Отправлено: 15.09.10 22:36. Заголовок: Добро и Зло в Теософии и Агни-Йоге (продолжение)

Тема начата 05.09.10г

Думаю что самая большая разница между Теософией и Агни-Йогой в том что первая отрицает зло, а вторая учит противостоянию ему, т.е. ставит главной целью именно это. Сказано ведь кем-то что огромное достижение темных убедить что зла нет. Именно поэтому Владыка не разрешил Елене Ивановне вступать в ТО, она была послана чтобы исправить искажения допущенные в Теософии. Конечно главное принести Учение Агни-Йоги, но немаловажно и отношение к темным, которое порождает столько непониманий и споров.

 Отправлено: 13.03.13 09:07. Заголовок: eco пишет: Ты спори..

eco пишет:

цитата:

Ты споришь с ЕИР, я два раза привел эту цитату и подписал,

Ты опять подтверждаешь что не понимаешь что такое Евангелия и что такое Ветхий завет, это две разных книги и два фактически разных Учения слепленных в общий переплет. Не случайно Иисус сказал, что послан только к "погибшим овцам дома Израилева".eco пишет:

цитата:

Сжигать не будем, ограничимся "столбом позора".

Тогда давай к этому столбу всех ученых загубленных Инквизицией,что является страшнейшим позором самой христианской церкви. Не осуждай, - это тебе все светлые Учения говорят. Подойди как ученый, спокойно попытайся понять написанное во Второзаконии и сравни с нынешней ситуацией, как это сделалая, и только слепой не увидит прямую связь.Называй как хочешь, но это факт и к каким православным старцам ты не отослал бы меня, ответа они не дадут. Видимо это тайна, которая откроется когда придет время, на данный момент считаю приписанными текстами Моисею. Не может один Владыка учить противоположным основам, а 10 Заповедей и последующие наставление именно противоположны.eco пишет:

цитата:

Но тем не менее оскорбила Законы Моисея и его наставления. Если приписаны, то это уже не Законы Моисея.

Ты сам понял что написал?

eco пишет:

цитата:

У тебя нет одного из основных устоев. Ты приписываешь Учителю цель разложения.

Чушь полнейшая, ты опять высказал массу ненужных слов и обвинений, вместо ответа.Скажи прямо что ответа на вопрос нет и лучше просто положиться на авторитет Учителей и не задумываться о том, что понять мы не в силах, это будет честно, справедливо и правильно. А ты предпочитаешь вылить ушат помоев на собеседника и обвинить во всех грехах лишь за то, что он стремится добраться до сути.Неужели не читал в Учении, что слепые фанатики Учителям не нужны, нужны думающие, постоянно работающие и стремящиеся постичь книги светлых Учителей к коим относится и библия.

 Отправлено: 13.03.13 09:34. Заголовок: Тамара пишет: Ты оп..

Тамара пишет:

цитата:

Ты опять подтверждаешь что не понимаешь что такое Евангелия и что такое Ветхий завет, это две разных книги и два фактически разных Учения слепленных в общий переплет

Два разных Учения?
О связи Моисея и Христа:

цитата:

Сам Христос говорил: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков, не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо, истинно, говорю Вам, пока не прейдет небо и земля, ни одна йота или черта не прейдет из закона, пока не исполнится все". Христос говорил как истинно Посвященный, знающий о едином законе, данном на заре нашего земного физического человечества величайшими Духами, пришедшими из других Высших Миров и даже планет. ПЕИР

Тамара пишет:

цитата:

Не осуждай, - это тебе все светлые Учения говорят.

цитата:

Агни Йога.183. Поручаю вам Учителя Имя держать высоко, чтобы ничто умаляющее не коснулось этой цепи единения миров.

Цитата из ПЕИР:

цитата:

Также должна добавить, что Десять Заповедей Моисея свидетельствуют о высоком моральном уровне этого Законодателя и навсегда останутся в ряду Величайших Заветов, данных и даваемых человечеству.

 Отправлено: 13.03.13 10:13. Заголовок: eco пишет: Агни Йог..

eco пишет:

цитата:

Агни Йога.183. Поручаю вам Учителя Имя держать высоко, чтобы ничто умаляющее не коснулось этой цепи единения миров.

Ты настоящий демагог. Никто Учителя не порочит, но вопрос никуда не денется если в тексте Второзакония есть античеловеческие и антибожественные наставления,которые приведены выше.Ты ведь не можешь оспорить что наставление о ростовщичестве противоречит всем божественным законам и Учениям и само ростовщичество является причиной состояния человечества и планеты. Зачем прикрываться цитатами не имеющими отношения к обсуждаемому вопросу?! Приклеивать ярлыки очернителя точно также как поступали инквизиторы, это в лучшем случае заблуждение и фанатизм, а в худшем клевета. Признай честно что тексты Второзакония о ростовщичестве античеловечны и антибожественны и противоречат Заповедям и Учению Христа.

