Отправлено: 25.10.11 14:29. Заголовок: "Две Жизни" Антарова

Здравствуйте! Сегодня возникло острое желание спросить у вас, людей знающих, осознающих, как вы относитесь к книгам "Две Жизни"? Кто читал, скажите, какие мысли она вам оставила, навеяла. Кто смог ее прочитать, кто не смог и по каким причинам? Кого смутили какие слова или поведение, или ситуации? В общем очень жду ваших комментариев. Я бы хотела добраться до сути вещей, происходящих в книге. Обожала ее 12 лет, а сегодня гром грянул и я взглянула с другого угла зрения на кое-что написанное в ней. Пока говорить не буду. Хочу почитать ваши мысли и ощущения.

 Отправлено: 25.10.11 16:12. Заголовок: Читал "Две Жизни..

Читал "Две Жизни " лет 15 назад. На то время понравилось. Дочитал до конца, ничего не смутило. Много ситуаций для жизненного применения. Думаю прочитал бы еще раз, но сегодня нет рядом бумажного варианта книги.

 Отправлено: 25.10.11 17:59. Заголовок: eco пишет: но сегод..

eco пишет:

цитата:

но сегодня нет рядом бумажного варианта книги.

А ты что читаешь только на бумажных носителях? Я себе купила лазерный принтер, чтобы распечатывать те книги, которые предназначены не для одноразового чтения.

 Отправлено: 25.10.11 19:21. Заголовок: Тамара пишет: А ты ..

Тамара пишет:

цитата:

А ты что читаешь только на бумажных носителях? Я себе купила лазерный принтер, чтобы распечатывать те книги, которые предназначены не для одноразового чтения.

Иногда печатаю, но зачем печатать, когда уже читал? Думаю приобрести устройство для чтения электронных книг, но еще не решился, хорошие - дорогие. Зато экономии много, не надо будет печатать или покупать. Скачал и читай.

 Отправлено: 25.10.11 20:04. Заголовок: я тоже собираюсь пр..

я тоже собираюсь приобрести его. Удобно, много места в сумке не занимает. Хотя, честно говоря, безнадежно я старомодный человек, люблю читать только книги в классическом варианте. Нравится подчеркнуть, что-то выделить, а потом вернуться к этим местам. Люблю переплеты, саму бумагу. Не лежит у меня душа к технике, чужда она мне да и все. Хоть и столько времени пользуюсь уже... А читать книги в распечатанном варианте - хм... ну куда потом девать все эти бумаги? нужно все это дыроколить, в папки вкреплять, но они огромные такие, это ж надо не квартиру маленькую, а офис большой иметь, чтобы все это могло вместиться... Классические книги куда эргономичнее.
"Две жизни" тоже собираюсь перечитать. Там очень ярко написаны те моменты, на которые не очень обращаешь внимания в жизни. Мне кажется, такую книгу нужно не один и не два раза нужно перечитывать.

 Отправлено: 25.10.11 20:10. Заголовок: Taniia пишет: сегод..

Taniia пишет:

цитата:

сегодня гром грянул и я взглянула с другого угла зрения на кое-что написанное в ней.

"Две жизни" не читала и в ближайшее время не собираюсь. Но один мой знакомый, глубоко (на мой взгляд) знающий Учение, серьезно работающий над книгами ЖЭ, Гранями, некоторое время назад поделился со мной своими сомнениями по поводу книги Антаровой, которые показались мне весьма серьезными и аргументированными. Но если можно, Таня, расскажите сначала Вы о том, что Вам удалось увидеть в этой книге.

 Отправлено: 25.10.11 20:37. Заголовок: Taniia пишет: Сегод..

Taniia пишет:

цитата:

Сегодня возникло острое желание спросить у вас, людей знающих, осознающих, как вы относитесь к книгам "Две Жизни"? Кто читал, скажите, какие мысли она вам оставила, навеяла.

