Отправлено: 15.09.10 22:36. Заголовок: Добро и Зло в Теософии и Агни-Йоге (продолжение)

Тема начата 05.09.10г

Думаю что самая большая разница между Теософией и Агни-Йогой в том что первая отрицает зло, а вторая учит противостоянию ему, т.е. ставит главной целью именно это. Сказано ведь кем-то что огромное достижение темных убедить что зла нет. Именно поэтому Владыка не разрешил Елене Ивановне вступать в ТО, она была послана чтобы исправить искажения допущенные в Теософии. Конечно главное принести Учение Агни-Йоги, но немаловажно и отношение к темным, которое порождает столько непониманий и споров.

 Отправлено: 27.06.13 10:40. Заголовок: Здравствуйте, не зна..

Здравствуйте, не знаю куда написать, ну думаю, что ежели пишу не туда, то Тамара перекинет нас в нужное направление. Вы знаете, мне сегодня пришла одна мысль. Я просматривала ролик с картинами художника Владимира Николаевича Суворова (на ютюбе можете посмотреть) и увидела портрет Люцифера. Какой он красавец, просто божественен! Я стала думать, КАК он мог прийти с высшей планеты нам на помощь в развитии и самому увязнуть тут и мало того скатиться еще ниже и вообще в самую пропасть? Зачем БОЖЕСТВУ эти деньги, власть, грязь??? ОН, прошедший через все это прям раз- и искушился, что-то тут не то! Я что-то перестала в это верить, как то не сходится. Как вы думаете? Я думаю он мог бы преодолеть соблазн земли. Он КУМАР!!!! Мы здесь развиваемся и нам позорно не справляться с собой и идти в разврат, наркоту, грязь(я имею ввиду, допустим, Рериховцев) А Он!!! Уже так поднялся и позарился на... это? НЕ-ВЕ-РЮ. Я об этом думала и думала, рассуждала и вы знаете, мне пришла такая мысль, ну "мысль" это мало сказано, это своего рода механизм прощупывания информации и реакция сердца на это и... вобщем трудно объяснить, это мой метод узнавания скрытого от меня. Что же это была за мысль? А мысль была, что Люцифер то на самом деле и не темный, так сказать. Он не покорился искушениям, не пал!!! Это все актерская игра, ему выпала эта роль, быть отрицательным персонажем, возможно, он самый высокий духовно из тех, кто прибыл сюда. Из тех 7 Кумар. Нам возможно инфо не ту давали. Я не знаю почему, видимо так надо для нашего развития.Как говорилось, что в Космосе в принципе нет зла, оно только на Земле. Оно искусственное! Его на самом деле нет, но надо этот механизм держать, для развития людей, потому что без зла добра не будет. Потому и дали эту роль ему. На нем "ярлык", о нем всё легенды, нам не говорят правду, все покрыто тайной, великой тайной о механизмах жизни. Знают правду только Они. Я не знаю почему Е.И. написала, что ему конец, осталась одна монада, я думаю, это сказки для людей с узким кругозором. Подумайте над этим, пожалуйста и не делайте поспешных выводов типа - сказали плохой, значит плохой, а сами рассуждать не будем.

 Отправлено: 27.06.13 12:05. Заголовок: Taniia пишет: сказа..

Taniia пишет:

цитата:

сказали плохой, значит плохой, а сами рассуждать не будем.

Конечно Танечка будем рассуждать, для этого мы здесь и собираемся. Считаю духовным снобизмом и самостью в ответ на духовные исследования, рассуждения, отвечать резкой критикой, обрыванием на пол слове. Само Учение говорит о том, что ученик должен все проверять, продумывать, сопоставлять и т.д. С другой стороны есть категоричное указание заступаться за Учителей и Учение. Но в данном случае вы затронули очень серьезную тему, давайте поразмышляем что у нас есть. Много лет я занимаюсь вопросом не соответствия (на мой взгляд) информации в Теософии и в Агни-Йоге именно касающейся Люцифера и Зла как такового. Много столкновений произошло из-за этого, но для себя окончательно так и не нашла объяснений.Существующие не устраивают полностью. ЕПБ говорит нам что зла как такогового не существует в Космосе и в то же время рассказывает о двух Отпавших Кумарах. Прежде чем продолжить, попытаюсь подкрепить цитатами сказанное. Единственное что нужно сказать, это то что доверие Учителю, а Елена Ивановна для нас Учитель и Вестник, мы не можем. В Учении сказано что неизжитые негативные черты вместе с позитивными неимоверно возрастают по мере эволюционного развития.

