Отправлено: 15.09.10 22:36. Заголовок: Добро и Зло в Теософии и Агни-Йоге (продолжение)

Тема начата 05.09.10г

Думаю что самая большая разница между Теософией и Агни-Йогой в том что первая отрицает зло, а вторая учит противостоянию ему, т.е. ставит главной целью именно это. Сказано ведь кем-то что огромное достижение темных убедить что зла нет. Именно поэтому Владыка не разрешил Елене Ивановне вступать в ТО, она была послана чтобы исправить искажения допущенные в Теософии. Конечно главное принести Учение Агни-Йоги, но немаловажно и отношение к темным, которое порождает столько непониманий и споров.

 Отправлено: 09.10.11 18:22. Заголовок: Он говорит “ахам ат..

 Отправлено: 09.10.11 18:40. Заголовок: Ольга пишет: Фактич..

Ольга пишет:

цитата:

Фактически в космосе имеются две противоборствующие силы. Одна — это Пракрити, происхождение которой мы уже проследили. Другая — Дайвипракрити, свет, нисходящий, отражение за отражением, до уровня самых низших организмов

Все это великое Знание данное в Ведах говорит о другом зле, которое и есть эта нисходящая сила (энергия). А мы все время путаемся в двух разных понятиях Зла.Именно в нашей солнечной системе произошло уникальное событие, когда один из богов переполнился этой нисходящей силой, став конкретным ,индивидуальным Злом в нашей системе. На других планетах как я поняла не было именно такой ситуации и не обсуждается этот вопрос в ТД и работах теософов, не случайно. Думаю что до определенного времени человечеству нельзя было знать и обсуждать эту проблему.Но в 20-м веке стало очевидно, что этого уже не остановить и не скрыть от людей.

 Отправлено: 26.01.12 13:32. Заголовок: Встретила вот такое ..

Встретила вот такое мнение о Сатане и почему-то Моисея постоянно изображают с рогами, даже Микеланджело создал скульптуру Моисея с рогами.

цитата:

КНЯЗЬ МИРА СЕГО. МИФ О САТАНЕ «Как упал ты с неба, денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: «Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мои... Взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему» (Исайя, гл.14, ст. 12, 13, 14); Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией изгнал тебя ... из среды огнистых камней» (Иезекииль, гл.28, ст. 14, 16). Где же находилось это место, которое описывается как «небо выше звезд» и «среда огнистых камней»? По еврейским «священным» писаниям Бог создавал ангелов утром Первого дня творения, поэтому он называл первого ангела «сыном зари» - Люцифером. И, если следовать логике, то в небесной иерархии Люцифер должен быть выше всех христианских архангелов, серафимов, херувимов и прочей мелочи - рядовых ангелов. Когда же Люцифер восстал против Бога, Бог сверг его с высоты небес на некую планету, где восставшие ангелы и создали свое царство. Бог разрушил это обиталище ангелов. Гнев Бога был страшен, разрушение царства мятежников было грандиозным: Бог «извлек огонь из Сатаны», из центра планетарного царства. Планета была уничтожена. Она взорвалась, превратившись в груду обломков. По одним сведениям эта планета называлась «Рахаб». Кто-то переводит это как «гордость». Другие переводчики дают толкование – «жестокость». Рахаб описан в библейских источниках как демон (или ангел) глубин, который был уничтожен Господом дважды. Сначала - за отказ в разделении вышних и нижних вод во времена Сотворения. Затем - за попытку помешать евреям бежать из Египта, когда они пересекали Красное Море. Густав Дэвидсон в «Dictionary of Angels» (Дневник или Словарь ангелов) приписывает Рахаба к Левиафану, Бегемоту и Ангелу Смерти. Но откуда евреи взяли этот миф? Если мы посмотрим шумерские тексты «Энума элиш», то найдем параллели. Поэма названа так по первым словам: «когда наверху» не существовало небес, и не существовало земли внизу, существовали только пресноводный океан Апсу («первый, лучший»), и солёный океан Тиамат («та, что родила всех» и «все мешались в её водах»). Толкований «Тиамат» много. ТИ-АМА-ТЕ – место, где пересекается сострадание и жизнь. Одни склонны думать, что это солнечная система. Некоторые исследователи считают Тиамат планетой Нибиру. Отмечают также, что Тиамат связано с более поздним семитским tehom (תהום) (глубина, бездна) в Книге Бытия. В аккадских источникахТиамат изображалась демоном - четвероногим чудовищем с крыльями. Боги вступили с ней в борьбу, а убивший ее Мардук из её тела создаёт небо и землю. В поздних источниках это - богиня, но в ранних текстах перед именем Тиамат шумеры не ставили иероглифические символы для обозначения божеств – «дингир» - в виде восьмиконечной звезды.. Отметим, что эта восьмиконечная звёздная идеограмма позже стала использоваться в древнем мире повсеместно, как символ божественной принадлежности. А не была ли наша планета местом, где обосновались «падшие ангелы» после разрушения Богом их планеты? Похоже, что была. Но Бог и здесь не оставил падших ангелов в покое. Библия сообщает, что на Земле также произошла катастрофа: «Смотрю на землю - и вот, она разорена и пуста, на небеса - и нет на них света. Смотрю на горы - и вот они дрожат, и все холмы колеблются. Смотрю - и вот... все города разрушены от лица Господа, от ярости гнева его» (Иеремия, гл. 4, ст.23 - 26). Судя по всему, в земных городах до этого обитали ангелы - Элохим. Элохим в еврейских писаниях является множественным числом и означает «боги». Как сказано, Бог пощадил Землю и не стал до конца разрушать ее, как Рабах, так как она по его замыслу предназначалась для человека - Адама. Забегая вперед, отметим, что после создания Богом Венца Творения - человека, Сыновья Божьи (ангелы – элохимы), проживающие тут же на Земле, даже несколько улучшили генетику людей: "Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда Сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены ...(Бытие 6:1-2). В то время были на земле исполины. Особенно же с того времени, как Сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. (Бытие 6:4)». Получается, что Падшие Ангелы –Элохим – Сыны Божии внесли свой достойный вклад в увеличении численности адамического человечества. Но самое печальное, что это человечество поголовно «не любило Бога», а занималось жутким развратом, за что Бог и решил его уничтожить в Потопе. Не верите? Тогда читайте «Бытие» глава 6, стихи 5 – 8. Из всего адамического человечества только некий Ной со своим семейством оказался праведником и «любил Бога». Здесь необходимо отметить, что все древние религии не разделяли богов и демонов, Добро и Зло. Они были разными «сторонами одной медали» и в зависимости от обстоятельств проявляли ту или иную сторону. Например, Пазузу шумер, о котором скажем ниже, был богом-демоном. Как бог он оберегал беременных женщин, как демон напускал мор и голод. И так везде. Только иудеи, а за ними христиане и мусульмане сделали из Бога и Сатаны отдельные Сущности, чтобы пугать и так запуганных верующих. И