Отправлено: 15.09.10 22:36. Заголовок: Добро и Зло в Теософии и Агни-Йоге (продолжение)

Тема начата 05.09.10г

Думаю что самая большая разница между Теософией и Агни-Йогой в том что первая отрицает зло, а вторая учит противостоянию ему, т.е. ставит главной целью именно это. Сказано ведь кем-то что огромное достижение темных убедить что зла нет. Именно поэтому Владыка не разрешил Елене Ивановне вступать в ТО, она была послана чтобы исправить искажения допущенные в Теософии. Конечно главное принести Учение Агни-Йоги, но немаловажно и отношение к темным, которое порождает столько непониманий и споров.

 Отправлено: 13.03.13 06:31. Заголовок: eco пишет: Гнусная ..

eco пишет:

цитата:

Гнусная ересь. У меня нет других слов для подобного высказывания. Мало того, что себе голову заморочила, еще и другим пытаешься, разнося эту заразу.

Опять общие фразы вместо конкретного ответа на конкретный вопрос. Слова Библии это гнусная ересь?! И то что ересь воплотилась в жизнь ,это случайность на которую нужно закрыть глаза и не верить тому что окружает нас?! Как можно опровергнуть конкретные слова Библии, Второзакония? Ты сам читал Библию, Исайю,Второзаконие?

 Отправлено: 13.03.13 06:38. Заголовок: «Не отдавай в рост б..

цитата:

«Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост. Иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Иегова, Бог твой, благословил тебя во всем, что делается руками твоими на земле, на которую ты идешь, чтобы овладеть ею» (5 Моис. 23, 19—20)"

цитата:

«Когда Иегова, Бог твой, предаст его (город) в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча. Только жен и детей, и скот, и все, что в городе, всю добычу его возьми себе, и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Иегова, Бог твой. Так поступай со всеми городами». (5 Моис. 20, 13 — 15). «И истребишь все народы, которые Иегова, Бог твой, дает тебе, да не пощадит их глаз твой. Если скажешь в сердце твоем: «Народы сии многочисленнее меня, как я могу изгнать их?» Не бойся их: вспомни то, что сделал Иегова, Бог твой, с фараонами и всем Египтом... То же сделает Иегова, Бог твой, со всеми народами, которых ты боишься. И будет Иегова, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало-помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы не умножились против тебя полевые звери. Но предаст их тебе Иегова, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут. И предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их». (5 Моис. 7, 16 — 24).

 Отправлено: 13.03.13 07:54. Заголовок: Тамара пишет: Как м..

Тамара пишет:

цитата:

Как можно опровергнуть конкретные слова Библии, Второзакония?

Вот так:

цитата:

Помимо всего, мы не знаем в точности и во всей полноте законов Моисея. Ведь вся Библия перестроена, уже не говоря о многих неточностях и пропусках в переводе. Да что говорить о Ветхом Завете, посмотрите, как разнятся между собою хотя бы английская и русская версии Нового Завета. При переводе «Тайной Доктрины» на русский язык мне приходится постоянно сталкиваться с этими неточностями. *** если мы отбросим мертвую букву Писаний, часто искаженных неверным переводом, и предвзятость суждения, сложенного рабством мысли, на протяжении веков находящейся в тисках христианских догм, то мы увидим, насколько все религии, все Учения древности полагали в основу величественную, вечно-непознаваемую Причину всего Сущего и поклонялись этому Единому Божественному Началу под разными наименованиями *** Если из Библии, из Евангелия можно отдельными словами сложить книгу безнравственную, то насколько же легче извратить культурную деятельность в любой уродливый аспект. *** Вы справедливо возмущаетесь приведенными Вами строками из Посланий Апостольских. Хочется спросить, где хранятся подлинники их? Кто и когда видел их? Также кто может поручиться, что по оригиналам (если такие дошли) не скакала рука ревнителей (в образе позднейших отцов церкви), нанося поправки там, где нечто не соответствовало удобным для них церковным догмам и установлениям. Не так ли было и с трудами всех великих подвижников? Как Сказано: «Ни один памятник древности не дошел до нас без искажения». А сколько неточностей допустили одни переводчики таких Писаний! Достаточно просмотреть Библию в трех переводах – английском, русском и французском; именно при переводе «Тайной Доктрины» мне постоянно приходилось иметь это в виду, и там, где разногласие было слишком очевидно, я должна была приводить два либо три перевода. Кроме того, почему считать Апостолов непогрешимыми? Не только в Евангелиях показаны они далеко не на той нравственной высоте, которую можно было бы ожидать от ближайших учеников Христа, но, читая их собственные Писания, с грустью видишь, сколько было раздоров и всякой мерзости греховной в этих первых христианских общинах, из которых выходили отцы церкви. ПЕИР