К этой книге отношусь замечательно. Хотя я знаю, какие примерно будут ощущения, когда буду перечитывать. Если в первый раз - полное принятие и бесконечный восторг, то сейчас, наверное, книга покажется... ммм... надо подумать, как бы сказать. Несколько идеалистичной что ли. Чувствуется, что эту прекрасную мысль, заключенной в самой идее, изложил человек и тем самым несколько упростил все. Не знаю, как это все передать словами.
Ольга пишет:

цитата:

один мой знакомый, глубоко (на мой взгляд) знающий Учение, серьезно работающий над книгами ЖЭ, Гранями, некоторое время назад поделился со мной своими сомнениями по поводу книги Антаровой, которые показались мне весьма серьезными и аргументированным

- Интересное мнение... А можно ли будет узнать аргументы?
Помню, когда читала, меня очень изумляло питание, прием еды. Как по мне, это бескультурье в питании - все намешивается в одну кучу. Как Учитель находит это нормальным... Ну, ладно, на это можно закрыть глаза.
Правда, все равно буду перечитывать, есть много моментов, которые хотелось бы освежить в памяти.
Танечка, может, ты поделишься открыто своим мнением? Наверное, ты скажешь то, что у меня в слова не облекается.

 Отправлено: 26.10.11 05:32. Заголовок: Буду говорить, а сам..

Буду говорить, а сама ножом по сердцу резать себе, потому что эта книга мне нравилась так, что одно время я ей просто дышала. Как я полюбила всех Учителей там описанных! Говоря то, что буду говорить, будто предаю их. Но факт то остается фактом Но может я не права. Давайте разберемся?
1. Описываются застолья. Какие они? Пышные, с бокалом вина красного, разнообразие всякое. Как я помню сильное разнообразие развязывает астрал, он наслаждается в еде, в общем становится вашим хозяином. А там УЧИТЕЛЯ! Но может они от еды уже не зависят и по этому им можно кушать все?
2. Постоянное раздражение Левушки, слезы, рыдания, причитания... Как он это преодолевает? Работая над собой? Нет! Ему постоянно дают пилюли, которые его успокаивают, поддерживают силы. В конце книги он уже вроде имеет самообладание, но как он этого достиг? Кушая одни пилюли и успокаиваясь постоянным присутствием Учителей, которые поглаживали его по головке, вели, даже лучше сказать тянули насильно за руку вперед. Таким образом нам не надо стараться овладеть собой, научиться терпению, развивать свою психическую энергию, как это указано в книгах Ж.Э. Я сначала думала, что видимо он достиг высокого уровня развития в предыдущих жизнях, а в этой ему так уже повезло, что со всеми Учителями он жил бок о бок и постоянно раздражался... А вдруг нет? Я же не знаю точно как действует Учитель.
Блаватская описывала( я еще конечно не сильный знаток ее), что учитель приходил к ней, но не в теле. Но может она умалчивала встречи телесные или я про них еще не прочитала. Взять Е.И.Рерих. Помню как она эмоционально описала встречу с Учителями на улице в парке Лондона. Он прошел лишь мимо ей улыбаясь. Но это тоже не утверждение, может они потом увиделись. Е.И. говорила, что ей становится плохо от приближения М. У него до того сильные вибрации, что ей становилось плохо. ЕЙ! А в книге кто попало ходит около Учителей. Они работают с самыми темными людьми бок о бок!!!и те(темные) не подозревают кто такие эти люди. И дышится им нормально при них и сердцебиения нет. В общем спокойно выживают.
Помню, примерно только, Е.И. или еще кто-то, может Блаватская описывала, что один Учитель, по моему К.Х., живет в горах, и даже в долину спуститься не может, потому что там, где допустим жила Е.И. в Индии, вибрации для него слишком тяжелые и низкие, они там постоянно что-то вдыхали. А тут те же самые Учителя живут, нормально дышат, окружаются разными людьми... Странно или не странно это? Разногласие или не разногласие? Но может это относится к ооочень высоким Учителям, что они не могут долго находится в низине?
3. Там Учителя живут в ослепительном богатстве. Хотя вот есть описание Е.И., что когда они прибыли в Тибетский монастырь, где их вышли встречать тибетские ламы, среди них был один из Учителей Белого Братства, но его невозможно было узнать среди обыкновенных монахов. И только Елена Ивановна почувствовала его необыкновенные вибрации. Они не выделяются из толпы, очень просты, что из невозможно узнать, если они сами этого не захотят. Вивекананда говорил: "Те, кто видели в жизни Учителей, знают как просты, гармоничны, прекрасны они". Там тоже нам показывают прекрасных Учителей-красавцев богатых... Мечта любого землянина обычного иметь такого друга, помощника, Учителя. А там наверно имеется ввиду внутренняя простота и красота, в книге, конечно подчеркивается внутренняя простота и красота, но красота всех героев и Учителей подчеркивалась неоднократно. Но может я и не права.
4. Следующее. Мы для чего развиваемся? Чтобы быть слугами Белого Братства? или сотрудниками, друзьями? В книге постоянно говорится про слуг, могу назвать страницу, если надо будет кому.
Левушка после раздражения на одного человека, что тот не так поговорил с его Учителем, был отправлен Учителем в часовню Великой Матери и Левушка зашел на последнюю ступень по-моему, а там это ого-го чего стоит, некоторые не могли и подойти близко к ней, не говоря уже о подъеме. А он ПОСЛЕ РАЗДРАЖЕНИЯ был допущен к святая святых!!!
Не знаю, может я придираюсь и совсем ничего не понимаю? Как вы думаете?

