Отправлено: 25.10.11 14:29. Заголовок: "Две Жизни" Антарова

Здравствуйте! Сегодня возникло острое желание спросить у вас, людей знающих, осознающих, как вы относитесь к книгам "Две Жизни"? Кто читал, скажите, какие мысли она вам оставила, навеяла. Кто смог ее прочитать, кто не смог и по каким причинам? Кого смутили какие слова или поведение, или ситуации? В общем очень жду ваших комментариев. Я бы хотела добраться до сути вещей, происходящих в книге. Обожала ее 12 лет, а сегодня гром грянул и я взглянула с другого угла зрения на кое-что написанное в ней. Пока говорить не буду. Хочу почитать ваши мысли и ощущения.

 Отправлено: 26.10.11 05:49. Заголовок: И чтобы развить любо..

И чтобы развить любовь к А.Й, начинают с неправды?

 Отправлено: 26.10.11 09:43. Заголовок: Taniia пишет: может..

Taniia пишет:

цитата:

может я придираюсь и совсем ничего не понимаю?

Таня, я думаю, Вы все правильно заметили. Вечером после работы продолжу разговор )

 Отправлено: 26.10.11 12:23. Заголовок: Taniia пишет: был о..

Taniia пишет:

цитата:

был отправлен Учителем в часовню Великой Матери и Левушка зашел на последнюю ступень по-моему, а там это ого-го чего стоит, некоторые не могли и подойти близко к ней, не говоря уже о подъеме. А он ПОСЛЕ РАЗДРАЖЕНИЯ был допущен к святая святых!!!

Я читала только первую книгу, на остальное время пожалела, поэтому не увидела всех этих нюансов.Прочитала как Левушка сбежал после пожара с Али и что происходило в дороге, на этом и остановилась, потому-что пропало желание читать сказку.

Спасибо за ссылку, цены на хорошее устройство очень высокие, а слабенькое смысла нет покупать. И потом имея дома компьютер,ноутбук, покупать еще это, смысла не вижу.Если бы я разъезжала постоянно, тогда конечно стоило бы.

 Отправлено: 26.10.11 14:33. Заголовок: Ольга пишет: Вечеро..

Ольга пишет:

цитата:

Вечером после работы продолжу разговор )

не терпится узнать ваши мысли, Ольга!

 Отправлено: 26.10.11 16:12. Заголовок: Может быть для поним..

Может быть для понимания Антаровой подойдет мнение ЕИР о книгах Крыжановской.

цитата:

Наш д-р Асеев тоже в приготовительном классе, и у всех в кармане запрятана милая Крыжановская, но все же, несмотря на все нелепости и вульгарности, у нее было больше понимания и больше уважения и даже чувства красоты к некоторым понятиям, нежели у современных теософов. *** Ведь и книги Крыжановской сделали свое доброе дело. Наряду со страшной пошлостью книги эти содержат истинные жемчужины. Ведь самое важное, самое ответственное – это умение дать каждому по сознанию. Самое страшное – дать больше, нежели сознание собеседника может вместить. Дать неподготовленному сознанию слишком много – все равно что дать ребенку играть с заряженным револьвером. Потому подходите к каждому каноном «Господом твоим», осторожно направляя и расширяя его кругозор. *** Доверенные и ученики Белого Братства никогда не шествовали подобно Магам из книг Крыжановской. Путь роскоши и благополучия никогда не был заповедан ни одним Учением. Всюду указывался великий срединный (но высокий) Путь, при котором ученик может не голодать и даже иметь разумный комфорт в соответствии с данным ему Поручением, но он должен также уметь жертвовать и этим комфортом, если обстоятельства потребуют того. *** О Крыжановской для Вашего сведения хочу сказать, что лучшие страницы в ее книгах записаны и составлены на основании видений и автоматических писаний ее слепой сестры. Кроме того, сама она, несомненно, была знакома со многими оккультными трудами. Также, конечно, читала и труды Е. П. Блаватской, ибо в серии ее книг о Магах встречаются места, приведенные почти дословно. В конце прошлого столетия западная литература, особенно на английском языке, обогатилась немалым количеством замечательных книг по оккультному знанию и так называемых оккультных романов, часто свидетельствующих о немалом духовном прозрении их авторов. Но, конечно, к Белому Братству она не была близка, и потому наряду с некоторыми замечательными страницами в ее романах встречается много вульгарного и пошлого. Но все же я предпочитаю ее серию о Магах многим современным романам, ибо книги эти всегда будят воображение читателя и устремляют его к необычному. *** Следует осторожно разочаровывать людей или разбивать их точку зрения. Осторожными касаниями, бросая отдельные искры новой мысли, можно постепенно расширить их сознание, но сразу ломать опасно. Ведь некоторым людям такие книги, как романы Крыжановской и фантазии Сент-Ив Д'Альвейдера, дают пищу для подъема духа, и потому слишком сильная критика таких трудов может потушить в них не окрепший еще огонек духа. Лишь сильные духи, не привязанные ни к чему земному, могут знать истину во всей ее надземной красоте. Но насильно открыть глаза невозможно. *** Вместо сурового строения жизни люди жаждут убаюкивающих их сладких грез и легких достижений в обстановке магов Крыжановской. Но венец Архата достигается лишь сильнейшими, лишь в суровом напряжении подвига, лишь мощным непоколебимым устремлением сердца, омытого кровавыми слезами страданий, на протяжении многих и многих жизней. *** Учителя никогда ни к кому не приходят. Мы сами должны дойти до Них. Но если бы даже Учитель подошел к Вам в то время, уверены ли Вы, что Вы приняли бы Его твердую Руку? Не показалась бы она Вам нестерпимо тяжкой и не отбросили бы Вы ее, может быть, еще с большим кощунством? Нелегок путь ученичества. Он не имеет ничего общего с хождением магов из романов Крыжановской, Сент-Ив-Д'Альвейдера и тутти кванти. *** Почему думаете Вы, что я буду против биографии В. И. Крыжановской? Насчет святости, конечно, у меня свой критерий, но, несомненно, она достойна уважения, ибо, как Вы справедливо пишете, книги ее принесли свою пользу. О том, что сюжеты ее оккультных романов получены ею медиумистическим путем и некоторые страницы целиком написаны автоматически, то все это было общеизвестно. Также несомненно, что ее серия «Маги» несравненно талантливее и богаче верными сведениями, нежели произведения всех последующих романистов на оккультные темы. *** Могу сказать, что даже книги Крыжановской иногда ближе к истине и менее вредны, ибо не имеют того авторитета, их читают как романы. *** Мы не против того, чтобы читались книги Крыжановской, Сент-Ив Д'Альвейдера и Шюре и вообще сочинения такого порядка. Многим сознаниям, чтобы загореться, нужна увлекающая их фантастичность. Ничего умаляющего о таких сознаниях сказать нельзя, ибо они не могут удовлетвориться серою обыденностью и инстинктивно чуют, что где-то существует иная прекрасная действительность, потому тянутся ко всему необычному. И они правы, ибо существует действительность, которая превышает человеческое воображение, но она настолько удалена от наших ограниченных земных представлений, что никакая фантазия не может вместить ее. Но в поисках необычности и фантастичности мы не должны сходить с точки равновесия рассудка и сердца, мы должны сначала утвердиться на прочной основе истинной красоты. Но горе в том, что большинство еще понимают красоту в пышности, в сусальности и в ужасающей пошлости и убогости мысли. Образец такой вредной фантазии являют описания Ледбитером сцен Посвящения и встреч и бесед с Махатмами в его книге «Путь к Учителям». В этой книге есть и прекрасные места, заимствованные им от Е. П. Блаватской и из тибетского «Лам-рина», но его собственное творчество – просто кощунственно. Истинно, Крыжановская в своем описании Махатм была ближе к Истине. *** Есть и такие приближающиеся к Свету, которым сейчас нужны лишь романы Крыжановской и рапсодии Сент-Ив Д'Альвейдера. Каждый может воспринять лишь по сознанию, потому нельзя насильно тащить в рай. *** Книга «Посвященный» и еще несколько других того же автора имеются в моей библиотеке. Считаю их менее вредными, нежели некоторые писания Ледбитера, ибо автор их не является признанным авторитетом. Книги эти малоувлекательны, и надо отдать справедливость, что среди такой вульгаризации понятия Великих Учителей романы нашей соотечественницы Крыжановской несравнимы в смысле богатства воображения. Кроме того, на страницах некоторых ее сочинений, особенно в серии о Магах, встречаются настоящие жемчужины. Но о книгах Ланселена не слышала. Может быть, Вы будете так добры сообщить мне, к какой национальности принадлежит этот писатель и заглавия его сочинений. *** Вспоминается, как в 1924 году мы хотели послать денежную помощь умиравшей в Таллинне Крыжановской и банк отказался это сделать, уверяя нас, что Ревель находится в России. *** Вы не любите оккультных романов, но они очень помогают пробудить интерес к необычному. Так, даже романы Крыжановской, несмотря на их пошлость и даже порой большую вульгарность в передаче великих истин, все же явили свою долю полезности. Кроме того, среди них имеются главы и страницы, написанные, несомненно, под воздействием высокого надземного знания. Эти страницы доставили радость и мне и Н.К., и в наши молодые годы мы нередко перечитывали их. *** Книга Крыжановской «В ином мире» у нас имеется. Она не лишена интереса, но, конечно, недомыслия много при описании Облика Великого Жреца. Конечно, описание Праздника Мертвых – слабая фантазия и не отвечает действительности. Но все же в ней больше хорошего, нежели плохого, и книга эта много лучше современных разнузданных книг.