Тамара пишет:

цитата:

Опять общие фразы вместо конкретного ответа на конкретный вопрос.

Тебе конкретный ответ?
Ты занимаешься оскорблением и очернением Великого Имени Владыки.
И при этом хочешь других втянуть в это непотребное занятие. Кудаже конкретней?
Ты говоришь, что закон Моисея это инструкция по порабощению темными.

цитата:

Закон Моисея и его инструкция по порабощению,именно на него опираются темные Силы

И какой конкретики ты хочешь? Кроме слов возмущения?
Далее твои слова:

цитата:

Вся наука растления, ростовщичества, лишения образования гоев, заложена в моисеевских наставлениях.

Ты оскорбляешь Учителя, как это делают его враги, как это делает тот же Кураев. Вот иди с ним и беседуй, наедешь общий язык и много конкретики.

цитата:

eco пишет: Где ты вычитала, что закон Моисея погубил все человечество? Это не нужно вычитывать, для этого своя голова есть. Читай Второзаконие

Тем хуже для тебя. Ты это еще и сама вывела и теперь распространяешь.
Я из Второзакония подобных выводов не делаю.

цитата:

Враги по твоему распространяют Библию?

Враги делают выводы очерняющие Моисея. А в Библии много истины, но также есть и искажения.
Тамара пишет:

цитата:

И то что ересь воплотилась в жизнь ,это случайность на которую нужно закрыть глаза и не верить тому что окружает нас?!

Ересь не написанное в Библии, а твои черные выводы.
За конкретикой - к Кураеву. Если ты не видишь творимое тобой, то разговор не имеет смысла. Вот в чем проблема. Ты вырываешь отдельные слова и фразы из целого, из контекста и делаешь порочащие выводы. Истинно:
из Библии, из Евангелия можно отдельными словами сложить книгу безнравственную
ЕИР

 Отправлено: 13.03.13 08:05. Заголовок: eco пишет: Гнусная ..

eco пишет:

цитата:

Гнусная ересь.

Запахло Инквизицией, а между тем еретиками церковь всегда считала правых, начиная с Оригена, кончая сожжеными учеными и лжеведьмами. Человек должен думать, анализировать, сравнивать и делать выводы, для этого ему дан божественный инструмент - разум. Я привела тебе конкретные цитаты из Библии и требуется лишь попытаться дать ответ, которого я не нахожу и это мучает меня, а разбрасываться эмоциями,сотрясать оболочки, это не годится для исследователя.

цитата:

Вспомним века инквизиции! Припомним все великие умы, пострадавшие от нее! Не забудем и ужасы Варфоломеевской ночи! Прочтем биографии святых, написанные священниками и описывающие преступления глав церкви! Ведь сохранились подлинные документы посланий святых к главам церкви, сурово обличающие эти кровавые преступления. Но Вы, конечно, возразите мне, что так поступала западная церковь, но не наша православная. Тогда я напомню Вам хотя бы времена патриарха Никона, вводившего трехперстное знамение пытками и сжиганием на кострах всех, придерживавшихся двуперстного, которым осенял себя и истинный последователь заветов Христа, великий Основатель Святой Руси, всего духовного просвещения и монашества ее, Строитель Русского Государства, Преподобный Сергий Радонежский. Неужели Он был еретик? Внимательно перечтем соборы церковные и увидим много интересного, свидетельствующего об уровне сознания тех служителей, которые продиктовали ныне существующие догмы. Так мы увидим, что закон перевоплощения был отменен лишь на Константинопольском Соборе в шестом веке по Рожд. Хр., тогда как само Евангелие полно слов Христа о законе перевоплощения. Вот если бы люди дали себе труд в зрелые годы, действительно, изучить Учение Христово, да еще на основном языке этих Евангелий, а не удовлетворялись бы школьными учебниками, то новый смысл слов и подлинный, величавый облик Христа встал бы перед их духовным зрением. Как давно было сказано всеми великими Учителями, что невежество есть самое страшное преступление, так оно и есть. Что же как не тьма невежества породила Инквизицию? Ведь Инквизиция – самое страшное, несмываемое пятно на златотканных одеждах христианской церкви. Инквизиция была страшной карикатурой на Суд Божий,

 Отправлено: 13.03.13 08:07. Заголовок: eco пишет: Ты вырыв..

eco пишет:

цитата:

Ты вырываешь отдельные слова и фразы из целого, из контекста и делаешь порочащие выводы.

Вот ты и помоги товарищу, если понимаешь связно текст Второзакония и без ярлыков и оскорблений. Ничего конкретного ты ведь не высказал.

 Отправлено: 13.03.13 08:10. Заголовок: eco пишет: Враги де..

eco пишет:

цитата:

Враги делают выводы очерняющие Моисея. А в Библии много истины, но также есть и искажения.

Вот ты не враг получается, а я враг. Как защитник и друг разъясни невежественному вопрошателю в чем тут причина таких наставлений и как правильно их должен понимать читающий Второзаконие и ВЗ во многих частях. Ведь к проблеме я пришла именно читая ВЗ Второзаконие, не из вражеских статей набралась этого.

 Отправлено: 13.03.13 08:11. Заголовок: eco пишет: Если из ..

eco пишет:

цитата:

Если из Библии, из Евангелия можно отдельными словами сложить книгу безнравственную

Из Евангелий невозможно, речь идет о Ветхом Завете, ты похоже "плаваешь" в терминах.

 Отправлено: 13.03.13 08:16. Заголовок: eco пишет: Ты оскор..

eco пишет:

цитата:

Ты оскорбляешь Учителя, как это делают его враги, как это делает тот же Кураев. Вот иди с ним и беседуй, наедешь общий язык и много конкретики.

Я не оскорбляю Учителя и подчеркнула мнение о том, что Моисею скорее всего приписаны эти наставления левитами, т.к. иудеи несколько раз дописывали тексты ВЗ. Моисею точно скорее всего принадлежит скрижаль с 10ю Заповедями, а вот дальнейшие инструкции не могут не возмущать любого читающего Второзаконие, а ты упорно брызжешь слюной,оскорблениями, вместо серьезного анализа.Когда нет контраргументов, часто переходят к подобной манере обсуждения. Кстати все что нашла по теме в письмах Рерихов и Дневниках давно прочла, но ответа там не содержится.Видимо нельзя опровергать ВЗ ,вероятно это помешало бы Плану. Но не связывать очевидное с происходящим на планете, просто глупо.

 Отправлено: 13.03.13 08:34. Заголовок: eco пишет: Я из Вто..

eco пишет:

цитата:

Я из Второзакония подобных выводов не делаю.

Интересно бы услышать какие же ты сделал выводы из Второзакония? Или ты читаешь тексты Библии избирательно, - этот принимаю как мудрость и закон, следующий игнорирую и так далее? Как ты предлагаешь воспринимать написанное? Также никогда не понимала что за повод праздновать праздник Пуррим, когда Эсфирь интригами,подлостью заставила персидского царя и приближенных истребить более 10000 персов? И это для спасения своего по моему брата?! Что тут праздновать целые тысячелетия, подлость и убийства невинных.На меня потрясающе негативное впечатление произвели некоторые главы ВЗ. Но никто не сможет оспорить и массу мудрости содержащейся в ВЗ. Если НЗ могу полностью принять и абсолютно уверена в Чистоте и боговдохновенности, то с ВЗ это можно сказать не о всех главах, имхо.
А если говорить о Кураеве, то он просто приспособленец - интеллектуал а не священник, что о нем говорить и отсылать к нему, по моему нехорошо. Нужно следить за речью и сохранять равновесие , не давая эмоциям захлестывать. Это какая-то неуместная защита Владыки, в данном случае она не требуется.

 Отправлено: 13.03.13 08:47. Заголовок: Тамара пишет: Запах..

Тамара пишет:

цитата:

Запахло Инквизицией, а между тем еретиками церковь всегда считала правых

Сжигать не будем, ограничимся "столбом позора".

цитата:

Вот ты и помоги товарищу, если понимаешь связно текст Второзакония и без ярлыков и оскорблений. Ничего конкретного ты ведь не высказал.

Сказал. Сходить к Кураеву. Если не к нему то к мудрому христианскому служителю. Это на полном серьезе.
Я могу объяснить только с позиции изучающего эзотерику.

цитата:

в чем тут причина таких наставлений и как правильно их должен понимать читающий Второзаконие и ВЗ во многих частях

Это вопрос к нашим православным христианам, вернее к их священикам, к мудрым людям. Подробные вопросы надо рассматривать с кучей книг, сверяя переводы, старые издания, источники, от куда брались тексты.
Подобную книгу нельзя рассматривать в отрыве от всего ей сопутствующего. Поэтому необходимо брать серьезные труды. Наверняка это уже расматривалось в христианстве.
Если рассматривать шире, то это потребует еще большего изучения вопроса.

цитата:

Если из Библии, из Евангелия можно отдельными словами сложить книгу безнравственную Из Евангелий невозможно, речь идет о Ветхом Завете, ты похоже "плаваешь" в терминах.

Ты споришь с ЕИР, я два раза привел эту цитату и подписал, что это сказано ЕИР. Выходит, что это она плавает в терминах? Ты её не веришь? Ну и какой тогда разговор?

цитата:

Вот ты не враг получается, а я враг. Как защитник и друг разъясни невежественному вопрошателю в чем тут причина таких наставлений и как правильно их должен понимать читающий Второзаконие

Спроси у христиан, как правильно. Я в первую очередь последователь Учения Агни Йоги. И твой оскорбляющий Учителя подход я не приемлю.

цитата:

Я не оскорбляю Учителя

Вот твое оскорбление:

цитата:

Закон Моисея и его инструкция по порабощению, именно на него опираются темные Силы *** Вся наука растления, ростовщичества, лишения образования гоев, заложена в моисеевских наставлениях.

Ты говоришь, что на моисеевских наставлениях основано растление народов. Это и есть очернение. Да ты еще и не видишь этого. Несознательный очернитель.

цитата:

и подчеркнула мнение о том, что Моисею скорее всего приписаны эти наставления левитами

Но тем не менее оскорбила Законы Моисея и его наставления. Если приписаны, то это уже не Законы Моисея.

цитата:

т.к. иудеи несколько раз дописывали тексты ВЗ.

И ты нам предлагаешь во всем этом разбиратся? Гда там что приписано, а где нет?
Нам истину можно узнать только сопоставляя с другими Учениями, в данном случае с Рерихами и Блаватской.

цитата:

вместо серьезного анализа

Чтобы заниматься анализом, или по крайней мере не вызывать возмущений, следи за своими фразами.
Учитель, Учение и Община, это три устоя данных еще Буддою. Ты своими неосторожными словами подрываешь один из устоев и уже дальнейшие рассуждения бессмысленны. У тебя нет одного из основных устоев. Ты приписываешь Учителю цель разложения.