 Отправлено: 26.10.11 05:36. Заголовок: eco пишет: Думаю пр..

eco пишет:

цитата:

Думаю приобрести устройство для чтения электронных книг,

Интересно сколько же оно стоит?

 Отправлено: 26.10.11 05:41. Заголовок: Taniia пишет: Кушая..

Taniia пишет:

цитата:

Кушая одни пилюли и успокаиваясь постоянным присутствием Учителей, которые поглаживали его по головке, вели, даже лучше сказать тянули насильно за руку вперед.

Думаю что книга написана для неофитов, чтобы привить любовь к Учителям и разбудить нежные добрые чувства. Ведь очень многие , к примеру одна из наших участник Агния, именно благодаря Антаровой (так мне кажется) приобщились к Учению.И пока внутренняя подготовка не заставляет глубже и серьезнее разобраться в сути Учения, эти неофиты подпитываются от книг Антаровой и к сожалению от всяких иногда сомнительных посланий. Но рано или поздно они предпочтут, пока слабо чувствуют разницу, читать только книги Рерихов и Е.П.Блаватской.чтобы не ошибиться и развить чувстворазличения.

 Отправлено: 26.10.11 05:46. Заголовок: Я тоже благодаря это..

Я тоже благодаря этой книге приобщилась к Агни Йоге, она во мне разожгла огонь, любовь к этому всему, я слепо ей верила. А сейчас заметила такое.

Цена эл устройства http://www.sotmarket.ru/category/pocketbook.html

 Отправлено: 26.10.11 05:49. Заголовок: И чтобы развить любо..

И чтобы развить любовь к А.Й, начинают с неправды?

 Отправлено: 26.10.11 09:43. Заголовок: Taniia пишет: может..

Taniia пишет:

цитата:

может я придираюсь и совсем ничего не понимаю?

Таня, я думаю, Вы все правильно заметили. Вечером после работы продолжу разговор )

 Отправлено: 26.10.11 12:23. Заголовок: Taniia пишет: был о..

Taniia пишет:

цитата:

был отправлен Учителем в часовню Великой Матери и Левушка зашел на последнюю ступень по-моему, а там это ого-го чего стоит, некоторые не могли и подойти близко к ней, не говоря уже о подъеме. А он ПОСЛЕ РАЗДРАЖЕНИЯ был допущен к святая святых!!!

Я читала только первую книгу, на остальное время пожалела, поэтому не увидела всех этих нюансов.Прочитала как Левушка сбежал после пожара с Али и что происходило в дороге, на этом и остановилась, потому-что пропало желание читать сказку.

Спасибо за ссылку, цены на хорошее устройство очень высокие, а слабенькое смысла нет покупать. И потом имея дома компьютер,ноутбук, покупать еще это, смысла не вижу.Если бы я разъезжала постоянно, тогда конечно стоило бы.

 Отправлено: 26.10.11 14:33. Заголовок: Ольга пишет: Вечеро..

Ольга пишет:

цитата:

Вечером после работы продолжу разговор )

не терпится узнать ваши мысли, Ольга!

 Отправлено: 26.10.11 16:12. Заголовок: Может быть для поним..

Может быть для понимания Антаровой подойдет мнение ЕИР о книгах Крыжановской.