 Отправлено: 29.06.13 08:55. Заголовок: ...Вы знаете, что С..

цитата:

...Вы знаете, что Сатана, или, как еще называют его, Люцифер, пришел на нашу Землю вместе с другими Высшими духами, пожертвовавшими собою для ускорения эволюции планеты и ее человечества. Но Люцифер не был Высшим среди своих Собратьев, и, когда ему пришлось облечься в земные и плотные оболочки, дух его не удержался на прежней высоте. Уже с первых времен Атлантиды началось его падение, и во всех последующих веках мы встречаем его ярым противником своих великих Собратьев, неуклонно восходивших во славе Света. Индусские сказания увековечили падшего во многих образах, наиболее известный среди них – облик царя Раванны с острова Ланки (Цейлон), противника богоподобного царя Рамы и похитителя его жены Ситы. Тот факт, что дух падшего Ангела в потенциале ядра духа нес энергии, присущие нашей Земле, и был для него роковым, ибо тем самым он был особенно привязан к Земле. Мы знаем, что каждое погружение, или воплощение в плотную оболочку, неизбежно затемняет знание духа, насколько же сильно было такое затуманение при несовершенстве таких оболочек в конце времен Атлантиды, когда закончилась полная инволюция духа в материю. Только Высочайшие Духи, пришедшие с высших планет, потенциал духа которых подлежал высшему притяжению, сохранили на всем протяжении земного пути свой Свет неомраченным. Теперь Вы можете понять размеры Великой Жертвы, принесенной и все еще приносимой этими истинными Спасителями человечества. Они поклялись выдержать бой с Иерофантом зла и остаться со страдающим человечеством на Земле до конца ее существования. Перечтите «Криптограммы Востока» и все, что я уже писала Вам о Люцифере. Люцифер сейчас возглавляет Черное Братство, которое очень мощно, ибо имеет пособников среди масс на всем протяжении планеты. Именно темные силы всегда действуют массами; в одиночном бою они не сильны. Также они отличаются большею сплоченностью, чем сотрудники Сил Светлых, ибо осознание опасности иногда лучший объединитель. К сожалению, многие светляки не верят в силы тьмы и представляют из себя печальное зрелище разрозненных единиц и тех теплых, о которых так грозно сказано в Апокалипсисе. Да, малочисленны светлые воинства на Земле, но все же при помощи Высшего Знания Иерархии Света, в конечном результате, Победа всегда остается за Силами Добра. Так, невежды смеются над существованием Сатаны и тем подтверждают правильность сказанного, что дьявол силен тем, что сумел внушить людям, что он не существует. Ведь когда мы во что-то не верим или отрицаем, мы перестаем этого остерегаться и тем легче попадаем в тенета, расставленные многочисленными приспешниками тьмы. Конечно, особенно прискорбно, что на протяжении долгих веков укрепилось глубоко невежественное и крайне опасное убеждение, что Сатана погубил человечество, дав людям познание добра и зла. Люди привыкли повторять эту возмутительную нелепость и совершенно не задумываются, что же мог представлять собою человек, не знавший, что есть добро и зло? Не был ли он просто безответственным животным? Но кто из людей согласился бы сейчас вернуться к такому животному прозябанию, хотя бы и в райском саду? Великий дар распознавания и, следовательно, свободной воли есть дар Божественный, и лишь владея им человек может стать подобием Божьим. Потому дар этот не мог быть принесен Силою тьмы, но был жертвенно дарован Силами Света. Потому первоначальное имя такого Вестника было Люцифер – Свет несущий. Но с веками на Западе великий смысл этой легенды был утерян. Он остался лишь в сокровенных Учениях Востока. В «Тайной Доктрине» есть место, поясняющее этот смысл. «Так "Сатана", когда его перестают рассматривать в суеверном, догматическом и лишенном философии духе церквей, вырастает в величественный образ того, кто создает из земного человека – божественного; кто дает ему на протяжении долгого цикла Махакальпы закон Духа Жизни и освобождает его от греха неведения, следовательно, от смерти...» Конечно, этот «Сатана», как Вы уже знаете, есть совокупность тех Высших Духов, которые вместе с падшим Ангелом принесли человечеству Свет разума и великий дар бессмертия. Потому именно Они должны были бы называться Свет несущими, или Люциферами. Падший Ангел утерял свое право на это имя.

