Отправлено: 15.09.10 22:36. Заголовок: Добро и Зло в Теософии и Агни-Йоге (продолжение)

Тема начата 05.09.10г

Думаю что самая большая разница между Теософией и Агни-Йогой в том что первая отрицает зло, а вторая учит противостоянию ему, т.е. ставит главной целью именно это. Сказано ведь кем-то что огромное достижение темных убедить что зла нет. Именно поэтому Владыка не разрешил Елене Ивановне вступать в ТО, она была послана чтобы исправить искажения допущенные в Теософии. Конечно главное принести Учение Агни-Йоги, но немаловажно и отношение к темным, которое порождает столько непониманий и споров.

 Отправлено: 14.10.14 05:26. Заголовок: Тамара пишет: греки..

Тамара пишет:

цитата:

греки-офиты, склонные к оккультизму предшественники и предвестники римско-католической церкви, после разделения голосов и отделения ее от примитивной греческой церкви,

Вот ярчайшая разница в оценке Еленой Петровной направлений Христианства. Римскую греческую она называет примитивной а римско-католическую верховенствующей. Есть над чем подумать. И Архангел Михаил являясь Ангелом Присутствия на земле Иеговы -Сатаны (Бога Шивы) и есть Великий Владыка М. Так о ком тогда говорится в Агни-Йоге как о победившем Сатану (Князя Тьмы)? Сколько не бьюсь, никак не могу до конца понять что к чему.

 Отправлено: 14.10.14 14:14. Заголовок: Что мы имеем из прив..

Что мы имеем из приведенного? Вижу что читать и вникать в текст всем просто некогда или лень.Поэтому тезисно делаю вывод, можете проверить по тексту его правильность.

По тексту получается что термины применяемые в католичестве и у Профетовских Хранителей пламени верны. Е.П.Блаватская использует этот же термин в отношении Архангела Михаила. Она называет его Ангелом Присутствия Бога Шивы на земле. Что это означает? Что это воплощенная с Высоких сфер ипостась Бога Шивы, одновременно он является Иеговой-Саваофом-Сатаной. Елена Ивановна Рерих сообщает нам что Великий Владыка тоже является ипостасью Бога Шивы, другими словами Иеговы-Сатаны. Проверьте не напутала я ничего? На планете по словам Е.П.Блаватской воплощены человеки созданные под его лучом (лучом Сатурна).Далее мы узнаем что к ним относятся семиты и иудеи. Среди воплощенных также есть "пришлые души" созданные под другими лучами. Кто же они и какова их роль в данном земном шоу совместно с "коренным" земным населением? Если принять за истину тексты Второзакония, истинность которых Елена Ивановна не отрицает, то все гои и есть пришлецы. Что имеем в результате? А то что никак не вписывается в общие цели человечества.

Посвященный (по информации ЕПБ) Леви изобразил Создателя рогатым двухцветным черно-белым козлом. Отсюда можно сделать вывод о том что существует две противоположные части его народа - темные и светлые. Для одних одни Заповеди, для других другие. Полюсность создает движение и в процессе, как я понимаю, темные должны осветлиться до среднего состояния и когда общая масса этого достигнет, планета сможет перейти на другой уровень с более высокими вибрациями. Но что здесь делают чужие в этом котле, все равно не понятно.Остается предположить что в наказание.

Теперь вернемся к нашему варианту по Агни-Йоге и информации Елены Ивановны и о принципиальной разнице сказанного в ТД и письмах ЕИР.

цитата:

29.07.1938 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому Среди этих Элохимов были наши христианские Архангелы и тот Самаэль, который не удержался на высоте и по справедливости называется сейчас «падшим ангелом».

По этим данным Архангел Михаил отдельная Индивидуальность, Самаэль отдельная, более того она сообщает нам что они братья. Много странных непонятных цитат содержится в Учении.

 Отправлено: 14.10.14 14:58. Заголовок: Продолжаю рассуждени..