цитата:

Наш д-р Асеев тоже в приготовительном классе, и у всех в кармане запрятана милая Крыжановская, но все же, несмотря на все нелепости и вульгарности, у нее было больше понимания и больше уважения и даже чувства красоты к некоторым понятиям, нежели у современных теософов. *** Ведь и книги Крыжановской сделали свое доброе дело. Наряду со страшной пошлостью книги эти содержат истинные жемчужины. Ведь самое важное, самое ответственное – это умение дать каждому по сознанию. Самое страшное – дать больше, нежели сознание собеседника может вместить. Дать неподготовленному сознанию слишком много – все равно что дать ребенку играть с заряженным револьвером. Потому подходите к каждому каноном «Господом твоим», осторожно направляя и расширяя его кругозор. *** Доверенные и ученики Белого Братства никогда не шествовали подобно Магам из книг Крыжановской. Путь роскоши и благополучия никогда не был заповедан ни одним Учением. Всюду указывался великий срединный (но высокий) Путь, при котором ученик может не голодать и даже иметь разумный комфорт в соответствии с данным ему Поручением, но он должен также уметь жертвовать и этим комфортом, если обстоятельства потребуют того. *** О Крыжановской для Вашего сведения хочу сказать, что лучшие страницы в ее книгах записаны и составлены на основании видений и автоматических писаний ее слепой сестры. Кроме того, сама она, несомненно, была знакома со многими оккультными трудами. Также, конечно, читала и труды Е. П. Блаватской, ибо в серии ее книг о Магах встречаются места, приведенные почти дословно. В конце прошлого столетия западная литература, особенно на английском языке, обогатилась немалым количеством замечательных книг по оккультному знанию и так называемых оккультных романов, часто свидетельствующих о немалом духовном прозрении их авторов. Но, конечно, к Белому Братству она не была близка, и потому наряду с некоторыми замечательными страницами в ее романах встречается много вульгарного и пошлого. Но все же я предпочитаю ее серию о Магах многим современным романам, ибо книги эти всегда будят воображение читателя и устремляют его к необычному. *** Следует осторожно разочаровывать людей или разбивать их точку зрения. Осторожными касаниями, бросая отдельные искры новой мысли, можно постепенно расширить их сознание, но сразу ломать опасно. Ведь некоторым людям такие книги, как романы Крыжановской и фантазии Сент-Ив Д'Альвейдера, дают пищу для подъема духа, и потому слишком сильная критика таких трудов может потушить в них не окрепший еще огонек духа. Лишь сильные духи, не привязанные ни к чему земному, могут знать истину во всей ее надземной красоте. Но насильно открыть глаза невозможно. *** Вместо сурового строения жизни люди жаждут убаюкивающих их сладких грез и легких достижений в обстановке магов Крыжановской. Но венец Архата достигается лишь сильнейшими, лишь в суровом напряжении подвига, лишь мощным непоколебимым устремлением сердца, омытого кровавыми слезами страданий, на протяжении многих и многих жизней. *** Учителя никогда ни к кому не приходят. Мы сами должны дойти до Них. Но если бы даже Учитель подошел к Вам в то время, уверены ли Вы, что Вы приняли бы Его твердую Руку? Не показалась бы она Вам нестерпимо тяжкой и не отбросили бы Вы ее, может быть, еще с большим кощунством? Нелегок путь ученичества. Он не имеет ничего общего с хождением магов из романов Крыжановской, Сент-Ив-Д'Альвейдера и тутти кванти. *** Почему думаете Вы, что я буду против биографии В. И. Крыжановской? Насчет святости, конечно, у меня свой критерий, но, несомненно, она достойна уважения, ибо, как Вы справедливо пишете, книги ее принесли свою пользу. О том, что сюжеты ее оккультных романов получены ею медиумистическим путем и некоторые страницы целиком написаны автоматически, то все это было общеизвестно. Также несомненно, что ее серия «Маги» несравненно талантливее и богаче верными сведениями, нежели произведения всех последующих романистов на оккультные темы. *** Могу сказать, что даже книги Крыжановской иногда ближе к истине и менее вредны, ибо не имеют того авторитета, их читают как романы. *** Мы не против того, чтобы читались книги Крыжановской, Сент-Ив Д'Альвейдера и Шюре и вообще сочинения такого порядка. Многим сознаниям, чтобы загореться, нужна увлекающая их фантастичность. Ничего умаляющего о таких сознаниях сказать нельзя, ибо они не могут удовлетвориться серою обыденностью и инстинктивно чуют, что где-то существует иная прекрасная действительность, потому тянутся ко всему необычному. И они правы, ибо существует действительность, которая превышает человеческое воображение, но она настолько удалена от наших ограниченных земных представлений, что никакая фантазия не может вместить ее. Но в поисках необычности и фантастичности мы не должны сходить с точки равновесия рассудка и сердца, мы должны сначала утвердиться на прочной основе истинной красоты. Но горе в том, что большинство еще понимают красоту в пышности, в сусальности и в ужасающей пошлости и убогости мысли. Образец такой вредной фантазии являют описания Ледбитером сцен Посвящения и встреч и бесед с Махатмами в его книге «Путь к Учителям». В этой книге есть и прекрасные места, заимствованные им от Е. П. Блаватской и из тибетского «Лам-рина», но его собственное творчество – просто кощунственно. Истинно, Крыжановская в своем описании Махатм была ближе к Истине. *** Есть и такие приближающиеся к Свету, которым сейчас нужны лишь романы Крыжановской и рапсодии Сент-Ив Д'Альвейдера. Каждый может воспринять лишь по сознанию, потому нельзя насильно тащить в рай. *** Книга «Посвященный» и еще несколько других того же автора имеются в моей библиотеке. Считаю их менее вредными, нежели некоторые писания Ледбитера, ибо автор их не является признанным авторитетом. Книги эти малоувлекательны, и надо отдать справедливость, что среди такой вульгаризации понятия Великих Учителей романы нашей соотечественницы Крыжановской несравнимы в смысле богатства воображения. Кроме того, на страницах некоторых ее сочинений, особенно в серии о Магах, встречаются настоящие жемчужины. Но о книгах Ланселена не слышала. Может быть, Вы будете так добры сообщить мне, к какой национальности принадлежит этот писатель и заглавия его сочинений. *** Вспоминается, как в 1924 году мы хотели послать денежную помощь умиравшей в Таллинне Крыжановской и банк отказался это сделать, уверяя нас, что Ревель находится в России. *** Вы не любите оккультных романов, но они очень помогают пробудить интерес к необычному. Так, даже романы Крыжановской, несмотря на их пошлость и даже порой большую вульгарность в передаче великих истин, все же явили свою долю полезности. Кроме того, среди них имеются главы и страницы, написанные, несомненно, под воздействием высокого надземного знания. Эти страницы доставили радость и мне и Н.К., и в наши молодые годы мы нередко перечитывали их. *** Книга Крыжановской «В ином мире» у нас имеется. Она не лишена интереса, но, конечно, недомыслия много при описании Облика Великого Жреца. Конечно, описание Праздника Мертвых – слабая фантазия и не отвечает действительности. Но все же в ней больше хорошего, нежели плохого, и книга эта много лучше современных разнузданных книг.