 Отправлено: 13.03.13 10:45. Заголовок: Тамара пишет: Призн..

Тамара пишет:

цитата:

Признай честно что тексты Второзакония о ростовщичестве античеловечны и антибожественны

Что бы что-то признать, я должен как минимум прочитать, а лучше еще и изучить данный вопрос. Я ведь не о текстах Библии говорю, а о Законах Моисея, об Учении Моисея. А не о тех искажениях, котрые евреи написали. Зачем мне читать это? Если понадобится в моих изучениях что-то, тогда эту часть и посмотрю.
Я и так об этом уже столько слышал, что желания читать это абсолютно нет.
***
Считаю эти тексты ценны как памятник древности, но не как руководство к действию.
Считаю нахождение этих сомнительных текстов в Библии вредным. А раз так, то зачем мне это читать и тем более изучать.
А то что некоторая часть евреев сыграла и играют отрицательную роль в развитии землян, так об этом много книг написано и в той же Библии, когда они Христа распяли.
Вот никакого желания их историю изучать по Библии. Я лучше при желании современные исследования почитаю, там думаю больше правды будет.

 Отправлено: 13.03.13 11:20. Заголовок: eco пишет: Я ведь ..

eco пишет:

цитата:

Я ведь не о текстах Библии говорю, а о Законах Моисея, об Учении Моисея. А не о тех искажениях, котрые евреи написали

Ты о каких именно искажениях написанных евреями говоришь? О том что написано в Библии во Второзаконии? Я почему считаю что это приписано Моисею, потому что по смыслу вызывает сомнение что Он мог давать противоречащие друг другу Законы, такие как 10 Заповедей и то что приведено о ростовщичестве. Кроме того Елена Ивановна в приведенной тобой цитате тоже говорит об искажениях и Елена Петровна в Разоблаченной Изиде вот что говорит:

цитата:

Иосия вполне мог бы разорвать на себе одежды, если бы услышал слова “Книги Закона”, ибо в ней осталось от Моисея не больше, чем в “Евангелии от Иоанна” осталось от Иисуса

Отсюда можно сделать вывод что эта ростовщическая инструкция навязана иудеям тем кто имел право дописывать священные тексты, т.е. Ездра или еще второй их пророк . А о самом Владыке с самого начала сказала,что никакого сомнения в его Божественной чистоте не имею, просто привыкла досконально расклыдавать информацию по полкам, а в данном случае, не получается, все на намеках.eco пишет:

цитата:

Считаю эти тексты ценны как памятник древности, но не как руководство к действию.

Я разве отрицаю ценность Ветхого Завета? Просто многое мне кажется мягко выражаясь странным, как уже говорила о празднике Пуррим.eco пишет:

цитата:

Считаю нахождение этих сомнительных текстов в Библии вредным

Я думаю иначе, в любых текстах необходимо разбираться по максимуму чтобы не оставалось сомнительных наставлений к руководству, ведь тысячи воспринимают Второзаконие к руководству в жизни.eco пишет:

цитата:

А то что некоторая часть евреев сыграла и играют отрицательную роль в развитии землян, так об этом много книг написано и в той же Библии, когда они Христа распяли.

К сожалению это так и история гонений из многих стран, подтверждает это.

цитата:

Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому 23 сентября 1937 г. Несомненно, именно западное еврейство с его совершенно исключительным поклонением золотому тельцу и растяжимою совестью особенно чуждо русской душе, и сами они чрезвычайно враждебны были и есть к России. Но все же среди русских евреев встречались и светлые личности. Мне всегда казалось, что по духу евреям особенно близки англичане, недаром их называют «the lost tribe»[2]. И если можно сказать, что «поскреби русского и найдешь татарина», то же самое можно утверждать и по отношению к англичанам и евреям. И на самом деле нигде они не пользуются таким полным признанием, как в Англии. Даже в Америке, где их такое множество и где они занимают самые ответственные места в Правительстве, все же есть целые местности, из которых они изгнаны. Имеются школы и отели, в которые ни один еврей не допускается, и вообще еврейское общество вынуждено держаться особняком. Сейчас в Америке происходит глухое брожение против семитов. Уже раввины очень обеспокоены этим и призывают свой народ искать причины такому растущему антагонизму против всего еврейства даже в их Новом Иерусалиме, каким они считают Нью-Йорк. Ведь ни в одной стране при въезде вы не найдете на станции или пристани обозначения города еврейскими буквами, но, подъезжая к Нью-Йорку, вы видите рядом с английской красующуюся и еврейскую надпись. За последние годы вышло много книг, раскрывающих деятельность многих и многих против нашей родины. В этом отношении особенно интересны записки Якова Шифа, врага русского народа, изданные его сыном. Непонятно, что заставляет их, как Миме в опере Вагнера, рассказывать и выдавать свои интриги! Крайне поучительно возобновить в памяти всеобщую историю, хотя бы только за последнее столетие, и дополнить ее по мемуарам лиц, принимавших деятельно участие; на многое брошен новый свет. Россия может гордиться.

 Отправлено: 13.03.13 11:32. Заголовок: Тамара пишет: особе..

Тамара пишет:

цитата:

особенно интересны записки Якова Шифа, врага русского народа, изданные его сыном.

Вот еще информация об этом песонаже

цитата:

Убийство царской семьи «заказал» Яков Шифф Источник перевод для mixednews – george_ha 9.07.2011 В июле 1918 года Яков Шифф, американский банкир и филантроп еврейского происхождения, по дипломатическим каналам США направил русским большевикам сообщение с приказом уничтожить бывшего императора Николая II и его семью. Этот хорошо скрытый исторический факт, а также сам процесс принятия решения об убийстве царской семьи описан в книге Юри Лина «Под знаком Скорпиона». Ниже приводится краткая выдержка из этой книги: «Приказ об убийстве царя и его семьи на самом деле пришёл из Нью-Йорка. Ленин почти ничего не говорил об этом вопросе. Большевики были вынуждены бежать из Екатеринбурга настолько поспешно, что у них не оказалось времени для уничтожения всех лент с телеграфными сообщениями. После взятия Екатеринбурга «белыми» эти ленты обнаружил в здании телеграфа Николай Соколов [автор подробного расследования, проведённого в 1919 году под руководством вождя «белого движения» Александра Колчака], который их собрал, но не смог расшифровать. Расшифровка была проведена группой экспертов в Париже лишь в 1922 году. Соколов открыл, что телеграммы были весьма разоблачительного свойства, поскольку имели непосредственное отношение к убийству царя и его семьи. Председатель Центрального Исполнительного Комитета Яков Свердлов направил телеграмму Якову Юровскому, извещавшую, что после того как он сообщил Якову Шиффу в Нью-Йорк о приближении Белой армии к Екатеринбургу, он получил приказ от Шиффа ликвидировать царя и одновременно его семью. Этот приказ был доставлен Свердлову через американское представительство, которое в ту пору находилось в Вологде. Свердлов приказал Юровскому выполнить этот приказ. Но на следующий день, Юровский решил проверить действительно ли приказ относится ко всей семье или же только к бывшему императору. Свердлов подтвердил, что должна быть уничтожена вся семья, а Юровский назначался ответственным за исполнение приказа. Таким образом, Ленин не принимал участия в принятии этого решения. Историк Эдвард Радзинский, еврей по происхождению, пытается утверждать, что именно Ленин отдал приказ об убийстве царя и его семьи. Но ни одной подобной телеграммы в архивах не было обнаружено. Объяснение Радзинского, что телеграммы Ленина были уничтожены не выдерживает никакой критики, поскольку сохранилось огромное количество материалов, компрометирующих Ленина в других отношениях. Почему же он должен был уничтожить только эту конкретную телеграмму, не обращая внимания на другие уличающие его документы? В ноябре 1924 года Соколов рассказал своему близкому другу, что его издатель побоялся опубликовать эти щекотливые факты. Они были удалены из издания. Соколов показал другу оригиналы телеграфных сообщений и их расшифровки. Месяц спустя Соколов скоропостижно скончался. В то время он должен был отправиться в США для дачи показаний в пользу автомобильного магната Генри Форда, против которого подали судебный иск Кун, Лоуб и Ко. за публикацию книги «Международное еврейство». Книга Соколова «Убийство царской семьи» была издана в Берлине в 1925 году без вышеупомянутой информации. Эти факты были обнародованы только в 1939 году в периодическом издании «Царский вестник». Роль Якова Шиффа в убийстве царской семьи стала известна российской общественности только в 1990 году». (Конец цитаты, страницы 276-277). Эта разоблачительная и крайне опасная информация о подлинных виновниках коммунизма, вероятно, стала главной причиной того, что книга «Под знаком Скорпиона» фактически оказалась под негласным запретом, поскольку её невозможно купить в книжных магазинах, а Amazon.com сдерживает её продажу при помощи чрезвычайно высокой цены (сейчас $ 157,95). Однако запрет распространяется не только на саму книгу, но и на её автора. Юри Лина, бывший гражданин Эстонии, ныне живущий в «либеральной» Швеции, обнаружил, что свобода выражения мнения, по крайней мере для него, имеет весьма ограниченное применение. Сейчас он вновь столкнулся с необходимостью проведения полуподпольных лекций для небольших групп, как было в «старое время» в советской Эстонии, перед тем как КГБ поставил его перед выбором: либо эмигрировать, либо попасть в заключение. Справка: Николай Алексеевич Соколов родился в Мокшане, неподалёку от Пензы в 1882 году. После работы в качестве преподавателя права в Харькове, он был судьёй и судебным следователем. После Октябрьской революции он бежал в Омск. Будучи монархистом принимал участие в нескольких безуспешных попытках освобождения семьи Романовых. 7 февраля 1919 года был официально назначен адмиралом Колчаком следователем по делу об убийстве царской семьи. В 1920 году, после поражение Белой армии Соколов покинул Россию и поселился в небольшом городе Сальбри во Франции. Больной и без средств, с молодой женой и двумя маленькими детьми, он посвятил себя работе о результатах своего расследования, до самой смерти 23 ноября 1924 года. В том же году его книга «Enqu?te judiciaire sur l’assassinat de la famille imp?riale Russe» («Убийство царской семьи. Из записок судебного следователя Н. А. Соколова»; прим. mixednews) была опубликована издательством «Payot». В этой книге он делал вывод, что вся семья Романовых была убита в Ипатьевском доме, а их тела кремированы. http://www.henrymakow.com/jacob_schiff_ordered_murder_of.html перевод - http://mixednews.ru/