стали Сатану обзывать то Дьяволом, то Вельзевулом, то Люцифером, то Шайтаном, и многими другими именами. Но всех их объединяет одно - «Князь мира сего». В переводе с иврита Сатана означает «противник» или "препятствие". Но и этот термин не принадлежит евреям – он заимствован ими у египтян и шумер. Термин «Сата» у египтян относился к богу Сету и означал "волшебник змеи" и "сын Земли", а также как "чтобы нести Землю" и "чтобы нести зло". Сатана же у шумер означал - "территориальный администратор". А евреи превратили его в «противника Бога». В Ветхом Завете Сатана упоминается в книге пророка Захарии (Зх. 3) и книге Иов (1–2). В первом случае Сатана выступает обвинителем на небесном суде; во втором — Сатана подвергает сомнению праведность Иова и предлагает Господу испытать его. Сатана явно подчинен Богу и дружит с ним, но не может действовать без Его позволения. Всего слово «Сатана» встречается в Ветхом завете 26 раз, в Новом больше – 36. Итак, Сатана, восстав против Бога, был низвержен им вместе со своим воинством и в конце концов оказался на Земле. Момент падения запечатлен на картинке, приведенной ниже, оригинал которой - икона 14 века, выполненная анонимным христианским художником. Впрочем, подобные иллюстрации и описания тех далеких событий имеются во многих религиях мира. И вполне возможно, одним из этих падающих черных, когтистых, рогатых и крылатых существ был шумерский демон Пазузу (или Пацуцу). В шумерских "легендах" эти события не носят характера борьбы Зла и Добра. Всё прозаичней. После войны пришельцев - ануннан, ан и нунгал, разрушения их планеты-обители Тиамат, и поражения – «кингу» (часть пришельцев) были депортированы на Землю. Некоторые нашли прибежище в Арии, в многочисленных гротах и природных туннелях, скрытых в земной коре. Приземление произошло в регионе «Ария», что в с шумерского означает "пустынная местность." Интересно, что Арией они считали…Антарктиду. ( Кстати, «Ария» - на санскрите означает "благородный" или "хозяин", а в египетской Книге Мертвых - это "стража"). Так кто же такой Пазузу? Пазузу (лат. Pazuzu) — в шумерской, вавилонской и ассирийской мифологии Древней Месопотамии повелитель демонов ветров, сын бога Ханби. Это демон из расы пришельцев - рептилоидов. Изображали его с телом льва или скорпиона, головой дракона или змея, крыльями саранчи, с рогами на голове, имел гребень, хвост и лапы орла, часто изображали со змей вокруг ноги. Правая рука-лапа поднята, левая в стороне. Очень похоже на «римское приветствие: "Идущие на смерть приветствуют тебя, цезарь!". Пишут, что этот жест символизировал жизнь и смерть, созидание и разрушение. Пазузу приносил также засуху и голод в засушливые сезоны и потопы — во влажные. Пазузу и его братья были так же известны как Себетту (по-вавилонски Иссиру) - группа существ, которых бог Нергал вводил в бой после войны с целью распространения разрушительной силы мора, болезней и голода, как «окончательное решение». Он, якобы, мог выполнять любые желания того, кто вызвал его на Землю через определенный ритуал. Во вселенской иерархии месопотамских демонов Пацуцу рассматривался одним из самых мощных, легко перемещавшихся из подземного мира в земной, так и в других (параллельных) мирах. Одновременно он был богом, защищавшим беременных женщин от демона ночи Лилитшту, которая создавала женщинам трудности рождения детей и даже убивала новорожденных. По этой причине женщины носили амулеты в виде фигурок Пазузу. Из рисунка ниже становится ясно, что Пазузу мог не только заглядывать из одного мира в другой и существовать в разных измерениях, но и обладал высокой степенью иерархии, о чем свидетельствует тело льва: Вот он присутствует и при создании пришельцами-рептилоидами человека: В числе подвигов, которые ему приписывают, разрушенные до основанья города Ур и Урук, от которых остались теперь воспоминания в виде куч глины и щебня. А те изображения в виде многочисленных горгулий, присутствующие на христианских храмах и соборах, скорее всего, изображают именно его. Изображение христианами рогатого Моисея: Некоторые теософы утверждают, что Пазузу был одним из 14-ти Ангелов, которые были за Люцифера в войне против Бога. Когда Люцифер был низвержен в ад, четырнадцать бывших ангелов стали четырнадцатью демонами. Есть и еще аналоги, и даже на других континентах есть, например, Кецелькоатль - Крылатый змей американских индейцев. На многих фигурках и изображениях над головой между рогами демона - что-то вроде полумесяца и солнца: Как и у египетской богини Изиды: Пазузу из восточного института Чикагского университета и музея «Метрополитен»: Пазузу (?) в виде кругов на полях (Голландия): http://www.ifoxy.ru/viewtopic.php?f=31&t=1274 http://arhivar-rus.livejournal.com/ http://go.mail.ru/search?rch=e&q=++%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2++%D0%B4%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BE%D0%BD.+%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA++%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2