Крыжановская Вера Ивановна

 Отправлено: 26.10.11 17:20. Заголовок: Taniia пишет:И чтобы..

Taniia пишет:

цитата:

И чтобы развить любовь к А.Й, начинают с неправды?

Это в первую очередь роман и читать эту книгу надо как роман. В любом произведении можно найти полезное для духа. А в данной книге полезного можно много найти.
Taniia пишет:

цитата:

Буду говорить, а сама ножом по сердцу резать себе, потому что эта книга мне нравилась так, что одно время я ей просто дышала. Как я полюбила всех Учителей там описанных!

Сердце ведь сопротивляется.
Зачем обижать то, что открыло путь? Можно продолжать любить первые книги и идти дальше. Они нас пристрастили к еде, к богатству? Нет, они открыли нам путь к Учителям. Так большое спасибо им и великая благодарность за это. А дальше кто, на что способен.
В детстве у каждого из нас была горячо любимая игрушка. Потом ребёнок вырос и обиделся на свою игрушку, потому, что она неправильно отражала действительный мир. Но у игрушки была другая задача, она принимала любовь ребенка и эта любовь сделала игрушку живой. Это первый урок любви для маленького человека.
Также книги Антаровой, они пробуждают любовь к Учителям и веру в них. Читаем сердцем и все будет хорошо, лишнее останется вне, а все самое хорошее найдет нужное место в сердце.
Надо идти дальше, если этап оккультных романов пройден. А любимой игрушке можно оставить самое укромное место в сердце, как счастливой вехе на нашем пути.

цитата:

..Верность как таковая есть первоначальный принцип мысли Единого. Любовь есть первоначальный принцип чувства Единого. Выбор ученика сознателен тогда, когда эти два принципа Вечности пришли в нем в гармонию не как идея светлого существа, но как единственная форма творчества, выливаемого им каждый день в весь труд и во все встречи. К.Антарова "Две Жизни".