 Отправлено: 13.03.13 14:14. Заголовок: Тамара пишет: Я дум..

Тамара пишет:

цитата:

Я думаю иначе, в любых текстах необходимо разбираться по максимуму чтобы не оставалось сомнительных наставлений к руководству, ведь тысячи воспринимают Второзаконие к руководству в жизни.

Вот поэтому я против нахождения этих текстов в Библии. Большинство не будет разбираться, а Библия для масс.

 Отправлено: 13.03.13 14:35. Заголовок: eco пишет: Вот поэт..

eco пишет:

цитата:

Вот поэтому я против нахождения этих текстов в Библии

а иудеи требуют убрать из Нового Завета фразы Христа о том, что он послан к "погибшим овцам дома Израилева", что "Отец их - Отец лжи и Дьявол" и т.п. А мне не нужны наставления из Второзакония. Если так начнут кромсать тексты, что от них останется , с одной стороны, но с другой кто дал право что-то дописывать? Если в Иудаизме это принято, то пусть отделят книги Иудаизма от НЗ.

Именно и расчет был на массы и он сработал.

 Отправлено: 27.06.13 05:14. Заголовок: Добро и зло, - тема ..

Добро и зло, - тема вызывавшая в прошлом серьезные споры на форуме. Причем цитат поддерживающих мнение каждой стороны в Учинии очень много. Встретилась еще одна , созвучная моей позиции. Можно рассматривать происходящее на планете как разрушение старого мира, для постройки нового. Но возможно это разрушение ведет лишь к отбрасыванию эволюции человечества назад, отравляя сознание людей, природу, уничтожая на многие сотни лет природные ресурсы.

цитата:

Иерархия, 378 Противостояние злу является одним из основных качеств ищущих Иерархию. Не физические свойства дадут упорство перед злом, но дух и огонь сердца создают доспех перед ухищрениями зла. Но как понять зло? Конечно оно, прежде всего, разрушение. Но, ведь, замена ветхого дома новым и лучшим не будет разрушением? Значит, разрушение есть разложение, приводящее в аморфное состояние. Такому разрушению нужно уметь противостоять. Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению. Так пусть готовятся к противлению злу.

 Отправлено: 27.06.13 09:15. Заголовок: Знаете, что мне нрав..

Знаете, что мне нравится у Владык? (конечно, смешно так говорить о себе ) Это то, что всё используется на пользу. Даже разложение планеты идет на пользу какой-то части воплощенных человеческих Монад. Воспитывается твёрдость, устойчивость духа, воля, сострадание, находчивость и многие другие качества. Которые потом могут быть применены в лучших, прекрасных условиях. Трамплин для трудолюбивого духа.

И еще. Ведь смысл эволюции в нашем слое грубо-материальном какой? - утончение материи, то есть утончение стихий... Это происходит только через человека. И если в "Учении Храма" Учителем Иларионом сказано, что физический мир - это отбросы Тонких миров (материя), то опять - безотходное производство, всё на пользу. Кто-то же должен утончать материю? вот, наша человеческая ветвь физического мира и занимается этим. Конечно, всегда бывают неудачи и отходы (отбросы) как при переработке даже нашей пищи, для нас (ходим в туалет :) )

Короче говоря - жду Прихода как молнию от востока на запад.