Продолжаю рассуждение. Из данного письма мы видим что на землю пришли солнечные духи для продвижения эволюции человечества. Но так и непонятно почему ЕПБ считает Шиву-Самаэлем, а ЕИР считает Шивой - Великого Владыку М. И при этом труды ЕПБ полностью поддерживаются Рерихами. И еще один вывод - мы все получается созданы Хозяином планеты Князем Тьмы? И иудеи и семиты и все человеческие существа? А по другим источникам мы пришли с разных миров, разных созвездий?!

цитата:

07.12.1935 Е.И.Рерих В.М.Сеплевенко Так Князь мира сего принадлежит к Земле, и он в силу своих прежних достижений на другой планете и по космическому праву является ее Хозяином, и понятно, что ему ближе всего будут те духи, которые тоже зародились под соответствующим ему лучом. Но много на нашей Земле духов, принадлежащих, в сущности своей, или имеющих в себе потенциал энергий других миров, входящих в нашу солнечную систему, и даже таких отдаленных, как Уран и Нептун, подверженных уже высшим притяжениям. Кроме того, не забудем, что жизнь всех царств была перенесена на нашу планету с Луны, потому в «Тайной Доктрине» и указаны двойные предки человечества – Лунные и Солнечные. Лунные предки в действительности и являются сейчас самим человечеством – вернее, большинством его, но Солнечные предки суть те Сыны Света, которые приняли на себя самоотверженное творчество на пользу всего Космоса и пришли на нашу планету с высших миров, как уже сказано, в конце Третьей Расы нашего Круга. С этого времени Они неустанно воплощались на пороге всех рас, всех великих событий, чтобы каждый раз дать новый сдвиг сознанию человечества. Истинно, жизни Их устланы жертвенными подвигами. Истинно, Они испили многие чаши яда. Так Они – Основатели Вел. Братства на Священном Острове во времена Атлантиды, Они же Хранители Транс-Гималайской Твердыни в нашей Расе.

 Отправлено: 14.10.14 15:35. Заголовок: Сатурн и Уран как бу..

Сатурн и Уран как будто связаны в одну цепь. Сатурн указан соправителем Урана, это опять напрягает, непонятно как могут две противоположные силы быть соправителями? Они могут лишь разрушать построения друг друга, задерживая тем самым само построение .




Очень четко и понятно все нюансы изложены в письмах Елены Ивановны и очень туманно и противоположно в ТД Е.П.Блаватской.

цитата:

23.10.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Новая эпоха обозначается знаком Водолея, и Правитель ее Уран. Вероятно, Вы знаете, что утверждение силы лучей Урана всегда сопряжено с новыми течениями во всей жизни нашей планеты. Также знаменательно, что соправителем Урана является Сатурн, этот символ темных сил. Так все великие эпохи были отмечены этими двумя противоположениями, этой борьбой Сил Света с силами тьмы. Напряжение одной стороны соответственно усиляет и противоположную сторону. Победа в этой борьбе остается за Ураном.

цитата:

08.12.1938 Е.И.Рерих С.Н.Рудинскому Вы удивляетесь упоминанию в книгах Учения о битве Урана с Сатурном. Но в этой битве принимают участие излучения этих планет. Ведь каждое светило представляет собою конгломерат особых вибраций, излучений всего на нем сущего, и, таким образом, каждое небесное тело является особой индивидуальностью, резко отличающейся от другой. Потому среди них должны встречаться планеты совершенно различных напряжений, свойств и качеств. Когда лучи таких различных планет скрещиваются в силу перемещений и движений последних в пространстве, то действительно получается как бы битва, вследствие чего происходят большие пертурбации на всем пространстве их следования и особенно на всех тех небесных телах, которых достигают эти лучи. Планета Сатурн находится еще в очень низком состоянии развития, тогда как Уран по качеству своего напряжения стоит много выше всех известных вам планет в нашей солнечной системе. Именно Нептун и Уран уже принадлежат к высшим притяжениям и не зависят так от Солнца нашей солнечной системы. Потому, когда лучи Сатурна скрещиваются с лучами Урана, происходит великая дисгармония, что очень отражается на всем пространстве, затронутом этими лучами. Лучи Урана гораздо мощнее лучей Сатурна, потому, конечно, очищение и поднятие вибраций в окружающей атмосфере на множествах землян сказывается тяжко. Атмосфера порока сейчас ближе землянам, нежели возвышенная чистота лучей Урана, которые будят и поднимают сознание людей к новому пониманию более ответственной жизни и направляют их к самоотверженному подвигу во имя общего блага. Человечество на каждой населенной планете представляет собою ее высшие центры, из этого ясно, что все живущее на ней должно стремиться к совершенствованию духа или утончению качеств своих энергий, чтобы совокупность излучений такой планеты способствовала великой гармонии в пространстве. Ежесекундно в пространстве рушатся и зарождаются миры. И рушение миров происходит именно от дисгармонии. Планеты зарождаются под наблюдением великих Духов, которые часто передают наблюдение над развитием их и даже водительство ими иным Духам, носящим в зерне духа своего энергии, тождественные в своем потенциале с энергиями данной планеты и зародителя ее. Итак, излучения планет создаются взаимными усилиями их обитателей. Свободная воля человека может из рая создать ад. Не являемся ли мы свидетелями, как наша земля, имевшая когда-то прекрасную золотистую ауру, превратилась в шар цвета аспида, окруженный облаками серо-коричневого газа. Конечно, нельзя говорить о борьбе Логосов планет, но в нашем случае можно даже сказать, что Логосы планет Урана и Земли сражаются между собою, ибо именно Хозяин нашей Земли противится каждому благому влиянию, которое может поднять вибрации Земли и тем самым создать атмосферу, нетерпимую для нашего Хозяина Земли. Вот почему, когда Земля взойдет на высшую ступень развития, Князь мира сего должен будет отойти на низкую планету Сатурн, и тяжкие условия ее могут явиться для него искуплением.

цитата:

ВЛАДЫКИ МИРА Теперь о Владыках мира. Владыка населенного мира – Дух, прошедший бесчисленные существования на протяжении многих эонов и даже солнечных Манвантар в разных состояниях и даже мирах. Каждый населенный мир имеет своего Старшего Руководителя и младших. Но Старший Руководитель не всегда уявляется зародителем планеты. Он лишь дает Свою напряженную вибрацию и строит каждую идеальную форму и вид. Но дальнейшее развитие тонкой оболочки в уплотненную слагается с помощью младших руководителей, которые следят за их правильным сочетанием и страстным развитием. В дальнейшем ярое развитие низшего "я" или осознание своей отделенности уявило не только смешение – ярая свобода утвердила неправильные сочетания и породила все безобразные формы и вещи, которые потом сметались катастрофами, да и сами уничтожали себя негодными сочетаниями. Руководители отбирали лучших и снова населяли планету – и ярые с развитием инстинкта, или чутья, стали постепенно разбираться в соответствующих им вибрациях, или энергиях, и собираться в отдельные группы, и так образовались первые касты. Так касты уже установились у первых людей и животных. Старший Руководитель может перейти на новую планету и явить ей новый импульс – и снова перейти на другую и т.д. Приходится признать, что Старший Руководитель является многострадальным Иерархом нашей Солнечной системы. Сатурн был первородным сыном Сириуса и братом-близнецом Урана. Но ярый Уран уявился Владыкой солнечным и стал соперником Сатурна. Сатурн оявился потом самым блестящим и страстно напряженным Солнцем, много обширнее Урана в силу поглощения им многих солнц, комет и лун. Он стал самым прекрасным солнцем, но пустоцветом из-за отсутствия в нем космического магнетизма, который необходим для правильного развития солнечной системы. И он был смещен Ураном. Люцифер имел в своем организме все особенности состава Сатурна и яро развил мощь уплотнения тонких оболочек. Тем самым он способствовал развитию интеллекта и уявился на гордыне, стал мощным соперником Урана. Но Уран обладал высшими вибрациями и приобрел высшее знание. Солнечный Иерарх Урана вместе с Люцифером оявились на Земле – и Уран стал соперником Люцифера. Он оявился на призыве нового Солнца, ставшего центром нашей Солнечной системы, – и Сатурн должен был отойти. Ярые зародители миров не всегда остаются с ними. Они только служат для уявления им первого импульса сознательной жизни и некоторой ступени развития. Потом они переходят на другие, более высокие миры, тоже нуждающиеся в новом импульсе к дальнейшему развитию, которое приходит только через соприкасание с сознанием человеческого духа, находящегося в гармонии с аурой планеты или уже обладающего солнечным сознанием Высшего Иерарха. Люцифер имел в себе энергии и элементы своей планеты Сатурна. Сатурн не был населен из-за недостатка на нем космического магнетизма, который необходим для жизни. И Сатурн сейчас уже рассыпается, как огромная песочная глыба. Там нет никакой жизни. Луны Сатурна не обладают достаточным космическим магнетизмом, который был оявлен в нашей матери луне Урана. Из письма Е.И.Рерих в Харбин, полученного 17.XI.53