Крыжановская Вера Ивановна

 Отправлено: 26.10.11 17:20. Заголовок: Taniia пишет:И чтобы..

Taniia пишет:

цитата:

И чтобы развить любовь к А.Й, начинают с неправды?

Это в первую очередь роман и читать эту книгу надо как роман. В любом произведении можно найти полезное для духа. А в данной книге полезного можно много найти.
Taniia пишет:

цитата:

Буду говорить, а сама ножом по сердцу резать себе, потому что эта книга мне нравилась так, что одно время я ей просто дышала. Как я полюбила всех Учителей там описанных!

Сердце ведь сопротивляется.
Зачем обижать то, что открыло путь? Можно продолжать любить первые книги и идти дальше. Они нас пристрастили к еде, к богатству? Нет, они открыли нам путь к Учителям. Так большое спасибо им и великая благодарность за это. А дальше кто, на что способен.
В детстве у каждого из нас была горячо любимая игрушка. Потом ребёнок вырос и обиделся на свою игрушку, потому, что она неправильно отражала действительный мир. Но у игрушки была другая задача, она принимала любовь ребенка и эта любовь сделала игрушку живой. Это первый урок любви для маленького человека.
Также книги Антаровой, они пробуждают любовь к Учителям и веру в них. Читаем сердцем и все будет хорошо, лишнее останется вне, а все самое хорошее найдет нужное место в сердце.
Надо идти дальше, если этап оккультных романов пройден. А любимой игрушке можно оставить самое укромное место в сердце, как счастливой вехе на нашем пути.

цитата:

..Верность как таковая есть первоначальный принцип мысли Единого. Любовь есть первоначальный принцип чувства Единого. Выбор ученика сознателен тогда, когда эти два принципа Вечности пришли в нем в гармонию не как идея светлого существа, но как единственная форма творчества, выливаемого им каждый день в весь труд и во все встречи. К.Антарова "Две Жизни".

 Отправлено: 26.10.11 22:20. Заголовок: Очень весомые аргуме..

Очень весомые аргументы, Танюша. Читала - и как вспомнила все то, что меня невольно удивляло, да подзабылось. И все же во время чтения я старалась акцентироваться на тех наставлениях, которые давались Учителями.
Насчет пышности и богатства, в которой живут Учителя. Да, меня это тоже поражало и вызывало недоумение, но тогда я было решила, что на самом деле Учителя показывают правильное отношение к богатству. Нигде не видно, что Учителя к этому богатству привязаны. Мне кажется, что, видимо, ставилась некая задача - показать, как правильно вести себя в таких обстоятельствах, как брать самое лучшее из этого для пользы своего духа. А это - именно культура и особая утонченность, которая приходит, как мне кажется, в аристократических условиях. Богатство не есть само по себе минусом - именно аристократы тонко ценят красоту, утонченность, заключающуюся в ней; то особое воспитание, которое свойственно именно этой среде. Ведь больше всего писателей, музыкантов, поэтов, певцов выходит совсем не из нищей прослойки населения. Мне кажется, именно этот положительный аспект богатства и был показан.
Насчет застолий - сами они для меня были шоком. Я думала, как желудки вообще такое выдерживают?! Но нужно вспомнить, как вообще тогда питались! Возьмите старые книги по кулинарии и почитайте, каким должен быть "образцовый обед"! Мало точно не покажется. Поэтому, видимо, отображались все особенности того времени, хоть и не говорится, что должно быть именно вот так вот... Приходилось считаться с теми условиями, в которых разворачивается действо.
Об особенностях характера Левушки. Мне кажется, что такая раздражительность - вполне среднестатистична. В книге просто все честно показывается, мне кажется. Чем более внутренне развит человек, тем больше у него... раздражителей. И я сама это заметила в жизни. Вы посмотрите на самых известных композиторов и писателей - ооо, там такие темпераменты, что обычный человек покажется просто благостным! Почитайте, будьте добры, биографии Бетховена, Баха, Моцарта и т.п. - скорее, вы ничего не поймете. Как можно создавать такие шедевры и при этом находиться в постоянном раздражении? Плюс - они еще очччень много выпивали. И в этом состоянии продолжали создавать необыкновенные вещи. Как такое может быть? Люди по-настоящему талантливые имеют гораздо более высокую чувствительность, очень многое для них, кажущееся приемлемым обычному человеку, вызывает в них жуткий диссонанс. Поэтому эти одаренные личности периодически впадают в пароксизмы. Не особо занимаясь духовным самосовершенствованием, эти одаренные личности не справляются с тем постоянным минусом, с которым постоянно сталкиваются. Левушка, очевидно, обладает классической характеристикой гениального человека. И Учителя по-отечески учат его владеть своими энергиями. Очевидно, огонь, который горит в Левушке, для Учителей самый важный показатель. А все остальное можно поправить, с чем Учителя и помогают.
В связи с этим вспоминаю саму Блаватскую. Вот ведь тоже темперамент!.. - Огненные личности особой внутренней гармонией не отличаются - они неистовы, они бушуют во внутреннем пламени. Но именно таких, огненных, лучше всего брать в ученики...
Насчет пилюль. Меня они тоже заинтересовали. Но я думаю, что это, скорее всего, спрессованные высохшие травы в виде таблеток. Например, валериана, пустырник и др. успокаивающие нервную систему травы. Бывает, что это своего рода нервное заболевание, вызванное расшатанной нервной системой - ее лучше просто подпитать чем-то. У многих одаренных личностей вот такая вот неуравновешенная нервная система.
Не приходилось ли вам встречать гениев, выросших в неблагоприятных жизненных условиях? - Это иногда неприятные субъекты...