Вот тебе и падение... Только вопрос, если в нем "в потенциале ядра духа нес энергии, присущие нашей Земле, и был для него роковым, ибо тем самым он был особенно привязан к Земле", то зачем его все-таки послали сюда? Ведь не могли же Они не предвидеть, чем может это все закончиться? Или его послали на сознательную жертву, чтобы образовалось зло на Земле? Без него же нет движения...

 Отправлено: 29.06.13 20:58. Заголовок: Taniia пишет: Ведь..

Taniia пишет:

цитата:

Ведь не могли же Они не предвидеть, чем может это все закончиться?

Думаю что могли не предвидеть. Если люди своей деятельностью меняют исторические процессы , рушатся многие планы Владык из-за свободной воли человека, отодвигаются сроки намеченных свершений, то Владыка-Творец свернувший на левый путь, может и разрушить планету и само собой задержать эволюцию человека внушая ему земные цели, удовольствия и самость. Для продвижения вперед мало нескольких сотен тысяч человек или даже миллиона-двух, необходимо всем по моему 20 с лишним миллионам душ выйти сознательно на Путь Света. Мы видим что большинство населения планеты живет только материальными целями к которым стремится любой ценой, в большинстве своем преступной.

 Отправлено: 30.06.13 05:25. Заголовок: Taniia пишет: А мы..

Taniia пишет:

цитата:

А мысль была, что Люцифер то на самом деле и не темный, так сказать.

Татьяна! В продолжение нашей дискуссии привожу вот эту шлоку:

цитата:

Мир Огненный ч.3, 81 Усмотрим, как провод только что вступающих на путь Служения действует. Сперва они устремляются к невидимому, неведомому Свету, все чаяния напряжены, все искания явлены, и огненно устремляется дух. Затем, провод утверждается, как личное искание, затем следует туча сомнений и устремлений, но когда дух может превозмочь все нашествия темных, то залог устремления и восхождения может утвердиться. Так нужно запомнить водителям духа. Не так страшны бывали явные враги, как подошедшие к Свету, ибо когда не осознаны ужасы сомнения, то и путь Света не осознан. Именно, нужно осознать весь Свет, чтобы распознать голоса Света от нашептываний тьмы. Каждый знает, как можно оборониться от врагов; кто являет самооборону, кто предусматривает опасность, кто являет битву врагу. Но пути новоподходящих к Свету должны быть очень направляемы и блюдимы, ибо когда сомнения не изжиты, нужно устремлять дух к пути Света. Именно, как сказала Ур. — нужно все поставить на карту. Так запомним на пути к Миру Огненному.

Нужно сначала для себя отбросить все сомнения о том, что положения принесенные нам нашими Учителями искажены или неверны. То есть принять их как основной закон и изучать все несоответствия только как ученому, сопоставлять их и пытаться понять в чем причина несовпадения различных источников.На меня немало вылито оскорблений ,навешано ярлыков за мою склонность к анализу и изучение, сравнивание текстов, но меня это не остановит. Поняла за последние три года лишь одно, - нужно работать ,изучать со всех сторон появляющиеся вопросы и либо поменьше задавать их коллегам, либо быть заранее готовой к граду камней на голову от догматиков, которые не принимают научный процесс познавания, а сразу клеймят оскорбителями Учителей,Учения и т.п. У меня тоже были вопросы о Сатурне-Люцифере подобного типа во время чтения ,прослушивания мифов,текстов Библии. Там ясно сказано о том, что в начале на земле все существа питались плодами растений и везде было благоденствие, именно потому до наших дней дошли праздники ,которые даже сохранили название - сатурналии. Но как теперь понимаю это память человечества о тех временах когда на земле царило благоденствие и вероятно это было до отпадения Люцифера-Сатурна. Судя по настоящему времени отпадение разумеется произошло и в этом сомневаться нельзя. У меня остались сомнения лишь в том что воздействие Сатурна-Самаэля на планету прекращено в 1949 году. Слишком сильно Зло возросло и продолжает расти, правда Слава Богу вижу что и противодействие возникло. Вот такие утренние мысли. Сегодня смотрю на все противоречия как на искажения в священных текстах и конечно они зашифрованы для посвященных, потому понять полностью их смысл нам невозможно.Удручает лишь то, что миллионные массы людей изучают их и именно понимают тексты в прямом смысле, отсюда и религиозные войны,ненависть ,разделение на неверных и верных и т.п. Если бы каждый искал все лучшее,общечеловеческое ,планетарное в Учениях, то результат был бы другим, именно в этом вижу светоносность и продвижение по Пути Света.

 Отправлено: 03.07.13 05:47. Заголовок: Иерархия, 378 Против..

цитата:

Иерархия, 378 Противостояние злу является одним из основных качеств ищущих Иерархию. Не физические свойства дадут упорство перед злом, но дух и огонь сердца создают доспех перед ухищрениями зла. Но как понять зло? Конечно оно, прежде всего, разрушение. Но, ведь, замена ветхого дома новым и лучшим не будет разрушением? Значит, разрушение есть разложение, приводящее в аморфное состояние. Такому разрушению нужно уметь противостоять. Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению. Так пусть готовятся к противлению злу.

Много раз обсуждали этот вопрос о противлению злу, но все рериховцы считают что противостоять нужно только в духе, мыслях и делая добрые дела. Но ситуация на планете настолько кризисная, что не удастся прожить придерживаясь только этих правил, иначе по одиночке будем все раздавлены служителями тьмы. Как события в Ливии, жизнь все равно поставит перед выбором, это уже очевидно сегодня. Правительство все делает по западному заказу,делая небольшие скидки и играя лозунгами и обещаниями, законы же принимались и принимаются антинародные и антигосударственные , что приведет либо к открытому рабству и уничтожению миллионов людей, либо к войне с вооруженной властью.

 Отправлено: 06.07.13 17:58. Заголовок: Тамара пишет: Много..

Тамара пишет:

цитата:

Много раз обсуждали этот вопрос о противлению злу, но все рериховцы считают что противостоять нужно только в духе, мыслях и делая добрые дела. Но ситуация на планете настолько кризисная, что не удастся прожить придерживаясь только этих правил, иначе по одиночке будем все раздавлены служителями тьмы.

Я согласна с Вами, дорогая Тамара!
Но что Вы предлагаете практически? Были письма протеста, мы собирали подписи. А что ещё практически можно сделать для поддержания мира на планете?

 Отправлено: 07.07.13 05:22. Заголовок: энигма пишет: А что..

энигма пишет:

цитата:

А что ещё практически можно сделать для поддержания мира на планете?

Пока что только то что делаем, но нужно быть готовыми к серьезным событиям, когда понадобится примкнуть к светлой части населения страны, планеты. Не факт что нам с вами не придется увидеть эти события. С такой скоростью нагнетается обстановка в мире, что совершенно не исключаю столкновений.У нас пока Путин сглаживает обещаниями и некоторыми совершенно неприемлемыми для россиян западными нормами жизни. Но в целом он не мешает либеральным чиновникам грабить и уничтожать русский народ и страну.

 Отправлено: 18.07.13 06:15. Заголовок: Мир Огненный ч.3, 31..

цитата:

Мир Огненный ч.3, 312 Меньше всего человечество понимает неразрывность Кармы. Между тем, этот космический закон приложим к каждому проявлению. Именно, человек не является только монадой, завершающей свой эволюционный путь, но он есть часть Монады Космоса. Все зародившиеся монады в одной Монаде Космоса несут ответственность за существование всей Вселенной. Связь между человеком и явлениями Вселенной насыщается обоюдно, и так важно осознать, как один породитель зла задерживает все продвижение. Ход событий указывает насколько история повторяется. В основе этого лежит проявление тех же монад. Конечно, Карма великого строительства указывает на неразрывность связи между князем тьмы и человечеством. Падение мощных основ неминуемо отражается на человечестве. Но воскрешение духа может воскресить каждое проявление жизни, включая и падшего Ангела. О неразрывности путей монад с Космосом должно подумать на пути к Миру Огненному.

В конце шлоки подтверждена мысль когда-то высказанная Эко о том, что возможно человечество всегда будет связано с Люцифером. Видимо эта кармическая связь неразрывна.

Следующая шлока подтверждает постоянно повторяемую мою мысль о том, что отсидеться в углу занимаясь лишь собственным совершенствованием, не удастся. В борьбу будут вовлечены все сила Света и Тьмы без исключения и окончательный выбор должен будет сделать каждый .

цитата:

Мир Огненный ч.3, 350 Планета совершает круг, который приводит все к завершению. Приходит время, когда каждое начало должно выявить весь свой потенциал. Эти круги рассматриваются в истории, как падение или расцвет. Но нужно принять эти ритмы, именно, как торжество Света или тьмы. Настало время, когда планета приближается к такому кругу завершения, и лишь самое насыщенное напряжение потенциала даст победу. Круг завершения пробуждает все энергии, ибо в окончательной битве будут принимать участие все силы Света и тьмы, от Самого Высшего и до отбросов. Чуткие духи знают, почему проявляется столько Высшего наряду с преступным и косным. В бою перед кругом завершения будут состязания всех пространственных, земных и надземных Сил. На пути к Миру Огненному сотрудники должны помнить Веление Космоса.

 Отправлено: 23.07.13 12:59. Заголовок: Грани АЙ, 1955г. «3..

Грани АЙ, 1955г.

цитата:

«36. (Янв. 19). Уйдут, уйдут, все уйдут, все без исключения. Негодные уйдут. Ведь даже для смены поколения всего несколько десятков лет требуется. Но если Владыки Кармы кого-то задержат дольше, кого-то пошлют раньше и кого-то уберут скорее, поле жизни будет расчищено. Сметались целые материки. Неужели мешающих, противоборствующих и разрушителей Замедлим убрать, когда придет время. Пока нужны, чтобы противоположный и нужный полюс явлений мог удержаться и окрепнуть. Тактика Adverse – в применении. Когда нужность врагов минует, их Уберем. Пока нужны. Не окрепнет сила без противодействия, как мускулы руки – без сопротивления внешнего. Законы физические управляют ростом и тела, и духа. Законы физические касаются материи, а материя во всем. Без сопротивления нет роста силы. И если препятствий нет и сила не может расти, их надо создать искусственно, иначе бессилие силу заменит. И даже понимая это, и даже знающие втайне желают препятствий и противодействия избежать, тем самым лишая себя возможности скорейшего продвижения. Кто хочет быть сильным, тот должен всегда к препятствиям трудным стремиться и полюбить процесс преодоления ради возрастания духа, и не на словах, но сердцем. Скисание перед противными обстоятельствами указывает на слабость и непригодность духа. Девиз «поборемся» есть мотто победного духа. Как же иначе стать победителем всегда, если не понять, в чем заключается сущность борьбы и победы. Верьте в мощь Сил Света. Ведут вас к полной конечной победе. Уж если Сатана поражен, то как же устоят его слуги, когда он был духом великим когда-то. Он много знал и был много сильнее своих помощников – темных иерофантов. Кончено их дело и безнадежно. И что бы они ни пытались свершить, все против них обернется. Начнут войну – сами же погибнут и все дела свои погубят, не начнут войны – принуждены будут уйти силою развития общего хода событий. Что бы они ни делали, что бы ни предпринимали, всюду их ждет конец и поражение. Ибо темны, и деяния их осуждены. И конец Кали Юги будет и их концом. Надо понять неотвратимость событий, предначертанных Иерархией, и надо понять тактику Adverse и не считать победою тьмы условия, порождающие ее поражение. Сложность времени обычным умом не охватить. В круговорот событий вовлечены все сферы. Сумейте во всем усмотреть Руку Владыки, грядущего в Свете победном. Не устрашайтесь кажущимся торжеством тьмы. Осталась ведь лишь ее плотная видимость. В Мире Тонком основания она уже не имеет. Оно разрушено уже дотла. Пыжилась лягушка в басне и лопнула, так же лопнет и тьма разбухшая. И останется «ничего». Не Остановимся перед уничтожением полчищ адовых, хотя бы и были они в плотных телах. Не может быть жалости к тем, кто хотел уничтожить планету и лишить человечество дома Космического. Осуждена тьма и слуги ее.»