Отправлено: 15.09.10 22:53. Заголовок: Теософия (продолжение)

Тамара пишет:
цитата:
Ах-хи (Дхиан-Коганы) суть сонмы духовных Существ – Ангельские Чины христианства, Элохимы и «Вестники» евреев – являющиеся Проводниками для проявления Божественной или Вселенской Мысли и Воли.





Если рассматривать их ка к ангелов разного чина, то понятно что это что-то наподобие армии. Но что означает их вхождение в общую Индивидуальность не поняла.Кто-то может дополнить?

 Отправлено: 02.09.12 20:54. Заголовок: 02063 - 11.07.1921 в..

цитата:

02063 - 11.07.1921 вечер. Аллал Минг, Е., Н. и Ю. Рерих....На отриц. замеч[ание] Е. Р. почему теософс. писат. не интер. пишут [сверху над зачёркнутым текстом надписано:] по поводу книг Besant и Leadbeater. Отв.: Их карма не понимать Верхних путей. — Урусвати давно предупреждена о книгах случайных. — Потому и поручаю вам новое Общество создать.

цитата:

02057 - 04.07.1921 день. Аллал Минг, Е. и Н. Рерих.....(На выражен. желание Е. Р. сделаться ученицей Теософ.) — Не унизь мое руководительство!

цитата:

03013 - 06.10.1921, 4-30 часа. Учитель М.. Е. и Н. Рерих и Г. Болем..... Не учи правил общества Теософического, но пойми сущность Руководителей. - Читай книги для подвига, а не для шкафа.

 Отправлено: 02.09.12 21:05. Заголовок: 21113 - 16.11.1924....

 Отправлено: 03.09.12 05:20. Заголовок: Тамара пишет: .Я не..

Тамара пишет:

цитата:

.Я не понимаю объяснения о Люцифере в Secret Doctrine.

У Елены Ивановны вероятно те же вопросы возникли и это лишь подтверждает противоречия, которые нельзя объяснить. Изучение какого либо предмета, требует не слепого принятия текста, а размышления,сравнения и синтеза всей информации, имеющейся по предмету. Учение предлагает нам проверять информацию, это способствует более глубокому пониманию его. В данном вопросе поняла, что истину не узнать, это закрытая информация. Если была бы необходимость, то вопрос был бы разъяснен и в АЙ и в личных письмах семьи Рерихов. Возможно содержится ответ в неопубликованной части наследия.

 Отправлено: 03.09.12 07:59. Заголовок: Тамара пишет: Изуче..

Тамара пишет:

цитата:

Изучение какого либо предмета, требует не слепого принятия текста, а размышления,сравнения и синтеза всей информации, имеющейся по предмету. Учение предлагает нам проверять информацию, это способствует более глубокому пониманию его. В данном вопросе поняла, что истину не узнать, это закрытая информация

Согласна с Вами, Тамара!
Многое не стыкуется, но хорошо, что мы ищем ответы на свои вопросы, а не слепо приводим цитаты. И хорошо, что Вы настаиваете на этом сопоставлении, отходя от общепринятых догматических правил изучения источников, что практикуется сейчас многими рериховцами.
"Чем дальше в лес, тем больше дров" - но тем и интересней!
Мне попалось письмо Е.И.Рерих о Сатане. Оно где-то у нас на форуме есть, но я не нашла.Если здесь оно неуместно, переместите его в соответствующий раздел.

цитата:

Из письма Е.И.Рерих – Ф.А.Буцену 3 декабря 1937 г. (По изданию: Елена Ивановна Рерих. Письма Том V (1937 г.) М.: Международный Центр Рерихов, 2003) Вопрос: «Не может быть, чтобы Бог абсолютно допустил какую-то другую власть, Сатану. Сатана есть человек, его низкие стремления – больше ничего». Ответ: Один тонкий мыслитель сказал: «Победа дьявола в том, что он сумел внушить людям, что он не существует». Вся трудность в понимании существования зла при Благом Начале заключается в том, что люди, очеловечив Несказуемое Божественное Начало и в то же время наблюдая множества несовершенств в проявленном мире, вполне основательно недоумевают, как мог Благий и Всемилосердный Бог допустить губительные космические катаклизмы, все ужасы и страдания, переносимые людьми в их борьбе за существование, и ограниченное мышление начинает создавать представление о наличии такой же мощной силы зла в лице противника Бога, или Сатаны. Но если мы отбросим ограничение или очеловечение Несказуемой Мощи и примем Величественный Пантеизм древних, отзвук которого мы находим в Заветах у всех великих Учителей, и в Библии, и в Евангелиях, то все станет на место. Бог, в Его аспекте Абсолюта, заключает в себе потенциал всего сущего. В Абсолюте, или в Мире Высшей реальности или Бытия, конечно, зла как такового не существует, но в мире проявленном, который есть следствие дифференциации, все противоположения уже налицо, то есть свет и тьма, дух и материя, противоположные полярности, добро и зло и т.д. Советую очень усвоить первоосновы восточной философии – существование Единой Абсолютной Трансцендентальной реальности, ее двойственный Аспект в обусловленной Вселенной и иллюзорность или относительность всего проявленного. Лишь при сопоставлении этой двойственности, или пар противоположений, высекаются искры познания и возможно совершенствование, или эволюция. Вечное движение, или эволюция, создает и относительность всех понятий. Так, познание действительности достигается лишь путем вечной смены и сопоставления пар противоположений. Действие противоположений производит гармонию подобно центробежной и центростремительной силам, которые, будучи взаимно зависящими, необходимы друг другу, чтобы обе могли существовать. Если бы одна остановилась, действие другой немедленно стало бы разрушительным. Именно, мир проявленный держится в равновесии силами противодействующими. Эти противодействующие силы, или пары противоположений, принимают в нашем сознании ту или иную окраску или качество, то есть становятся добром или злом. На каждом плане проявления степень зла и добра оценивается сознанием человека по уровню его развития. Добро на низшем плане может явиться злом на высшем, и наоборот. Отсюда и относительность всех понятий в мире проявленном. Итак, когда мы осознаем, что понятия зла и добра в их космическом понимании относительны, то, конечно, существование Сатаны как фокуса самодовлеющего зла в космическом представлении и размахе должно само собою отпасть или опровергнуться. Но также несомненно, что облик Сатаны как падшего Ангела и Хозяина нашей Земли (следовательно, человеческой сущности), на горе нашей планеты, существует и, увы, он очень активен. Вы знаете, что Сатана, или, как еще называют его, Люцифер, пришел на нашу Землю вместе с другими Высшими духами, пожертвовавшими собою для ускорения эволюции планеты и ее человечества. Но Люцифер не был Высшим среди своих Собратьев, и, когда ему пришлось облечься в земные и плотные оболочки, дух его не удержался на прежней высоте. Уже с первых времен Атлантиды началось его падение, и во всех последующих веках мы встречаем его ярым противником своих великих Собратьев, неуклонно восходивших во славе Света. Индусские сказания увековечили падшего во многих образах, наиболее известный среди них – облик царя Раванны с острова Ланки (Цейлон), противника богоподобного царя Рамы и похитителя его жены Ситы. Тот факт, что дух падшего Ангела в потенциале ядра духа нес энергии, присущие нашей Земле, и был для него роковым, ибо тем самым он был особенно привязан к Земле. Мы знаем, что каждое погружение, или воплощение в плотную оболочку, неизбежно затемняет знание духа, насколько же сильно было такое затуманение при несовершенстве таких оболочек в конце времен Атлантиды, когда закончилась полная инволюция духа в материю. Только Высочайшие Духи, пришедшие с высших планет, потенциал духа которых подлежал высшему притяжению, сохранили на всем протяжении земного пути свой Свет неомраченным. Теперь Вы можете понять размеры Великой Жертвы, принесенной и все еще приносимой этими истинными Спасителями человечества. Они поклялись выдержать бой с Иерофантом зла и остаться со страдающим человечеством на Земле до конца ее существования. Перечтите «Криптограммы Востока» и все, что я уже писала Вам о Люцифере. Люцифер сейчас возглавляет Черное Братство, которое очень мощно, ибо имеет пособников среди масс на всем протяжении планеты. Именно темные силы всегда действуют массами; в одиночном бою они не сильны. Также они отличаются большею сплоченностью, чем сотрудники Сил Светлых, ибо осознание опасности иногда лучший объединитель. К сожалению, многие светляки не верят в силы тьмы и представляют из себя печальное зрелище разрозненных единиц и тех теплых, о которых так грозно сказано в Апокалипсисе. Да, малочисленны светлые воинства на Земле, но все же при помощи Высшего Знания Иерархии Света, в конечном результате, Победа всегда остается за Силами Добра. Так, невежды смеются над существованием Сатаны и тем подтверждают правильность сказанного, что дьявол силен тем, что сумел внушить людям, что он не существует. Ведь когда мы во что-то не верим или отрицаем, мы перестаем этого остерегаться и тем легче попадаем в тенета, расставленные многочисленными приспешниками тьмы. Конечно, особенно прискорбно, что на протяжении долгих веков укрепилось глубоко невежественное и крайне опасное убеждение, что Сатана погубил человечество, дав людям познание добра и зла. Люди привыкли повторять эту возмутительную нелепость и совершенно не задумываются, что же мог представлять собою человек, не знавший, что есть добро и зло? Не был ли он просто безответственным животным? Но кто из людей согласился бы сейчас вернуться к такому животному прозябанию, хотя бы и в райском саду? Великий дар распознавания и, следовательно, свободной воли есть дар Божественный, и лишь владея им человек может стать подобием Божьим. Потому дар этот не мог быть принесен Силою тьмы, но был жертвенно дарован Силами Света. Потому первоначальное имя такого Вестника было Люцифер – Свет несущий. Но с веками на Западе великий смысл этой легенды был утерян. Он остался лишь в сокровенных Учениях Востока. В «Тайной Доктрине» есть место, поясняющее этот смысл. «Так "Сатана", когда его перестают рассматривать в суеверном, догматическом и лишенном философии духе церквей, вырастает в величественный образ того, кто создает из земного человека – божественного; кто дает ему на протяжении долгого цикла Махакальпы закон Духа Жизни и освобождает его от греха неведения, следовательно, от смерти...» Конечно, этот «Сатана», как Вы уже знаете, есть совокупность тех Высших Духов, которые вместе с падшим Ангелом принесли человечеству Свет разума и великий дар бессмертия. Потому именно Они должны были бы называться Свет несущими, или Люциферами. Падший Ангел утерял свое право на это имя.

 Отправлено: 03.09.12 08:03. Заголовок: Тамара пишет: 02057..

Тамара пишет:

цитата:

02057 - 04.07.1921 день. Аллал Минг, Е. и Н. Рерих.....(На выражен. желание Е. Р. сделаться ученицей Теософ.) — Не унизь мое руководительство!

Я понимаю, что здесь имеется ввиду членство в теософическом обществе / по неизвестным пока мне причинам /, а не понятие теософии вообще.
Признаться, я впервые обратила внимание на это имя - Аллал Минг. Вот что я нашла в рериховской энциклопедии:

цитата:

Аллал Минг Аллал Минг, А-Лал-Минг (III в. до н. э.) - "...духовный учитель Тибета..." (Зов-23.9.22), "Духовны[й] вожд[ь] Памира" (Дн-10.8.21), из народа Арьяварта. Воплощение Майтрейи-Мории (см. Дн-8.4.25 и др.). 16.4.1925, по дороге из Шринагара в Гульмарг, экспедиция прошла под горою, на которой он был убит в возрасте 42 лет, как "помрачитель умов" (см. Дн-26.8.34). 18.3.1921 А.-Л.-М. был назван главным Руководителем Н.К. Рериха, а с 8.12.1921 или ранее это имя иногда применялось к Н.К. (возможно, и в АЙ-77), комментариев к чему не найдено. Может быть, в воплощение под этим именем Н.К. расширил сознание до такой степени, что вместил дух Майтрейи, либо вместил в 1921 г. "Нужно писать... в три слова "А-Лал-Минг" (Дн-13.3.27).

 Отправлено: 03.09.12 08:12. Заголовок: Тамара пишет: 02063..

Тамара пишет:

цитата:

02063 - 11.07.1921 вечер. Аллал Минг, Е., Н. и Ю. Рерих....На отриц. замеч[ание] Е. Р. почему теософс. писат. не интер. пишут [сверху над зачёркнутым текстом надписано:] по поводу книг Besant и Leadbeater. Отв.: Их карма не понимать Верхних путей. — Урусвати давно предупреждена о книгах случайных. — Потому и поручаю вам новое Общество создать.

Вот из этого письма, как я предполагаю, понятен призыв создать новое общество из-за недоверия
Besant и Leadbeater, т.к "Их карма не понимать Верхних путей" , это и послужило по-видимому причиной написания этой фразы:

цитата:

"02057 - 04.07.1921 день. Аллал Минг, Е. и Н. Рерих.....(На выражен. желание Е. Р. сделаться ученицей Теософ.) — Не унизь мое руководительство!"

Про Безант - для меня тоже открытие,везде приводятся её письма, воспоминания и статьи...

 Отправлено: 03.09.12 12:37. Заголовок: энигма пишет: В Аб..

энигма пишет:

цитата:

В Абсолюте, или в Мире Высшей реальности или Бытия, конечно, зла как такового не существует, но в мире проявленном, который есть следствие дифференциации, все противоположения уже налицо, то есть свет и тьма, дух и материя,

Вот с этого места, необходимо попробовать плясать. Что считать проявленным миром? Одна наша планета не подходит, так как нам известно о произошедшей войне Богов, когда погибла одна из планет и на долгое время погасло солнце. Если Отпавшего и планету Сатурн выводят из нашей солнечной системы, значит проявленным миром нужно считать целую систему планет, возможно нашу солнечную систему, возможно и несколько близлежащих.

энигма пишет:

цитата:

Про Безант - для меня тоже открытие,везде приводятся её письма, воспоминания и статьи...

Об А.Безант есть еще в дневниках,что она встречалась то ли с Учителем, то ли с другим мастером и признала,поняла свои ошибки и заблуждения, видимо исправила их.Нельзя по одной цитате перечеркнуть весь труд ученика, но очень осторожно и внимательно читать материалы. А вот о книгах Ледбитера есть несколько указаний,что читать их не следует.

 Отправлено: 03.09.12 13:31. Заголовок: Тамара пишет: Нельз..

Тамара пишет:

цитата:

Нельзя по одной цитате перечеркнуть весь труд ученика, но очень осторожно и внимательно читать материалы.

 Отправлено: 04.09.12 21:52. Заголовок: Тамара> У Елены ..

цитата:

Тамара> У Елены Ивановны вероятно те же вопросы возникли

- Не факт, что те же. Из этой цитаты не ясно, какие именно у нее возникли вопросы. Если же смотреть в целом, что писала ЕИР в письмах на эту тему на протяжении всей жизни, и что содержится в ТД, совершенно очевидна общая суть. Лично я никаких принципиальных расхождений не замечал, кроме незначительных мелочей.

цитата:

и это лишь подтверждает противоречия

- Какие противоречия Вы имеете в виду, не могу никак понять?

цитата:

Изучение какого либо предмета, требует не слепого принятия текста, а размышления,сравнения и синтеза всей информации, имеющейся по предмету.

- Естественно. Поэтому мы и изучаем и сравниваем. И имхо, по итогам всех наших дискуссий на эту тему и ранее, и сейчас все объяснения были даны.

 Отправлено: 05.09.12 05:04. Заголовок: Арджуна пишет: Личн..

Арджуна пишет:

цитата:

Лично я никаких принципиальных расхождений не замечал, кроме незначительных мелочей.

Когда человек не хочет что либо увидеть, он и не увидит. Поэтому одну и ту же фразу, каждый толкует исходя из собственного понимания. К таким выводам я пришла после многолетних обсуждений.Вопрос не решенный, постоянно всплывает в разных темах и обсуждение давно показало что каждый остался при своем мнении. Жизнь покажет кто прав, спорить не имеет смысла. Аналогично и в других вопросах, давно поняла простую истину, если человек упорствует и не понимает того что ему пытаются объяснить, к примеру родители , значит бесполезно это делать.Объясняю это кармическим заданием, ему видно нужно что-то пережить или что-то совершить,чтобы он понял.