Библия в Бытие рассказывает какой цветущей была планета земля в самом начале.Она была плодородна, никто никого не убивал, не нужно было возделывать землю, она родила сама круглый год и человечество по греческим мифам жило как вРаю и праздновало дни Старна - сатурниану.

 Отправлено: 14.10.14 17:54. Заголовок: Тамара пишет: Он оя..

Тамара пишет:

цитата:

Он оявился на призыве нового Солнца, ставшего центром нашей Солнечной системы, – и Сатурн должен был отойти.

Значит Сатурн был солнцем планеты до войны Богов? Существование прежде праздника Сатурниан говорит о том, что жилось на планете людям наверное не плохо? Нужно почитать греческие или римские мифы о войне Богов, может там написано понятнее что произошло.

Елена Ивановна указывает что Сатурн был изгнан с планеты в 1949 году.

цитата:

Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым 10 октября 1953 г. Теперь о Ваших недоумениях относительно непрекращающегося Армагеддона, несмотря на поражение Люцифера. Дело в том, что хотя главная причина устранена, все же многовековые следствия посева злобы и вражды не могут быть изжиты и исчерпаны скоро и просто. Но важно то, что Глава уничтожен со своею цитаделью. Армагеддон, как Вы, вероятно, знаете, со стороны темных сил возглавлялся Сатурном и Ураном со стороны Сил Света. Последний Бой окончился поражением Люцифера. Сатурн начал разлагаться и отходить из нашей Солнечной системы, но его смертоносный Луч еще остался и отравляет атмосферу нашей планеты. Но, конечно, Лучи высокого Урана и Звезды Матери Мира очистят нашу атмосферу. Но для этого необходимо некоторое время, которое будет заполнено грозными событиями, но лучшая страна почти не пострадает, но многие страны, особенно на Западе, почувствуют воздействие оставшихся лучей Люцифера. Астрология оявляет определившуюся судьбу многих народов на нашей планете. Но наша страна останется незатронутой будущим катаклизмом. Главный Фокус и цитадель Отравы и Зла были уничтожены уже в конце 49-го года. Глава и главный Рычаг очага Зла уничтожены, и Монада Люцифера унесена в «Тишину Молчания» до будущей Солнечной Манвантары. Будущее нашей планеты под воздействием Лучей Урана и планеты Матери Мира – прекрасно! Яро приближающаяся маленькая планета Матери Мира возвестит спасение Мира и начало Новой Эры. Появление ее на горизонте подтвердит древнее предсказание о том, что «Жена сотрет главу Змия».

цитата:

29.07.1938 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому Теософы чтут не сатану, это порождение человеческого недомыслия, но Представителей Великого Разума, тех Элохимов, которые создали человека по образу и подобию своему, т. е. одарили его разумом и свободной волей. Среди этих Элохимов были наши христианские Архангелы и тот Самаэль, который не удержался на высоте и по справедливости называется сейчас «падшим ангелом». Конечно, совершенно не согласна с высказываемым соображением, «что духи даже самых высоких степеней могут впасть в заблуждение, и особенно находясь в рискованном положении постоянного оппозиционера Богу (?!)...» Но кто же поставил Самаэля в положение оппозиции Светлому Началу? Неужели кто-то может серьезно предполагать, что этот дух был поставлен Кем-то в такое положение? Или что он решил принести себя в жертву и для ускорения эволюции начать учить людей всяким мерзостям? Неужели кто-то думает, что нужно добровольно спускаться до самых низин зла, чтобы подняться до величайших вершин добра? Человек, вступая на путь сознательной эволюции, тем самым неизбежно будет соприкасаться со всеми сторонами проявленной и несовершенной жизни, но, обладая свободной волей, он от самого начала может избрать путь восхождения или падения. И чем больше он будет противиться злу, тем больше изведает он глубину зла, никогда не наоборот. Хозяин Земли нашей прошел свою низшую эволюцию на другой планете, и ему не было необходимости спускаться в копи зла для того, чтобы познать вершины добра. Именно Хозяин Земли не принес никакой жертвы человечества ради, ибо он должен был передать землянам свое знание, развиваться и подниматься вместе с обитателями своей планеты. На самом же деле именно он принес все человечество в жертву своей самости и гордыни. Истинные самоотверженные Искупители и Спасители Человечества в лице христианских Архангелов или восточных Семи Кумар пришли с высших планет, отказались от высшей эволюции, чтобы помочь земному человечеству. Обособление Земли и задержка в ее эволюции задуманы были Хозяином Земли при самом раннем появлении человека в нашем Круге. Потому не следует поэтизировать Самаэля, этого истинно падшего духа. Дух этот не сотрудник Божественного Начала, не может он быть и противоположением Вселенскому Началу, ибо его проявление является чисто местным, и влияние его не распространяется дальше низших сфер нашего ничтожного шарика. Потому не будем повторять недомыслия экзотерического толкования и поэтических вымыслов и тем еще больше запутывать читателя. Также Хозяин Земли никогда не был наипрекраснейшим и наибольшим Архангелом. Такими эпитетами наградила его щедрость средневековых поэтов, кабалистов. Он был одним из Элохимов, но Наипрекраснейший среди Них и по сей час стоит на несменном дозоре и на протяжении неисчислимых эонов выправляет курс корабля человечества. Именно Архистратиг Михаил во главе Воинства Света сражается с воинством Самаэля. Итак, Самаэль не оклеветан и, поистине, заслуживает название противника и предателя рода человеческого. Именно, он способствовал закреплению в человеке всех его отрицательных сторон. Преступление его велико, но, как сказано, «нельзя считать антитезою Света желание потушить Свет». Именно Самаэль не есть антитеза Света, или непроявленный Хаос. Творческое одоление Хаоса, или «дракона», есть извечный подвиг мира проявленного. Мироздание держится на основе этой борьбы проявленного с непроявленным. «Но битва с темными есть лишь судорога, затрудняющая движение». Так не будем поэтизировать великого предателя.

 Отправлено: 14.10.14 19:05. Заголовок: Тамара пишет: И Шан..

Тамара пишет:

цитата:

И Шанаишчара есть Сатурн, планета Шани, Царь Сатурн, секретарем которого в Египте был Тот-Гермес Первый. Таким образом, оба они отождествлены с планетою и Богом (Шивою) и в свою очередь, явлены, как прообразы Сатурна, тождественного Бэлу, Ваалу, Шиве и Иегове-Саваофу, Ангелом Присутствия которого есть Михаил – , «кто подобен Богу». Он, как говорит нам Даниил, покровитель и Ангел-Хранитель евреев

цитата:

Demon est Deus inversus

И под завязку последнее:

цитата:

ТД2.ч.I.Комментарии, Наши Божественные Наставники Обращаясь к Библии, мы находим Сатану, одного из «Сынов Божьих»[46], ставшим в экзотерическом толковании Дьяволом и Драконом в его адском, злобном смысле. Но в Каббале[47], Самаэль, кто есть Сатана, явлен тождественным Св. Михаилу, Поражающему Дракона. Каким образом произошло это, когда сказано, что Тцелем (Изображение) отображает одинаково как Михаила, так и Самаэля, которые едины? Оба они, как учат, исходят от Руах (Духа), Нэшама (Души) и Нэфеш (Жизни). В халдейской Книге Чисел Самаэль есть сокрытая (Оккультная) Мудрость, а Михаил – высшая земная Мудрость, оба они исходят из одного Источника, но расходятся после их исхождения из Мировой Души, которая на Земле становится Махатом, разумным пониманием, или Манасом, местонахождением интеллекта. Они расходятся потому, что (Михаил) получает воздействие от Нэшама, тогда как другой (Самаэль) остается вне воздействия. Это положение было искажено духом церковного догматизма, который, ненавидя независимый Дух, не поддающийся влиянию внешней формы, следовательно, догме, сделал из Самаэля – Сатану – из наиболее мудрого и высокого Духа – Противника, как своего антропоморфического Бога, так и чувственного физического человека, Дьявола!

Итак резюмируем! По Блаватской никакого Сатаны даже в земном плане нет, а по Агни-Йоге он реальный существует и с ним борется Шамбала, которая и основана после катаклизма и Потопа.

 Отправлено: 14.10.14 19:17. Заголовок: Тамара пишет: Вижу ..

Тамара пишет:

цитата:

Вижу что читать и вникать в текст всем просто некогда или лень

Очень всё сложно и запутанно для моего понимания. Поэтому читаю и вникаю в приведённый Вами материал без комментариев:) Спасибо Вам за интерес вк этой теме:)

 Отправлено: 14.10.14 20:07. Заголовок: энигма пишет: Спаси..

энигма пишет:

цитата:

Спасибо Вам за интерес вк этой теме:)

Меня в тупик ставит то что Елена Ивановна называет Великого Владыку М - Богом Шивой, а ЕПБ называет Б.Шиву-Иеговой-Самаэлем, то бишь Сатаной. Затем после пространных рассуждений о том что жрецы все напутали и в некоторых текстах Архангел Михаил предстает тождественным Иегове-Самаэлю, а в других наоборот противоположный персонаж победивший дракона и резумирует что Зла как такового нет.

 Отправлено: 14.10.14 20:10. Заголовок: Тамара пишет: Меня ..

Тамара пишет:

цитата:

Меня в тупик ставит ...

Вот и я тоже в тупике, не могу разобраться.
Хоть бы наш знаток есо нам всё прояснил !)

 Отправлено: 15.10.14 14:49. Заголовок: Обращаясь к Библии, ..

цитата:

Обращаясь к Библии, мы находим Сатану, одного из «Сынов Божьих»[46], ставшим в экзотерическом толковании Дьяволом и Драконом в его адском, злобном смысле. Но в Каббале[47], Самаэль, кто есть Сатана, явлен тождественным Св. Михаилу, Поражающему Дракона. Каким образом произошло это, когда сказано, что Тцелем (Изображение) отображает одинаково как Михаила, так и Самаэля, которые едины? Оба они, как учат, исходят от Руах (Духа), Нэшама (Души) и Нэфеш (Жизни). В халдейской Книге Чисел Самаэль есть сокрытая (Оккультная) Мудрость, а Михаил – высшая земная Мудрость, оба они исходят из одного Источника, но расходятся после их исхождения из Мировой Души, которая на Земле становится Махатом, разумным пониманием, или Манасом, местонахождением интеллекта. Они расходятся потому, что (Михаил) получает воздействие от Нэшама, тогда как другой (Самаэль) остается вне воздействия. Это положение было искажено духом церковного догматизма, который, ненавидя независимый Дух, не поддающийся влиянию внешней формы, следовательно, догме, сделал из Самаэля – Сатану – из наиболее мудрого и высокого Духа – Противника, как своего антропоморфического Бога, так и чувственного физического человека, Дьявола!

Пока не встретила в ТД ничего дополнительно, возможно в другой главе что-нибудь дополнится.