 Отправлено: 26.10.11 22:20. Заголовок: Очень весомые аргуме..

Очень весомые аргументы, Танюша. Читала - и как вспомнила все то, что меня невольно удивляло, да подзабылось. И все же во время чтения я старалась акцентироваться на тех наставлениях, которые давались Учителями.
Насчет пышности и богатства, в которой живут Учителя. Да, меня это тоже поражало и вызывало недоумение, но тогда я было решила, что на самом деле Учителя показывают правильное отношение к богатству. Нигде не видно, что Учителя к этому богатству привязаны. Мне кажется, что, видимо, ставилась некая задача - показать, как правильно вести себя в таких обстоятельствах, как брать самое лучшее из этого для пользы своего духа. А это - именно культура и особая утонченность, которая приходит, как мне кажется, в аристократических условиях. Богатство не есть само по себе минусом - именно аристократы тонко ценят красоту, утонченность, заключающуюся в ней; то особое воспитание, которое свойственно именно этой среде. Ведь больше всего писателей, музыкантов, поэтов, певцов выходит совсем не из нищей прослойки населения. Мне кажется, именно этот положительный аспект богатства и был показан.
Насчет застолий - сами они для меня были шоком. Я думала, как желудки вообще такое выдерживают?! Но нужно вспомнить, как вообще тогда питались! Возьмите старые книги по кулинарии и почитайте, каким должен быть "образцовый обед"! Мало точно не покажется. Поэтому, видимо, отображались все особенности того времени, хоть и не говорится, что должно быть именно вот так вот... Приходилось считаться с теми условиями, в которых разворачивается действо.
Об особенностях характера Левушки. Мне кажется, что такая раздражительность - вполне среднестатистична. В книге просто все честно показывается, мне кажется. Чем более внутренне развит человек, тем больше у него... раздражителей. И я сама это заметила в жизни. Вы посмотрите на самых известных композиторов и писателей - ооо, там такие темпераменты, что обычный человек покажется просто благостным! Почитайте, будьте добры, биографии Бетховена, Баха, Моцарта и т.п. - скорее, вы ничего не поймете. Как можно создавать такие шедевры и при этом находиться в постоянном раздражении? Плюс - они еще очччень много выпивали. И в этом состоянии продолжали создавать необыкновенные вещи. Как такое может быть? Люди по-настоящему талантливые имеют гораздо более высокую чувствительность, очень многое для них, кажущееся приемлемым обычному человеку, вызывает в них жуткий диссонанс. Поэтому эти одаренные личности периодически впадают в пароксизмы. Не особо занимаясь духовным самосовершенствованием, эти одаренные личности не справляются с тем постоянным минусом, с которым постоянно сталкиваются. Левушка, очевидно, обладает классической характеристикой гениального человека. И Учителя по-отечески учат его владеть своими энергиями. Очевидно, огонь, который горит в Левушке, для Учителей самый важный показатель. А все остальное можно поправить, с чем Учителя и помогают.
В связи с этим вспоминаю саму Блаватскую. Вот ведь тоже темперамент!.. - Огненные личности особой внутренней гармонией не отличаются - они неистовы, они бушуют во внутреннем пламени. Но именно таких, огненных, лучше всего брать в ученики...
Насчет пилюль. Меня они тоже заинтересовали. Но я думаю, что это, скорее всего, спрессованные высохшие травы в виде таблеток. Например, валериана, пустырник и др. успокаивающие нервную систему травы. Бывает, что это своего рода нервное заболевание, вызванное расшатанной нервной системой - ее лучше просто подпитать чем-то. У многих одаренных личностей вот такая вот неуравновешенная нервная система.
Не приходилось ли вам встречать гениев, выросших в неблагоприятных жизненных условиях? - Это иногда неприятные субъекты...

 Отправлено: 26.10.11 22:37. Заголовок: Тейя> именно кул..

цитата:

Тейя> именно культура и особая утонченность, которая приходит, как мне кажется, в аристократических условиях

- Хм, оочень спорно . Как считали Рерихи, роскошь и все подобное есть антипод красоты

 Отправлено: 26.10.11 22:40. Заголовок: Taniia пишет: Взять..

Taniia пишет:

цитата:

Взять Е.И.Рерих. Помню как она эмоционально описала встречу с Учителями на улице в парке Лондона. Он прошел лишь мимо ей улыбаясь. Но это тоже не утверждение, может они потом увиделись. Е.И. говорила, что ей становится плохо от приближения М. У него до того сильные вибрации, что ей становилось плохо. ЕЙ! А в книге кто попало ходит около Учителей. Они работают с самыми темными людьми бок о бок!!!и те(темные) не подозревают кто такие эти люди. И дышится им нормально при них и сердцебиения нет. В общем спокойно выживают.

- Ну, можно вспомнить Христа и Будду - людям возле Них было необыкновенно хорошо. Очень сильные вибрации имеют невоплощенные Учителя, находящимся в своем изначальном теле, я так думаю. Встречи Ел. Рерих и случаи, описанные в "Письмах Махатм", говорят о том, что Учителя встречались с учениками в уплотненном астрале. Хоть это и смягченное состояние, тем не менее, ощущается очень сильно.
В истории можно встретить множество описания о святых, возле которых людям было хорошо. Они исцелялись, наполнялись благостью. Поэтому, полагаю, не стоит так буквально трактовать случаи Е.Рерих и Блаватской.
Taniia пишет:

цитата:

Левушка после раздражения на одного человека, что тот не так поговорил с его Учителем, был отправлен Учителем в часовню Великой Матери и Левушка зашел на последнюю ступень по-моему, а там это ого-го чего стоит, некоторые не могли и подойти близко к ней, не говоря уже о подъеме. А он ПОСЛЕ РАЗДРАЖЕНИЯ был допущен к святая святых!!!

- Да, очень хорошее замечание. И все же раздражение раздражению рознь. Есть возмущение духа, а это уже другое. И возмущение духа на недосточную почтительность к Учителю будет иметь уже другую природу. Желание защитить самое прекрасное и священное может и вознести. В индийской литературе можно встретить немало описаний, как праведный гнев во имя самого высшего делало человека полубогом и наделяло его сверхъестественными силами. В "Бхагават-Гите" можно найти тому немало примеров. И еще - там вы не увидите абсолютно благостных Богов - Они могут быть и в гневе великом. Но гнев этот не имеет ничего общего с человеческим гневом - опять-таки, это явления совершенно иного порядка... То есть не нужно слишком буквально все воспринимать и трактовать.

 Отправлено: 26.10.11 22:46. Заголовок: Taniia пишет: 4. Сл..

Taniia пишет:

цитата:

4. Следующее. Мы для чего развиваемся? Чтобы быть слугами Белого Братства? или сотрудниками, друзьями? В книге постоянно говорится про слуг, могу назвать страницу, если надо будет кому.

- М-да... Надо подумать, почесать по затылку... Самой мне тоже не ахти как нравится. Можешь не приводить страницы - я их сама помню. Может, пока мы на младшей ступени, мы как бы находимся в служении Братьям и это имеет самое возвышенное воспитательное значение для нас же? Как на первой стадии послушничества у христиан? - Не знаю... Может, остальные смогут сказать, как это понять?

 Отправлено: 26.10.11 22:53. Заголовок: Тамара пишет: Спаси..

Тамара пишет:

цитата:

Спасибо за ссылку, цены на хорошее устройство очень высокие, а слабенькое смысла нет покупать. И потом имея дома компьютер,ноутбук, покупать еще это, смысла не вижу.Если бы я разъезжала постоянно, тогда конечно стоило бы.

- Это лучше всего для постоянных разъездов. Вот, например, "Тайную доктр." ужасно накладно брать в дорогу, но именно в дороге времени больше всего. Или еще на работу брать - пока в транспорте добираешься, можно и почитать. У нас в метро почти все поголовно читают такие электрокниги - они еще освещаются ко всему прочему. Формат очень удобен, можно хоть стоя читать. Не будешь же в транспорте читать литературу из ноутбука? Я бы не сказала, что дорого, цена приемлемая. Это - огромные преимущества для тех, кто редко бывает дома.

 Отправлено: 26.10.11 22:59. Заголовок: eco пишет: Многим с..

eco пишет:

цитата:

Многим сознаниям, чтобы загореться, нужна увлекающая их фантастичность. Ничего умаляющего о таких сознаниях сказать нельзя, ибо они не могут удовлетвориться серою обыденностью и инстинктивно чуют, что где-то существует иная прекрасная действительность, потому тянутся ко всему необычному.

- Очень хорошие выдержки ты приводишь, Эко. Ты прав, что сравниваешь эти книги с Крыжановской - общего найдется немало. Необыкновенная красота, разлитая в "Двух Жизнях", действительно очень помогают воодушевиться на первых ступенях. Да, все выглядит завораживающе, но я не могу сказать, что это минус. И еще. Лично мне очень помогли наставления, которыми полны "Жизни". Помню, первое время, читая Агни Йогу, я никак не могла понять, как все это можно воплотить в жизни? На конкретных примерах?? И читая этот роман, с приведением жизненных примеров, которые были восприняты как образец, - поняла, что можно. И нужно. Тогда мне это очень помогло.

 Отправлено: 26.10.11 23:00. Заголовок: Taniia пишет: не те..

Taniia пишет:

цитата:

не терпится узнать ваши мысли, Ольга!

Это не мои мысли, Таня, поскольку книгу не читала. Просто передаю мысли человека, которому доверяю и к мнению которого прислушиваюсь. Это выдержки из его письма в сокращенном варианте.


Начал осмысливать и был поражен, как тонко в книге переплетаются идеи, созвучные с Учением и … мягко говоря, странные противоречия, которые никак не мог совместить…

Учение говорит:
о необходимости распознавания, о том, что не нужно слепого повиновения. Нужны люди независимые, умеющие «принимать ответственность за свои решения и никогда не повинующиеся слепо». «Абсолютная вера необходима. Вера отличается от слепого повиновения. Вера есть знание и вы всегда можете расти в мудрости и понимании Божественного Закона, который есть Закон, за которым вы должны следовать» (Дети света)
«Владыки никогда не вторгаются в карму человека и потому не делают никаких исключений» (Письма Е.И. Рерих, Письма в Европу. 6.5.34)

«Две жизни» говорят:
«Беспрекословное подчинение, радость и бескорыстие могут пройти через мои ворота!» «Я объяснял тебе, что закон беспрекословного повиновения, добровольного, не создан в ученичестве, чтобы давить волю ученика, но чтобы защищать его от чересчур рьяного его же желания служить всем и каждому и – по недостатку знания – набирать долгов и обязательств свыше меры. Этот закон ограждает ученика от разбрасывания. Он помогает ему стойко и радостно стоять у тех мест, где его поставил Учитель, и не бегать от одного места к другому только потому, что кто-то ему прокричал, что он нуждается в его помощи больше другого, и надо все бросить и бежать оказывать помощь именно ему.»

В чем же заслуга ученика, если за него все решает Учитель?! Он решает, принимает на себя всю ответственность, создает условия (даже меблировкой, одеждой и пищей обеспечивает).. Ученику остается только беспрекословно повиноваться. В «Пути ученичества» Безант нет ничего подобного. Напротив, утверждается самостоятельный, одинокий путь без посторонней помощи. И Учение на каждом шагу говорит о самоходстве. Более того «Учителя» в книге не «помогают ученикам», но – «выполняют работу за них»!!! В книге же Антаровой "Махатмы" опекают группу людей, некоторые из которых совершенно не подготовлены для пути ученичества (Генри и Жанна). И им уделяется столь много времени, что возникает вопрос о том, а когда же этим Учителям выполнять работу на Общее Благо?! И в чем они видят эту работу? Постоянно вмешиваются в карму окружающих людей, нарушая их право свободного выбора. «Махатмы» лгут, притворяются (?!), нарушают законы мирские (похищение Наль) и духовные (закон кармы), шантажируют, подавляют свободную волю учеников.

В «ДЖ» хорошие – хороши изначально, а плохие – плохи. Там нет внутренней глубокой работы, но есть – постоянное украшательство и беготня «от» или «за». Внешнее украшательство вместо внутреннего совершенствования; лицемерие, обман, притворство вместо искренности; ужасающая роскошь вместо умеренности. Вот деталь: Сергий Радонежский в описании ЕИР – одет в простую одежду, крайне скромен, прост, самоотвержен. Он – подобен жаворонку, что имеет серое малопривлекательное оперение, но голос его песни – потрясает и завораживает. В «ДЖ» через всю книгу проходит символ белого павлина, связанный с Али: внешне эффектная птица (даже белая), но голос – ужасно неприятен слуху человеческому… Странное сочетание!

Можно продолжить сопоставления далее. