных путей серебро.
Кипи фосфорически бурно,
Земли огневое ядро!

И ты, огневая Россия,
Безумствуй, сжигая меня.
Россия, Россия, Россия -
Мессия грядущего дня!»

***

Александр Блок:

«Ты и во сне необычайна,
Твоей одежды не коснусь.
Дремлю, а дремотой тайна,
И в тайне - ты почиешь, Русь».

Что касается души поэта…

«Живую душу укачала,
Русь, на своих просторах, ты,
И вот - она не запятнала
Первоначальной чистоты».

Беспредельна вера А. Блока в Россию будущего:

«Пускай заманит и обманет -
Не пропадёшь, не сгинешь ты,
И лишь забота затуманит
Твои прекрасные черты…»

Поэт ясновидчески восклицает:

«О, Русь моя! Жена моя!
До боли нам ясен долгий путь!»

3

Поэты «есенинского призыва» как один с душевной болью писали о родине.
Крестьянский поэт Спиридон Дрожжин вовсе непритязателен к родной земле:

«Я вижу Волгу
И с лесами опять поля,
А там дорожка
Куда-то вьётся далеко…
Ах, если б счастья немножко,
Как здесь жилось бы мне легко».

Поэт Александр Ширяевец ищет и находит причину тоски по родному краю. Вначале восклицает:

«Сколько буйных сил непочатых
У тебя, родная Русь!»

И затем переходит к главному:

«И такие силы львиные
Зарывалися века!
Не с того ли и надрывная
Тяжела твоя тоска?»

Поэт Пётр Орешин (1915) задаётся вопросом: «Кто любит родину»? И рисует непритязательную картину:

«Кто любит родину, русскую землю с худыми избами,
Чахлое поле градом побитое?
Сила измызгана, потом и кровью исходит силушка,
А избы старые, и по селу ходят нищие…»

И находит парадоксальный ответ на свой же вопрос:

«Он, лапотный, больше всех любит родину!»

И объясняет суть видимого парадокса:

«Ведь потом и кровью полил он, кормилец,
Каждую глыбу и каждый рыхлый и тёплый ломоть
Скорбной земли своей!»

О мучительной, тоскливой любви к родине писал и Сергей Есенин:

«С того и мучаюсь, что не пойму,
Куда несёт нас рок событий…»

Но, в конце концов, разобравшись в существе происходящих в России исторических событий, поэт провидчески воспел

«Новые в мире зачатья в отблеске алых зарниц…»

И в этих мировых зарницах увидел новую будущую Россию, действительно прошедшую краткий путь «от сохи до атомной бомбы».
Хорошо известны хрестоматийные строчки поэта:

«Если крикнет рать святая:
«Кинь ты Русь, живи в раю!»
Я скажу: «Не надо рая,
Дайте родину мою».

Величие человека и поэта Сергея Есенина заключается не в традиционном оплакивании России, а в призыве смело двигаться к новым, неизведанным временам:

«О, Русь, взмахни крылами,
Поставь иную крепь!
С иными временами
Встаёт иная степь».

Не прост в мыслях и чувствах поэт Сергей Есенин:

«Долга, крута дорога,
Несчётны склоны гор,
Но даже с тайной Бога,
Веду я тайно спор».

Мощно, убеждённо звучит в год Революции призыв поэта:

«Сокройся, сгинь ты племя
Смердящих снов и дум!
На каменное темя
Несём мы звёздный шум.

Довольно гнить и ноять,
И славить взлётом гнусь –
Уж смыла, стёрла дёготь
Воспрянувшая Русь.

Уж повела крылами
Её немая крепь!
С иными именами
Встаёт иная степь».

Прошло столетие. И новая Россия по пророчеству С. Есенина рассталась с «каменным теменем» и чутко прислушивается к «звёздному шуму» наступивших Времён Эры Водолея.

Александр Херсонов. «Россия, Россия, Россия - мессия грядущего дня!»

 Отправлено: 07.01.13 20:40. Заголовок: http://content.video..

[ut][/ut]

 Отправлено: 07.01.13 20:42. Заголовок: Послушайте сколько у..

Послушайте сколько уничтожено населения за ельцинско-путинское правление, здесь статистика убийственная ,разве идет это в какое-то сравнение с жизнью Союза с 1950 по 1991 годы?!

 Отправлено: 08.01.13 07:46. Заголовок: Тамара пишет: Послу..

Тамара пишет:

цитата:

Послушайте сколько уничтожено населения за ельцинско-путинское правление, здесь статистика убийственная

Я не сравниваю, а вспоминаю забытое.

 Отправлено: 08.01.13 08:08. Заголовок: eco пишет: Я не сра..

eco пишет:

цитата:

Я не сравниваю, а вспоминаю забытое.

Давай вспомним.

цитата:

ПОВТОРЕНИЕ ПРОЙДЕННОГО: Разоблачение очередного мифа о репрессиях Антисталинисты до сих под трубят о десятках миллионах расстрелянных. Но давайте посмотрим, насколько обосновано указанное мнение. Много ли человек было репрессировано? При анализе данного вопроса полезно знать численность населения СССР. Для сведения - в 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году - 162 млн., а в 1939 году - 170,5 млн [1]. Кроме того, к «сталинским репрессиям» относем только приговоры по ст. 58 о контрреволюционных и других особо опасных государственных преступлениях (бандитизм, разбой и др.). Это приговоры к высшей мере или к лишению свободы в лагере [2]. По мнению Ю. Жукова [3], жертв было не десятки миллионов, а полтора миллиона. Это мнение подтверждают данные доктора исторических наук Земскова. При этом, по словам Жукова, он многократно проверял и перепроверял документы, их анализировали его коллеги из других стран. Результаты исследований о числе репрессированных, выполненных по архивным данным ЦК КПСС Земсковым, Дугиным и Клевником, стали появляться в научных журналах с 1990 г. Эти результаты совершенно противоречили заявлениям "свободной прессы" - мол, число жертв превзойдет все ожидания. Однако отчеты печатались в малодоступных научных журналах, практически неизвестных подавляющему большинству общества. Долгое время эти цифры полностью замалчивались "демократами" и "либералами". Сегодня появились книги этих исследователей. Отчеты стали известны на Западе в результате сотрудничества между исследователями различных стран и опровергли выдумки ранних советологов - таких, как Конквест. Например, установлено, что в 1939 г. общее число заключенных приближалось к 2 млн. Из них 454 тыс. было осуждено за политические преступления. Но не 9 млн., как утверждает Р. Конквест. Те, кто умер в трудовых лагерях с 1937 по 1939 гг. насчитывали 160 тыс., а не 3 млн., как утверждает Р. Конквест. В 1950 г. было 578 тыс. политзаключённых в трудовых лагерях, но не 12 млн. Вопреки распространенному мнению, основная масса осужденных за контрреволюционные преступления находилась в лагерях ГУЛАГа не в 1937-38 гг., а во время и после войны. Например, таких осужденных было в лагерях в 1937 г. 104 826 человек и в 1938 г. 185 324 человека. [4] И. Пыхалов убедительно доказал, что за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных) [5]. Он же наглядно продемонстрировал, что смертность в лагерях была относительно невелика. Да, в пиковые моменты истории, особенно после войны в тюрьмах и лагерях СССР сидело около 1,8 млн человек, что составляло, чуть более одного процента. Иначе говоря, сидел каждый сотый гражданин. Много это или мало? Не знаю, знаю только, что нынче в "цитадели демократии" - США - сидит за решеткой тоже почти что каждый 100-й американец. Кстати, в "демократической и свободной" Украине ныне сидит каждый 88-й "свидомый" [6]. Самое интересное, что до сегодняшнего дня, по сути, единственным источником о количестве расстрелянных и репрессированных в 1937 и 1938 гг. является "Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг.", которая датируется 11 декабря 1953 г. Справка подписана и.о. начальника 1 спецотдела полковником Павловым (1-й спецотдел был учетно-архивным отделом МВД). В 1937-м к расстрелу приговорены 353 074 человека, в 1938 - 328 618 . Oколо ста тысяч приговоренных к ВМН приходится на все остальные годы с 1918 по 1953 - из них абсолютное большинство на военные годы. Эти цифры используют и серьезные ученые, и активисты-"мемориальцы", и даже такие откровенные предатели России как акад. А. Н. Яковлев и сотоварищи. В феврале 1954 года Руденко и др. в докладной записке на имя Хрущева назвали цифру в 642 980 чел., приговоренных к высшей мере наказания (ВМН) за период с 1921 по февраль 1954 года. Цифра 642 980 человек, приговоренных к ВМН с 1921 по 1954 годы, уже вошла в учебники истории и пока никем не оспаривается [7]. В сборнике "Военно-исторический архив" (номер 4 (64) за 2005 год) приводятся данные о том, что за 1937-1938 год всеми видами судебных органов осуждено 1 355 196 человек, из них к ВМН - 681 692 [8]. В дальнейшем эта цифра имела тенденцию к нарастанию. Уже в 1956 году в справке МВД значилось 688 238 расстрелянных (не приговоренных к ВМН, а именно расстрелянных) из числа арестованных по обвинению в антисоветской деятельности только за период 1935-40 гг. В том же году комиссия Поспелова назвала цифру в 688 503 расстрелянных за тот же период. В 1963 году в докладе комиссии Шверника была названа еще большая цифра - 748 146 приговоренных к ВМН за период 1935-1953 гг., из них 631 897 - в 1937-38 гг. по решению внесудебных органов. В 1988 году в справке КГБ СССР, представленной Горбачеву было названо 786 098 расстрелянных в 1930-55 гг. Наконец, в 1992 году за подписью начальника отдела регистрации и архивных форм МБРФ за 1917-90 гг. сообщены сведения о 827995 приговоренных к ВМН за государственные и аналогичные преступления [9]. Далее. Будто бы есть еще записка Наркома внутренних дел Л. Берии И. Сталину от 20 декабря 1940 г. [10]. Однако Ю. Мухин [11] убедительно доказывает, что это "письмо Берии" является подлой и наглой фальшивкой. РЕВИЗИОНИСТЫ Хотя приведенные выше цифры вроде бы признаны большинством, тем не менее остаются сомнения и в них [12]. Так, участники обсуждения на форуме С. Г. Кара-Мурзы тоже не нашли достаточных оснований верить в цифру 700 000 расстрелянных [13]. А. Резникова [14] попыталась проанализировать 52 издания, содержащие сведения об осужденных по 24 регионам России. Выборка включала 41 Книгу памяти из Библиотеки Московского Научно-информационного и просветительского центра "Мемориал", 7 книг из Государственной Публичной Исторической библиотеки и 4 книги из Государственной Публичной библиотеки им. Ленина. И нашла, что всего в эти книги памяти включено 275 134 человека. Позволю себе привести длинную цитаты из статьи П. Краснова [15], который анализирует цифры репрессий. "...согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко, число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами составляло 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980. Земсков приводит несколько отличающиеся числа, но они принципиально не меняют картины: «Всего в лагерях, колониях и тюрьмах к 1940 г. находилось 1 850 258 заключенных… Расстрельных приговоров за всё время было около 667 тысяч.» Как отправную точку он, видимо, взял справку Берии, представленную Сталину, поэтому число приведено с точностью до одного человека, а «около 667000» - число, округлённое с непонятной точностью. По всей видимости, это просто округлённые данные Руденко, которые относятся ко всему периоду 21-54 гг, либо включают данные по преступникам, которые учтены как уголовные. Статистические оценки, которые я проводил, показали, что ближе к реальности числа Руденко, а данные Земскова завышены примерно на 30-40%, особенно в количестве расстрелянных, но повторюсь, сути дела это нисколько не меняет. Значительное расхождение в данных Земскова и Руденко (примерно в 200-300 тысяч) в количестве арестованных возможно происходит потому, что значительное количество дел подверглось пересмотру после назначения на пост наркома Лаврентия Берии. Было освобождено из мест заключения и временного содержания до 300 тысяч человек (точное число пока неизвестно). Просто Земсков их считает жертвами репрессий, а Руденко - нет. Более того Земсков считает «репрессированными» всех, кто когда-либо арестовывался органами госбезопасности (включая, ЧК после Революции), пусть он даже и был освобождён вскоре после этого, о чём сам Земсков прямо заявляет. Таким образом, в жертвы попадают несколько десятков тысяч царских офицеров, которых поначалу большевики выпускали под «честное слово офицера» не воевать против Советской Власти. Известно, что потом «благородные господа» сразу же нарушали «офицерское слово», о чём не стеснялись заявлять во всеуслышание. Заметьте, что я употребляю слово «осужденных», а не «репрессированных», потому что слово «репрессированный», подразумевает человека безвинно наказанного"[16]. П. Краснов [17] такжеe пишет: "В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана «комиссия по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России». За полтора десятка лет своей работы она реабилитировала 120 тысяч человек, работая до крайности пристрастно - реабилитировались даже явные преступники. О многом говорит попытка реабилитировать Власова, которая не удалась только из-за массового возмущения ветеранов. Позвольте, а где же «миллионы жертв»? Гора родила мышь." П. Краснов [18] очень убедительно опровергает вымышленные цифры репрессий путем использования здравого смысла. ПОЧЕМУ СОВЕТСКИЙ НАРОД НЕ ЗАМЕТИЛ МАССОВЫХ РЕПРЕССИЙ? Если число репрессированных было так велико, то люди должны были бы осознать, что в стране происходит неладное. Однако мои разговоры с крестьянами на селе и с людьми, проживавшими в малых городах, обнаружили странную забывчивость этой части советского народа. С. Г. Кара-Мурза [19] также рассказывает об исследовании репрессий одним рабочим. "Расскажу о письме одного рабочего (я получил его в 1992 г.). Человек этот сам сформулировал гипотезу, выработал понятия и поставил вполне научный эксперимент. Такой, что заслуживает быть введенным в оборот. Каюсь, не смог я уберечь все эти письма, не было материальных условий. Суть дела такова. Человек усомнился в кампании, посвященной сталинским репрессиям. Он составил список своих взрослых и старых родных и знакомых. Вышло около 100 человек, в основном из рабочих, но были и военные, учителя, бюрократы и др. Жили они в Донецке, но знакомые родом были из разных мест Союза. Автор задал каждому вопрос: "знал ли он лично кого-то, кто был репрессирован по политическим мотивам?" К его изумлению, таких не оказалось ни одного. Он рассудил, что каждый из тех, кого он опросил, имел тоже около сотни достаточно близких знакомых. Это значит, что в непредвзято сделанной выборке в 10 тыс. человек из типичного, массового социального слоя, не оказалось ни одной жертвы политических репрессий. При этом весьма многие (в том числе отец самого автора) побывали в ГУЛАГе по уголовным делам. Из этого автор делал вывод, что репрессии были сконцентрированы в каком-то особом узком слое и народ в целом не затронули." Тот факт, что советский народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники [20]. А СКОЛЬКО РАССТРЕЛЯНО? Как пишет С.Г.Кара-Мурза [21], "точная статистика исполнения приговоров пока не опубликована. Но число расстрелов заведомо меньше числа смертных приговоров. Причина в том, что работники ОГПУ, сами составлявшие очень уязвимую группу, скрупулезно выполняли предписания и документировали свои действия. Никого не расстреливали «без бумажки». По отрывочным данным судить в целом нельзя, но в некоторые годы расхождения между числом приговоренных к высшей мере и числом казненных были большими. Так, в первой половине 1933 г. по закону о хищениях было приговорено к расстрелу 2100 человек, в 1 тыс. случаев приговор был приведен в исполнение, остальным заменен разными сроками лишения свободы." ПАЛАЧИ Другим ограничением для массовых расстрелов было наличие палачей. И вот почему. Технология приведения приговора в исполнение была строго документирована. Сначала составлялось предписание Военной коллегии Верховного суда Союза ССР, которое подписывал председатель этой коллегии Ульрих. Само собой разумеется, предписание имело гриф "Сов. секретно". Б. Сопильняк приводит одно из таких предписаний от 25 декабря 1936 года: "Предлагаю привести немедленно в исполнение приговор Военной коллегии Верхсуда СССР от 7.ХII.36 г. в отношении осужденных к расстрелу. Исполнение донести". Комендант Военной коллегии капитан Игнатьев через некоторое время он отправляет начальству собственноручно написанный документ. "Приговор Военной коллегии Верховного суда СССР от 7.XII.36 г. в отношении поименованных на обороте шести человек приведен в исполнение 25.XII.36 г. в 22 ч. 45 м. в гор. Москве". В тот же день он пишет еще одну бумагу. "Директору Московского крематория. Предлагаю принять для кремации вне очереди шесть трупов" [22]. После расстрела всегда составлялся акт. Вот один из них, составленный 4 июля 1938 года: "Мы, нижеподписавшиеся, старший лейтенант государственной безопасности Овчинников, лейтенант Шигалев и майор Ильин, составили настоящий акт о том, что сего числа привели в исполнение решение тройки УНКВД МО от 15 июня. На основании настоящего предписания расстреляли нижеследующих осужденных..." Далее следует список из двадцати двух человек. В этот же день Овчинникову, Шигалеву и Ильину пришлось расстрелять еще семерых [23]. Как видим, количество трупов, поступавших из так называемых подвалов НКВД можно легко сосчитать. Б. Сопильняк далее пишет, что Шигалевым было совершено десятки расстрелов. А теперь давайте подсчитаем. Массовые репрессии начались в июле 1937 года. Следствие не могло быть меньшим месяца. Если массовые репрессии начались после июля, а за оставшиеся 5 месяцев было вынесено около 350 тысяч приговоров к ВМН и все они приведены в исполнение, то получается, что в месяц было около 70 000 расстрелов по всей стране. В то время было меньше 70 (но для простоты возьмем именно это число) областных управлений НКВД, где совершались расстрелы. Итого, получается, что ежедневно в КАЖДОМ областном управлении НКВД расстреливали как минимум 30 человек. Далее. Как установил Б. Сопильняк, каждый палач расстрелял менее 100 человек. Исключение Петр Иванович Магго, латыш по национальности, который расстрелял за 10 лет менее 10000 человек. Получается, что в стране в течение последних 5 месяцев 1937 года с огромным напряжением должны были работать как минимум 500 палачей. Странно, что до сих пор никто из историков не нашел такого огромного количества палачей. Более того, есть масса свидетельств, что их не хватало. Поскольку число палачей было ограничено, то они просто физически не могли расстрелять сотни тысяч человек за 5 месяцев, причем расстрелять, заполнив все надлежащие документы. Итак, приведение в исполнение такого большого количества приговоров требовала организации работы палачей, а их подготовить было не просто. Нестыковочка получается. Согласно Справке, к лишению свободы в ИТЛ, ИТК и тюрьмах, за два года осуждено около 635 тыс. человек, однако по гулаговской статистике только в ИТЛ в 1937 году поступило 539 923 заключенных (освобождено 364 тыс.), в 1938-м - 600 724 (освобождено 280 тыс.). Кроме того, за 1937-1938 год увеличилось и число отбывающих наказание в ИТК и тюрьмах. Кем были осуждены "лишние" сотни тысяч оказавшихся в лагерях и тюрьмах людей? В качестве одной из версий можно предположить, что в лагерях находилась часть мнимых осужденных к ВМН, а число фактически расстрелянных в 1937-1938 гг. на самом деле гораздо меньше, чем это следует из официальной статистики. Учитывая, что И.Сталин придавал уголовной угрозе большее значение, чем реальному репрессированию, данные выводы не столь уж невероятны [24]. Приведу укороченный и скомбинированный с другими вариант таблицы, составленной И. Пыхаловым [25] на основе опубликованных архивных материалов и исследований Земскова [26] и дающей наглядное представление об общей численности (округлено) заключенных при Сталине. Смертность в лагерях и колониях, по данным того же И. Пыхалова, была невелика. Таблица 1. Динамика заключенных в СССР в 30-е годы. Составлено по данным [27]. С 1921 по 1954 годы к высшей мере наказания за контрреволюционную деятельность приговорено 642 980 человек. Эта цифра вроде как никем не оспаривается (см. [28]). О «движении» состава лагерей можно судить по таким данным на 1937 г.: всего за год прибыло 884 811 человек, убыло 709 325 человек, в том числе освобождено 364 437 человек, переведено в другие места заключения 258 523, умерло 25 376, бежало 58 264 [29]. Итак, цифры есть, а вот сомнения остаются. Из таблицы видно, что хотя истерия с врагами народа нарастала весь 1936 год, но увеличения числа осужденных было незначительным. Когда оказалось, что спецслужбы и армия ненадежны, Сталин дал карт бланш партии на выявление врагов. Если мы посмотрим внимательно, то окажется, что в 1937 году общее число заключенных снизилось по сравнению с 1936 годом. Напомню, что репрессии начались в июле 1937 года. В 1938 году число заключенных возросло на 685,3 тыс. человек и далее держалось на этом уровне достаточно стабильно. Число заключенных в тюрьмах и колониях тоже оказалось в 1937 году меньше, чем в 1936 году, затем последовал скачок на 509,7 тысяч человек. Далее идет уменьшение количества заключенных в тюрьмах и колониях, видимо, отражающее их убытие в лагеря. Обращает на себя внимание резкое увеличение числа смертных приговоров в 1937 и в 1938 году. Но известно, что далеко не все смертные приговоры приводились в исполнение. К примеру, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к расстрелу 201 заключенный, однако потом части из них высшая мера была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет [30]. Кроме того в 1938-1939 годах привлекает внимание скачок (на 430,1 тыс. человек) числа находящихся в лагерях осужденных за контрреволюционные преступления. Далее. Если посмотреть на таблицу, где приводится общее количество заключенных в лагерях и колониях, то окажется, что с 1 января 1937 года до 1 января 1938 года количество заключенных возросло на 685,2 тыс. человек. но уже к 1 января 1939 года уменьшилось на 209,1 тыс. человек. При этом в лагерях число осужденных за контрреволюционные преступления увеличивается только на 80,5 тыс. человек, тогда как число заключенных в колониях увеличивается на 175,5 тыс. человек. Количество же заключенных в колониях возрастает на 509,7 тыс. человек. Итак основная масса арестованных в 1937 году была отправлена в колонии, а не в лагеря. Из 685,2 тыс. человек вычтем число арестованных не за контрреволюционные преступления. Получится 591,2 тыс. человек. Это прирост числа заключенных. Во второй половине 1937 года был запущен маховик репрессий, вызвавший увеличение числа заключенных. Однако этих заключенных не удалось обнаружить в общем числе осужденных. Значит, эти 350 тыс. человек скорее всего были осуждены и затем большинство их расстреляны. Но скорее всего не все. На 1 января 1938 года число заключенных, содержащихся в местах лишения свободы и осужденных за контрреволюционные преступления увеличилось на 80 тыс. человек. Это, видимо, и было те осужденные, которым ВМН наказания отменили. Но уже в начале 1938 года началась борьба с незаконными осуждениями. Далее. В 1938 году общее число заключенных увеличилось до 2030,9 тыс. чел., а затем в 1939 году уменьшилось до 1935,6 тыс. чел. Следовательно, за 2 года дополнительно появилось около 800 тыс. заключенных. Если исходить из предположения, что смертность существенно не уменьшилась, то, следовательно, с приходом Берии в 1938 году было реабилитировано около 100 тыс. человек. Значит, для остальных не было найдено оснований для освобождения. В дальнейшем численность заключенных оставалась стабильной до начала войны. Поэтому есть все основания полагать, что большая часть из осужденных к ВМН в 1938 году были либо отправлены в лагеря, что и объясняет скачок в 430 тыс., либо реабилитированы Берией. Если эта гипотеза верна, то оказывается, что число погибших от репрессий не превышает 300 тыс. человек - цифра одного порядка с число в 250 тысяч погибших от репрессий, выведенных из анализа Книг памяти, и хорошо согласуется с цифрой количества уничтоженных врагов народа, на которую было получено разрешение из центра. По приказу 30.07.1937 года число будущих жертв было определено в 250000 человек [31]. Первая цифра близка к другой подобной цифре: в появившемся однажды официальном сообщении КГБ СССР говорилось, что "в 1988-1989 годах Комитетом государственной безопасности СССР совместно с Прокуратурой СССР... пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек" [32]. Расстреляно же за весь период начиная с 1930-х годов до 1953 года не более 300 тыс. человек. Итак, все цифры, из книг памяти, из моих расчетов и разрешенная цифра хорошо совпадаю друг с другом. Поэтому лично я считаю документально доказанным следующее мнение: число казненных в 1937-1938 гг. не превышает 250-300 тысяч [33] и эти жертвы были сосредоточены в основном в элите. А теперь смотрим далее - число лиц с высшим образованием т.е. ценных специалистов) 1937 - 8619 1938 - 10960 1939 - 22395 1940 - 24199 Для сравнения к примеру за 1933-1937годы была подготовлено 369,9 тыс. специалистов с высшим образованием [34] так что цифры репрессий не впечатляют рассказ о том как советская власть истребляла лучше кадры страны представляется злобно-клеветническим наветом. ЧТО ОТКОПАЛИ ФАШИСТЫ? Для меня же самым главным доказательством о том, что число жертв репрессий было относительно невелико, является выкопанное Ю. Мухиным свидетельство немецких бюрократов. После того, как значительная часть территории СССР была оккупирована, в Берлин стали посылаться доклады о положении дел на оккупированных территориях. Через год с небольшим после нападения Германии на СССР 17 августа 1942 года начальнику полиции безопасности и СД поступило Сообщение из империи (оккупированной части СССР - АВТ.) за номером 309 [35]. Там, в частности, указано. "Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергся у себя в стране наказанию... К всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали." Отсюда можно сделать вывод, что в 1937-38 годах трудовой народ был практически не затронут репрессиями, а пострадал в основном только узкий "околокорытный" слой в основном в столице и в крупных городах. ЗАКЛЮЧЕНИЕ Из всего изложенного видно, что число жертв репрессий много, много-много меньше тех цифр о которых нам прожужжали все уши демократы. Мне думается, что эти две цифры наиболее близки к реальности - жертвами чисток общества стало 800 тыс. человек (из них 100 тыс. были наказаны явно необоснованно). По крайней мере, их число не превышает один миллион человек. Были расстреляны же не более 300 тысяч человек. Это согласует между собой большинство имеющихся данных. Хотя, конечно, это большие цифры, но явно не миллионы человек. Источник: http://9e-maya.ru/forum/index.php?page=1739

http://maxpark.com/community/13/content/1751249

 Отправлено: 08.01.13 08:15. Заголовок: Тамара пишет: а пос..

Тамара пишет:

цитата:

а пострадал в основном только узкий "околокорытный" слой в основном в столице и в крупных городах.

Именно "околокорытный", тот самый постоянно недовольный и желающий жить так как они живут сегодня. Это идеальный строй для талантливых ,интеллектуальных людей со спящей душой.Сегодня они миллардеры и не сходят с экранов СМИ , именно они рисуют страшилки и все сегодня рассказывают как им было плохо в СССР, как они колбасу возили с собой за рубеж из-за мизерных командировочных. Для казнокрадов и воров наступил наконец рай в расчлененной,униженной и ограбленной стране.

 Отправлено: 08.01.13 09:45. Заголовок: Тамара пишет:именно ..

Тамара пишет:

цитата:

именно они рисуют страшилки и все сегодня рассказывают как им было плохо в СССР

Да нет дела мне до страшилок. Я читаю воспоминания, факты, исторические события. А плохо-хорошо, все это относительно. И зачем ты втравливаешь тему в политическую дискуссию? У меня свои цели. Мне нужны факты, воспоминания прошедших через все это людей, через что они прошли. Какое мне дело до грызни за власть?
Вскрытие правды не отемняет русский народ, а наоборот, возвеличивает. Несмотря на подобное правительство мы выстояли, выиграли войну и будем лучшей страной, с настоящими правителями, вождями нации, а не с теми пародиями, которые были ранее. Советскую власть и направленность России на социализм была установлена Лениным и первыми коммунистами, которые были уничтожены в последующие годы. Потом было засилье никчемных карьеристов, чиновников, которые высасывали ресурсы из народа и Русской земли.
Миронова ведет свою политическую игру, просто стебаясь над фактами.
Приведенная большая статья также политически направленная, это часть политичской борьбы. Я видел эту статью и она мне неинтересна. Она имеет определенные цели, а у меня другие цели, послушать тех кто прошел через репрессии и чиновничьий произвол. И чтобы это было как можно в меньшей степени с политической окраской. А Миронова - политик, обиженный политик. Ее речь полна этими энергиями и мне нет надобности ими пропитываться. Ты часто приводишь материал несущий политическую окраску, окраску политической борьбы. А это в первую очередь борьба за власть. И каждая подобная борьба прикрывается народом, справедливыми требованиями и поношением существующей власти.
Для меня советскую власть нет смысла поносить, это моя история и я горжусь ею. Советский Союз сыграл важнейшую роль в истории, только надо двигатся дальше, создавать новое лучшее общество, а для этого надо осознавать ошибки прошлого. Одни из этих ошибок были сформированы в 20-30 годы. Ошибки 60-70-х годов лежат в построенной Сталиным партапарате.
Поэтому мне больше интересны работы Бухарина, Зиновьва, Каменева, Троцкого и т.п. А также процессы в партии происходящие после смерти Сталина. Сталин выстроил структуру состоящую из посредственностей. Всех сильных он удалял от себя и уничтожал. Даже Жукова после Войны устранил от власти. И вот эта оставшаяся серость осталась после него. Они даже Берию несколько месяцев боялись трогать, а потом посадили в кресло Хрущева, Брежнева. Систему состоящую из посредственностей надо менять, а для этого они должны вырасти в народе. Для этого народ должен стать свободомыслящим.

 Отправлено: 08.01.13 19:16. Заголовок: eco пишет: иведение ..

eco пишет: иведение

цитата:

Вскрытие правды не отемняет русский народ, а наоборот, возвеличивает. Несмотря на подобное правительство мы выстояли, выиграли войну и будем лучшей страной, с настоящими правителями, вождями нации, а не с теми пародиями, которые были ранее. Советскую власть и направленность России на социализм была установлена Лениным и первыми коммунистами, которые были уничтожены в последующие годы.

- Правильно!

цитата:

Для меня советскую власть нет смысла поносить, это моя история и я горжусь ею. Советский Союз сыграл важнейшую роль в истории, только надо двигатся дальше, создавать новое лучшее общество, а для этого надо осознавать ошибки прошлого. Одни из этих ошибок были сформированы в 20-30 годы. Ошибки 60-70-х годов лежат в построенной Сталиным партапарате.

- Правильно. Эко приводит факты, потому что знание их обязывает к определенным вещам. История учит тому, что незнание и замалчивание фактов приводит к повторению того же самого. Мы обязаны их знать, самые основные факты, сделать определенные выводы. Я не могу понять, почему приведение этих фактов приводит Тамару в такое возмущение? Никто же не утверждает, что нынешниий строй - достойная альтернатива предыдущему, нет. Но какова бы ни была нынешняя жизнь, это не отменяет святого права знать того, что происходило в нашей недальной истории.
eco пишет:

цитата:

Поэтому мне больше интересны работы Бухарина, Зиновьва, Каменева, Троцкого и т.п. А также процессы в партии происходящие после смерти Сталина. Сталин выстроил структуру состоящую из посредственностей. Всех сильных он удалял от себя и уничтожал. Даже Жукова после Войны устранил от власти. И вот эта оставшаяся серость осталась после него. Они даже Берию несколько месяцев боялись трогать, а потом посадили в кресло Хрущева, Брежнева. Систему состоящую из посредственностей надо менять, а для этого они должны вырасти в народе. Для этого народ должен стать свободомыслящим.

Верно, верно. Но попутно хотелось бы заметить следующее.
Народ должен бы быть свободомыслящим, но к сожалению, в нынешнее время этого свободомыслия не шибко много. Скорее, мысли как бы выжить, мысли о колбасе и развлечениях. Чтобы было такое свободомыслие, нужно очень скрупулезно провести анализ фактов, непредвзято и объективно. Ясно одно - предыдущие варианты правления едва ли приемлемы, нынешние варианты не выдерживают критики. СССР разрушал яркие личности, он их боялся и планомерно уничтожал. Нынешний строй не поддерживает человека как такового. Нужна лишь духовная составная, только она подскажет более верные пути, решить многие неразрешимые вопросы. Материалистичные формы правления обречены на безусловный крах.

 Отправлено: 08.01.13 19:19. Заголовок: eco пишет: а для э..

eco пишет:

цитата:

а для этого они должны вырасти в народе.

Мало чистым харизматическим личностям вырасти из народа, нужно еще пробиться сквозь стену из мерзавцев на всех ступенях, эта черная рать так построена, что чистое сознание не запачкавшись не пройдет наверх.

А Миронова порядочный человек, ученый и не производит впечатления просто рвущегося к власти.. И даже если это так, то для нас лучше если к власти придут такие как она и ее муж, именно тони заложат фундамент для изменений в сторону справедливости, по крайней мере среди всех политических фигур, не вижу более подходящих.

 Отправлено: 08.01.13 19:45. Заголовок: Тамара пишет: Я пол..

Тамара пишет:

цитата:

Я получила бесплатное жилье в 21 год и мои родственники, у меня была гарантированная работа и я знала что ни прикаких обстоятельствах не буду брошена государством, чтобы не случилось.

- Теперь я начинаю понимать, почему Вы так защищаете тот строй. Я Вас поздравляю - Вам повезло так, как никому из всех тех, кого я знаю. Это действительно везение - получить свое жилье в советское время в 21 год. Моя мама и очень многие другие подобным похвалиться не может. Она, приезжая из области, квартиру действительно выбарывала - работала по распределению на фабрике, стоя в очереди много лет. Ей большого труда стоило получить распределение в столице, а не где-то на окраине республики. Потом тяжело работать на фабрике, имея в/о. Говорит - все терпела, лишь бы получить квартиру! Жила в общежитии, где вещи постоянно воровали. При этом варианты квартиры предлагали не ахти какие, в сомнительных районах. В итоге, чтобы получить эту самую квартиру, ей пришлось выскочить замуж за первого проходящего и родить уже меня, только после этого она смогла получить квартиру. На очереди стояла почти 10 лет... И то - вмешался наш влиятельный знакомый, замолвил словечко кому надо, а то бы и дальше стояла бы в очереди...
Многие мои знакомые жилье получили либо таким образом - через долгую очередь, либо просто покупали кооперативную квартиру. В бедности все жили страшной, по многу лет выплачивая кредиты. У меня еще есть одни знакомые - жили в однокомнатной квартире 5 человек, стояли в очереди 20 лет. Уже внуки пошли в этой квартире, а в итоге - не получили квартиру вообще. Это в советское время. И таких случаев много! Поэтому - проблемы с жильем были как в советское время, так и сейчас.
Тамара пишет:

цитата:

В моем же городе было изобилие продуктов всегда, в столичных городах тоже.Часто бывала в Киеве и там тоже было неплохо, в селах Украины бывала на свадьбах и в гостях, везде были богатейшие столы и каждодневная пища. И странно что именно украинцы кричат и возмущаются больше россиян.

- Помню, что не везде было в магазинах много продуктов, я бы так не стала смело утверждать. В основном то, что выращивали у себя же в республике. Вся проблема заключалась в том, что украинцы имели мало прав на свою же выращенную продукцию, 70% урожая вывозилось в Москву. Конечно, это и рождало возмущение и ропот. Зато те, кто бывали в Москве, привозили бананы, икру, апельсины - у нас же этого не было нисколько. Москва была такой себе заграницей в сравнении, мы все достаточно скромно жили.
В селах и вправду больше выращивают сами, готовят и кушают так, словно завтра будет конец света. Но люди выращивают продукцию сами, больше, чем им на деле надо. Это как комплекс какой-то сказывается...
Украинцы не кричат - они пытаются отстоять права на историческую правду, когда во времена сталинской пятилетки население сократилось практически вдвое. Это почему-то не хотят признавать в России. Непонятно, почему.

 Отправлено: 08.01.13 22:10. Заголовок: Тамара пишет: Ты на..

Тамара пишет:

цитата:

Ты нашел где статейки брать!!! К сожалению самым слабым звеном оказалась в триумвирате славян именно Украина в идеологическом смысле. То что там творят с историей вообще не поддается адекватному анализу.

- Эко приводит очень справедливые, отвечающие истинному положению вещей факты. Почему у Вас, Тамара, такая реакция, ума не приложу. Я делаю вывод - факты не вписываются в Вашу идеалистичную картину мира об СССР. Но здесь остается лишь порадоваться за Вас по-хорошему.
Хорошо, пусть Вам не нравится Украина, а как же еще Прибалтика, Грузия?.. Они вообще отказались от общепринятой истории - в советском варианте.
И при чем здесь вообще недавние времена? История насквозь пронизана ложью. Взять учебник 5-го класса, там же ахинея полная. Что сначала было общество недоразвитых недоумков, создавших цивилизацию. Между тем нынешняя цивилизация и есть самая недоразвитая и примитивная. Лично душа у меня за эту ложь болит более всего.

 Отправлено: 09.01.13 03:37. Заголовок: Тамара пишет: Мало ..

Тамара пишет:

цитата:

Мало чистым харизматическим личностям вырасти из народа, нужно еще пробиться сквозь стену из мерзавцев на всех ступенях, эта черная рать так построена, что чистое сознание не запачкавшись не пройдет наверх.

Ты как то не так это видишь. Я говорю о новых вождях и лидерах, за которыми пойдет народ. Но для этого народу надо возродиться. Пробиваться тут не надо. Надо строить новую Россию. Нужно лидеры в делах, а не только на трибуне. Сферы деятельности: педагогика, здоровый образ жизни, воспитание молодежи, трудовые кооперативы, народное творческое ремесленничество, общества по возраждению культуры и воспитанию новых традиций, здоровое предпринимательство....
В данный момент от общества идет только требование материального достатка, развлечений, роскоши и т.п. Почти нет общественных движений. Даже полноценных профсоюзов нету.
Опыт последних лет показывает, что пробивание во власть ничего не даст, необходимы другие, новые пути по преображению страны. Необходимы инициативы идущие от народа. Пора прекращать образ жизни основанный на ожидание от власти нужных законов и действий.

 Отправлено: 09.01.13 04:43. Заголовок: Тейя пишет: пусть В..

Тейя пишет:

цитата:

пусть Вам не нравится Украина, а как же еще Прибалтика, Грузия?.. Они вообще отказались от общепринятой истории - в советском варианте.

Прибалтика никогда не была советской, она принадлежит чуждой нам культуре и за короткий послевоенный период не успела влиться полностью в культурную среду страны, но все же начала приближаться к этому. Здорово помешало переселение русского населения на территорию Прибалтики, что вызвало и вызывает огромное сопротивление коренного населения. Украина же является частью единого народа, как бы вам не промывали мозги сегодня. Мы являемся одним народом и это доказывает генетика, история и культура. Вашим историки сегодня полностью ставят с ног на голову все что можно, это даже нет смысла обсуждать. А что касается нищеты в Союзе, то говорить об этом вы не можете обоснованно, т.к. не жили в то время. Понятия нищие не было вообще, каждый имел минимум на жизнь. Состояние каждой семьи было примерно одинаковым, зарплата инженера была 120 руб, позже в 80-е я получала 260 руб , но признаю что такую редко кто получал среди моих знакомых. Начинала с зарплаты 85 руб, муж получал 120р. , двое детей, в кредит обставили квартиру, ездил по командировкам, жил на командировочные чтобы прислать нам зарплату. Все соседи примерно в одни сроки обставили квартиры и все праздники советские мы отмечали очень весело,дружно, ставив столы прямо перед подъездом.Никогда не забуду это прекрасное время. У каждого было все необходимое для жизни и лишь те для кого тряпки и деньги являлись главной целью, были вечно недовольны.
eco пишет:

цитата:

Но для этого народу надо возродиться.

Ты как себе это представляешь? Неужели веришь что вот так собрались миллионы, особенно при нынешнем образовании и одурманивании всеми СМИ и возродился? А я думаю что будет в реале совершенно по другому. Т.к. пока не намечается просветление умов и душ, то скорее наглость власти и работодателя дожмет народ до состояния бунта и тогда он пойдет за каким-то лидером, харизматичным Посланником Свыше и потребует референдумов, демонстрациями и гражданскими акциями сменит законы и т.д. Хорошо если это пройдет бескровно , но врядли.Эта компания разворовавшая страну, не отдаст добром наворованное и кормушки. Везде в Учении последователь назван воином, не понимай это только в духовном смысле. Когда возникнет необходимость что-то важное сделать для страны, придется делать выбор. Не преподнесет никто справедливый строй, только "руками и ногами человеческими" будет построена Новая страна.

 Отправлено: 09.01.13 04:51. Заголовок: Тейя пишет: 70% ур..

Тейя пишет:

цитата:

70% урожая вывозилось в Москву.

Это настоящая пропаганда.В постсоветское время у вас никто ничего не вывозит и вся Украина работает в России и за рубежом, чтобы выжить, уже 20 лет. Нынешнее время четко показало что все эти популистские разговоры на митингах, были лишь пустой выдумкой. Да действительно с 88 примерно года было очень тяжело всем жить из-за горбачовского предательства и организованного западными наставниками недовольства народов Союза.Неужели до сих пор вы этого не осознали? В чем независимость Украины сегодня? В таких же казнокрадах как и у нас? Народ брошен полностью на самостоятельное выживание и вам же полощут мозги, чтобы не видели реальной картины происходящего. Подумай для чего в принципе нужна государственная власть? В древности и по Ведам кстати тоже, народ выбирал царя и сильных духом воинов, плюс мудрецов, для поддержания порядка,законность, суда над преступниками и главное - защиты от внешних врагов и создания какой-то социальной структуры жизни. Нынешняя власть навязанная /Западными сатанистами имеет цель совершенно другую. Никакой социальной защиты, настоящий рабский бесправный строй с лживыми лозунгами, черное называют белым, переворачивается весь смысл слов. Подумай какими словами мы оперируем, сегодня демократия в нашем сознание страшно ругательное слово, приносящее несправедливость и рабство.С демократическими лозунгами страны НАТО разоряют государства чтобы разграбить их и получить ресурсы и землю. Мудрые люди не стали бы иметь никаких сношений с подобными коалициями, а на деле происходит обратное.

 Отправлено: 09.01.13 09:18. Заголовок: Тамара пишет: как б..

Тамара пишет:

цитата:

как бы вам не промывали мозги сегодня

Нехорошее выражение для беседы, вызывающее нас спор по поводу того кому мозги промывают больше. В общем сообщение обостряет межнациональную рознь, ведет к сепаратизму, как между народами, так и между участниками беседы.

 Отправлено: 09.01.13 11:40. Заголовок: eco пишет: как межд..

eco пишет:

цитата:

как между народами, так и между участниками беседы.

Соглашусь с этим, постараюсь не употреблять в беседах выражение. Но в самом деле очень много зависит от того что мы слышим постояннно по ТВ и читаем в СМИ. Самое страшное что мы верим всему что нам преподносят и упорно не видим как бедствует народ, выужденный скитаться по заграницам в посиках заработка. Мои одноклассники из Молдовы не в состоянии оплачивать услуги ЖКХХ на свою пенсию и живут уже много лет в Подмосковье, жена работает нярнечкой в детском садике, муж подсобным рабочим и сторожем.За мизерную зарплату но с проживанием им выгодно работать в России, чтобы оплачивать услуги и копить деньги на будущие оплаты. Думаю что подобные проблемы гонят украинцев на работу в Россию по тем же причинам, какая же это независимость? Это выгодно лишь тем кто награбил состояния и чиновникам от власти.

 Отправлено: 09.01.13 11:43. Заголовок: Тамара пишет: Согла..

Тамара пишет:

цитата:

Соглашусь с этим, постараюсь не употреблять в беседах выражение.

Спасибо

 Отправлено: 10.01.13 14:19. Заголовок: Дорогая Тамарочка, я..

Дорогая Тамарочка, я не буду с Вами спорить, потому что многое Вы говорите справедливо. Немного позже вернусь и подробнее отвечу, но не в контексте противостояния - у меня нет таких намерений. Спасибо.

 Отправлено: 11.01.13 20:35. Заголовок: Тамара пишет: Украи..

Тамара пишет:

цитата:

Украина же является частью единого народа, как бы вам не промывали мозги сегодня. Мы являемся одним народом и это доказывает генетика, история и культура

- Безусловно. А кто-то спорит с этим?.. Россия, Белоруссия, Украина - все это абсолютно одна нация. Я бы расширила этот список - сюда входят еще и чехи, поляки, немцы - посмотреть на их совершенно идентичную внешность!
С другой стороны, меня все же глубоко заинтересовало, как Вы жили в советское время, ничего не зная о массовых репрессиях во времена Сталина. Я об этом знала с самого детства, еще находясь у своих бабушки с дедушкой в Сибири. Там было уйма украинцев! Они были везде, сплошь и рядом. Поразительно, но моя русскоязычная бабушка знала все украинские песни, обычаи, могла говорить на нем - в отличии от меня, растущей исключительно в русскоязычном окружении. Там, в Сибири, было исключительно много украинцев, согнанных во времена сталинизма, так называемые куркули, весь грех которых заключался в том, что они хорошо зарабатывали.
Для меня украинский язык особо родным не был. Есть лишь уважение к территории, на которой живу.
Тамара пишет:

цитата:

Вашим историки сегодня полностью ставят с ног на голову все что можно, это даже нет смысла обсуждать.

- Вот именно, что нет смысла. Русским языком писала же раньше, что свидетелей голодомору и сталинским реперссиям есть немало людей и я знаю их лично. Почему это вызывает в Вас такой протест? Вы хотите сказать, что это все придумали?.. - У меня была в школе прекрасная учительница по языку и литературе, ее родители были раскулачены и высланы в Сибирь. А она осталась сама в селе, пережила чудом голодомор. Все родственники, которые ее забрали к себе, умерли от голода. Она как рассказывала это все... ух! Это ужас. Еще у меня есть знакомые, у которых забрали родителей в сталинские тюрьмы - за то, что помогали прокормиться голодающим селянам - немножко зернышек давали. Это было расценено государственным преступлением. А сами знакомые росли как дети врагов народа. Со всеми вытекающими следствиями. Поэтому, прежде чем делать такие громкие заявления, Тамара, лучше подумать немножечко.
Материалы, которые разместил Эко, правдивы. Нельзя жить, не зная этих фактов, спрятавшись от них, как страус.

цитата:

Тейя пишет: 70% урожая вывозилось в Москву Тамара пишет: Это настоящая пропаганда.

- М-да... Ну Вы же не будете спорить с таким простым фактом, что в советское время вся продукция, изготовленная на периферии, ввозилась в Москву, а потом уже распределялась по всему СССР? Москва решала, что кому и сколько. Это было нормально, это было в порядке вещей. Никто не имел прав на свою продукцию - это все делалось для страны. Я не говорю здесь ничего обидного, я просто привожу факты. Моя мама, которая работала на швейной фабрике, все время рассказывала об этом - они сошьют такую-то партию одежды, потом все это везлось в Москву, а отсюда - по всему Союзу.
Детской одежды сыскать было с трудом, почти нереально. А шилось-то на фабриках очень много, работники планы часто перевыполняли. А в итоге...
Тамара пишет:

цитата:

А что касается нищеты в Союзе, то говорить об этом вы не можете обоснованно, т.к. не жили в то время. Понятия нищие не было вообще, каждый имел минимум на жизнь.

- Вы правы, понятия "нищие" не было, все имели необходимый минимум. Это действительно очень большой плюс, о котором сейчас можно мечтать. Насчет того, что мы "не жили в то время" - как это не жили, мы все ж родились в советское время. Еще вполне достаточно отзывов наших родителей, бабушек и дедушек того времени. Мы сами многое что можем сравнить и приизнать достоинства того времени.
Тамара пишет:

цитата:

Состояние каждой семьи было примерно одинаковым, зарплата инженера была 120 руб, позже в 80-е я получала 260 руб , но признаю что такую редко кто получал среди моих знакомых. Начинала с зарплаты 85 руб, муж получал 120р.

- Вам чрезвычайно повезло в 80-х гг, зарплата в 260 руб - несколько нереальная для советских времен. И Вы говорите, что у Вас плохая карма У меня родители получали такую же зарплату - в 83 и 120 руб, все время, без изменений, но на такую сумму можно было и в Сибирь ехать, и по всему Союзу на целое лето. Сейчас же мне поехать в Сибирь проведать своего отца нереально, дешевле съездить в Египет или в Турцию. Искусственные препятствия... Ну, говорим мы не по теме, которую задал Эко.
eco пишет:

цитата:

Я говорю о новых вождях и лидерах, за которыми пойдет народ. Но для этого народу надо возродиться. Пробиваться тут не надо. Надо строить новую Россию. Нужно лидеры в делах, а не только на трибуне. Сферы деятельности: педагогика, здоровый образ жизни, воспитание молодежи, трудовые кооперативы, народное творческое ремесленничество, общества по возраждению культуры и воспитанию новых традиций, здоровое предпринимательство.... В данный момент от общества идет только требование материального достатка, развлечений, роскоши и т.п. Почти нет общественных движений. Даже полноценных профсоюзов нету. Опыт последних лет показывает, что пробивание во власть ничего не даст, необходимы другие, новые пути по преображению страны. Необходимы инициативы идущие от народа.

- Ну, Эко, ты как ответил на мой застывший вопрос! Я в восторге. От правительства нет смысла что-то ждать. История России показывает опять-таки, что тон всегда задает народ, если он внутренне пробуждается. Думается, что в этот раз реальные перемены возможны именно через народное осознание. А если учесть просторы России... то это такая мощь!
Тамара пишет:

цитата:

Да действительно с 88 примерно года было очень тяжело всем жить из-за горбачовского предательства и организованного западными наставниками недовольства народов Союза.Неужели до сих пор вы этого не осознали?

- Естетственно, что благодаря Горбачеву все стали жить хуже, все пошло под откос и вся стабильность полетела в тартарары. Кто ж этого не понимает? Потом, взять все эти советские сбережения - они попросту уничтожились. Действительно, была самая что ни на есть масштабная травля всего народа - абсолютно беспрецедентная.
Тамара пишет:

цитата:

В чем независимость Украины сегодня? В таких же казнокрадах как и у нас? Народ брошен полностью на самостоятельное выживание

- Вы правы - ни в чем абсолютно. Сейчас слоган "независимость Украины" вызывает лишь горькую насмешку. Все больше людей действительно мечтает о консолидации с Россией, с ее воссоединением. Но надо признаться - все же не без опаски. Московское правительство (буду писать именно так, потому что московское правительство и Россия - понятия разные) вызывает недоверие в сути своей. Народ верит России, но не верит московскому правительству.
Кроме того. С интересом слушаем самих русских, которые приезжают. Знаете, ужасает преступность, бандитизм - действительно страшно у вас там жить. Здесь не ахти как, но не до такой же степени. Очень высокий процент алкоголиков, а еще плохо все убирается, грязно. Русские, приезжающие в Украину, чего-то восхищаются все время.
Еще много народу нашего работает в Москве (чтоб квартиру купить). Все говорят одно - очень тяжелый народ там живет. Никто по доброй воле там и оставаться не хочет.
_______

Не так давно получила письмо от отца и прочитав его, ужаснулась. До меня наконец дошло, почему Тамара так остро реагирует на события в стране. Боже мой, какой же сейчас бесчеловечный строй в России, какое повальное отсутстивие культуры в стране и как же в самом деле страшно жить. Я всегда думала, что в России гораздо лучше люди живут, но такое... Очень больно стало.
Отец всегда был в восторге от Ельцина, он был чуть ли не кумир. А в этот раз отец называет его натуральным предателем народа, приведшим к власти разложителей народа. Я в таком шоке была от такого поворота... И что, оказывается, Ельцин с Путиным вроде бродственники друг другу...