 Отправлено: 26.10.11 22:37. Заголовок: Тейя> именно кул..

цитата:

Тейя> именно культура и особая утонченность, которая приходит, как мне кажется, в аристократических условиях

- Хм, оочень спорно . Как считали Рерихи, роскошь и все подобное есть антипод красоты

 Отправлено: 26.10.11 22:40. Заголовок: Taniia пишет: Взять..

Taniia пишет:

цитата:

Взять Е.И.Рерих. Помню как она эмоционально описала встречу с Учителями на улице в парке Лондона. Он прошел лишь мимо ей улыбаясь. Но это тоже не утверждение, может они потом увиделись. Е.И. говорила, что ей становится плохо от приближения М. У него до того сильные вибрации, что ей становилось плохо. ЕЙ! А в книге кто попало ходит около Учителей. Они работают с самыми темными людьми бок о бок!!!и те(темные) не подозревают кто такие эти люди. И дышится им нормально при них и сердцебиения нет. В общем спокойно выживают.

- Ну, можно вспомнить Христа и Будду - людям возле Них было необыкновенно хорошо. Очень сильные вибрации имеют невоплощенные Учителя, находящимся в своем изначальном теле, я так думаю. Встречи Ел. Рерих и случаи, описанные в "Письмах Махатм", говорят о том, что Учителя встречались с учениками в уплотненном астрале. Хоть это и смягченное состояние, тем не менее, ощущается очень сильно.
В истории можно встретить множество описания о святых, возле которых людям было хорошо. Они исцелялись, наполнялись благостью. Поэтому, полагаю, не стоит так буквально трактовать случаи Е.Рерих и Блаватской.
Taniia пишет:

цитата:

Левушка после раздражения на одного человека, что тот не так поговорил с его Учителем, был отправлен Учителем в часовню Великой Матери и Левушка зашел на последнюю ступень по-моему, а там это ого-го чего стоит, некоторые не могли и подойти близко к ней, не говоря уже о подъеме. А он ПОСЛЕ РАЗДРАЖЕНИЯ был допущен к святая святых!!!

- Да, очень хорошее замечание. И все же раздражение раздражению рознь. Есть возмущение духа, а это уже другое. И возмущение духа на недосточную почтительность к Учителю будет иметь уже другую природу. Желание защитить самое прекрасное и священное может и вознести. В индийской литературе можно встретить немало описаний, как праведный гнев во имя самого высшего делало человека полубогом и наделяло его сверхъестественными силами. В "Бхагават-Гите" можно найти тому немало примеров. И еще - там вы не увидите абсолютно благостных Богов - Они могут быть и в гневе великом. Но гнев этот не имеет ничего общего с человеческим гневом - опять-таки, это явления совершенно иного порядка... То есть не нужно слишком буквально все воспринимать и трактовать.

 Отправлено: 26.10.11 22:46. Заголовок: Taniia пишет: 4. Сл..

Taniia пишет:

цитата:

4. Следующее. Мы для чего развиваемся? Чтобы быть слугами Белого Братства? или сотрудниками, друзьями? В книге постоянно говорится про слуг, могу назвать страницу, если надо будет кому.

- М-да... Надо подумать, почесать по затылку... Самой мне тоже не ахти как нравится. Можешь не приводить страницы - я их сама помню. Может, пока мы на младшей ступени, мы как бы находимся в служении Братьям и это имеет самое возвышенное воспитательное значение для нас же? Как на первой стадии послушничества у христиан? - Не знаю... Может, остальные смогут сказать, как это понять?