 Отправлено: 08.02.12 05:19. Заголовок: Мир Огненный ч.1, 38..

 Отправлено: 02.04.12 09:48. Заголовок: Нашла замечательный ..

Нашла замечательный отрывок из письма Е.И.Рерих о понятиях Добра и Зла в земном проявлении. Это как раз подтверждает позицию Тамары в этом вопросе.

цитата:

"Нам предстояло, и для многих еще предстоит, отпустить программы дуальности" Один из учеников Елены Ивановны ставит вопрос: "Не может быть, чтобы Бог абсолютно допустил какую-то другую власть, Сатану. Сатана есть человек, его низкие стремления – больше ничего". Елена Ивановна отвечает: – Вся трудность в понимании существования зла при Благом Начале заключается в том, что люди очеловечили Несказуемое Божественное Начало и в то же время, наблюдая множества несовершенств в проявленном мире, вполне основательно недоумевают, как мог Благий и Всемилосердный Бог допустить губительные космические катаклизмы, все ужасы и страдания, переносимые людьми в их борьбе за существование? И тут ограниченное мышление начинает создавать представление о наличии такой же мощной силы зла в лице противника Бога, или Сатаны. Но если мы отбросим ограничение или очеловечивание несказуемой мощи и примем величественный пантеизм древних, отзвук которого мы находим в Заветах всех великих Учителей, и в Библии, и в Евангелиях, то все станет на место. Бог, в Его аспекте Абсолюта, заключает в себе потенциал всего сущего. В Абсолюте, или в Мире Высшей Реальности или Бытия, конечно, зла как такового не существует, но в мире проявленном, который есть следствие дифференциации, все противоположения уже налицо, т.е. свет и тьма, дух и материя, противоположные полярности, добро и зло и т.д. Советую очень усвоить первоосновы восточной философии – существование Единой Абсолютной Трансцендентальной Реальности, ее двойственный аспект в обусловленной Вселенной и иллюзорность, или относительность, всего проявленного. Лишь при сопоставлении этой двойственности, или пар противоположений, высекаются искры познания и возможно совершенствование, или эволюция. Вечное движение, или эволюция, создает и относительность всех понятий. Так, познание действительности достигается лишь путем вечной смены и сопоставления пар противоположений. Действие противоположений производит гармонию, подобно центробежной и центростремительной силам, которые, будучи взаимозависящими, необходимы друг другу, чтобы обе могли существовать. Если бы одна остановилась, действие другой немедленно стало бы разрушительным. Именно мир проявленный держится в равновесии силами противодействующими. Эти противодействующие силы или пары противоположений, принимают в нашем сознании ту или иную окраску или качество, т.е. становятся добром или злом. На каждом плане проявления степень зла и добра оценивается сознанием человека по уровню его развития. Добро на низшем плане может явиться злом на высшем, и наоборот. Отсюда и относительность всех понятий в мире проявленном. БОГ И САТАНА (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1)

 Отправлено: 02.04.12 10:56. Заголовок: энигма пишет: Добро..

энигма пишет:

цитата:

Добро на низшем плане может явиться злом на высшем, и наоборот. Отсюда и относительность всех понятий в мире проявленном.

Спасибо Энигма, это письмо мы уже обсуждали и все согласились с тем, что зло существует лишь в проявленном мире . Но остался вопрос разночтения с Тайной Доктриной. В ней не признается наличие зла и темных иерофантов. ТД говорит нам что это церковники назвали сатаной - Архангелов-Кумар и что на самом деле как таковых темных Сил не существует.

 Отправлено: 07.08.12 15:01. Заголовок: Шило-мочало, начинае..

Шило-мочало, начинаем тему с начала. Опять читаю и никак не могу концы с концами связать у Теософии и Агни-Йоги:

цитата:

ТД2.ч.I.Комментарии, Станца Х, стих 38, 39 История Четвертой Расы ... Потому, как гласит Appendix: «12. Множество имен дал Господь ему [Сатане], имена сокровенные, тайные и ужасные. 13. … Противник, ибо Материя восстала против Духа, и Время осудило даже святых Господа. 28. Пребывай в страхе перед ним и не греши: произноси имя его в трепете… 29. Ибо Сатана есть Судья Справедливости Бога [Кармы]; он держит весы и меч. 31. Ибо ему доверены Вес и Мера, и Число». Если мы сравним последнюю фразу с тем, что в Книге Ал-Казари раввин говорит Принцу, объясняя ему Каббалу, то найдем, что Вес и Мера, и Число в Сефер Иецире являются атрибутами Сефиротов (Три Сефрим или числа, цифры), покрывающими все коллективное число 10; и что Сефироты представляют собою коллективного Адама Кадмона, «Небесного Человека», или же Логоса. Таким образом, Сатана и Помазанник были отождествлены древнею мыслью. Потому: «33. Сатана есть священнослужитель Бога, Владыка семи обиталищ Гадеса, Ангел проявленных миров». У индусов эти обиталища представлены, как семь Лока или Сапталока Земли; ибо Гадес или же Лимбо (Чистилище) Иллюзии, из которого теология делает область, граничащую с Адом, есть просто наша сфера, Земля и, таким образом, Сатана именуется «Ангелом проявленных Миров». Именно «Сатана является Богом нашей планеты и единым Богом», и это без всякого аллегорического намека на его злобность и развращенность. Ибо он един с Логосом. «Первый и «старший из богов» в порядке микрокосмической [божественной] эволюции, Сатурн (Сатана) [астрономически] есть седьмой и последний в последовательности макрокосмической эманации, будучи окружностью Царства, центром которого является Фэб [Свет Мудрости, или Солнце]». Гностики были правы, называя еврейского Бога «Ангелом Материи» или тем, кто вдохнул (сознательную) жизнь в Адама, и планета которого – Сатурн. «34. И Бог опоясал чресла его [кольца Сатурна], и имя пояса – Смерть». В антропологии этот «пояс» означает человеческое тело с его двумя низшими принципами. Эти трое умирают, тогда как внутренний Человек бессмертен. Теперь мы приближаемся к тайне Сатаны. «37. … Только на Сатане лежит позор зарождения. 38. Он утратил свое девственное состояние [так же как и Кумары по причине воплощения], раскрыв тайны небесные, он сковал себя. 39. Он окружает оковами и границами все сущее… 42. Армии Бога, близнецы (числом две): в небесах воинства Михаила; в бездне [проявленном мире] легионы Сатаны. 43. Это есть Непроявленное и Проявленное; свободное и скованное (в Материи); девственное и падшее. 44. И оба они, выполняя Божественное Слово, Служители Отца. Потому: «55. Свят и почитаем Саббат Бога; благословенно и священно имя Ангела Гадеса [Сатаны]». Ибо: «41. Слава Сатаны есть тень Господа [Бога в проявленном Мире]; престол Сатаны есть подножие Адоная [всего Космоса]». Потому, когда Церковь проклинает Сатану, она проклинает космическое отражение Бога; она предает анафеме Бога, проявленного в Материи или в объективности; она проклинает Бога или же вечно-непостижимую Мудрость, открывающуюся как Свет и Тень, Добро и Зло в Природе, единым способом, доступным ограниченному разуму человека. Это есть, истинно, философское и метафизическое толкование или объяснение Самаэля или Сатаны, Противника в Каббале; те же положения и тот же смысл встречаются в аллегорических толкованиях всех других древних религий. Тем не менее, это философское воззрение не противоречит связанным с этим историческим рекордам. Мы говорим «историческим», ибо аллегория и мифические прикрасы вокруг ядра предания, ни в коем случае, не препятствует этому ядру быть рекордом действительных событий. Таким образом, Каббала, повторяя откровения незапамятных времен однажды универсальной истории нашей планеты и эволюции ее Рас, представила ее в легендарной форме различных рекордов, вошедших в содержание Библии. Ее историческое основание, хотя и в несовершенной форме, предлагается теперь на этих страницах Сокровенного Учения Востока; и таким образом, аллегорический и символический смысл Змия Книги Бытия объяснен, как «Сыны Мудрости» – или Ангелы из Высших Сфер, хотя все они и каждый из них принадлежит Царству Сатаны или Материи – раскрывшие людям тайны Небес. Отсюда также и все так называемые мифы, индусских, греческих, халдейских и учит, что Человечество Вайвасвата Ману началось 18,000,000 лет с небольшим назад. Мы же говорим – да, но только поскольку это касается физического или приблизительно физического Человека, относящегося к концу Третьей Расы. За пределами этого периода Человек или его туманный облик мог существовать на протяжении 300,000,000 лет, насколько мы можем это знать; ибо нам не выданы цифры, которые остаются тайной, принадлежащей Великим Учителям Оккультной Науки, как это справедливо указано в «Эзотерическом Буддизме». Больше того, тогда как Пураны Индии говорят об одном Вайвасвата Ману, мы же утверждаем, что их было несколько, ибо имя это собирательное. Теперь мы должны сказать несколько слов о физической эволюции человека.

 Отправлено: 07.08.12 17:53. Заголовок: Тамара пишет: когда..

Тамара пишет:

цитата:

когда Церковь проклинает Сатану, она проклинает космическое отражение Бога; она предает анафеме Бога, проявленного в Материи или в объективности

Церковь под Сатаной понимает другое, в отличии от Теософии. Поэтому так и написано.
Сатана церкви, это не Люцифер.
Допустим, если человек, что-то ранее плохое совершил, то не Сатана ему зло в дом принесет, а карма, космические законы.
Церковь валит все в одну кучу, приписывая Люциферу Космические принципы и называя это Сатаной.

 Отправлено: 07.08.12 20:21. Заголовок: eco пишет: Сатана ц..

eco пишет:

цитата:

Сатана церкви, это не Люцифер.

А кого церковь считает сатаной?

 Отправлено: 07.08.12 20:21. Заголовок: Сатана церкви, это н..

цитата:

Сатана церкви, это не Люцифер

- Я тоже так понял.
Еще одна из ключевых идей тут состоит в том, что принцип "сатаны" двойственен, с одной стороны, это принцип свободы индивидуальности, отрыв от единого, индивидуальное сознание, с другой, это возможность всем этим воспользоваться со злыми целями. А церковь действительно все перепутала. Она даже тех духов, что наделили человечество сознанием (тем самым дав познание добра и зла), считают сатаной.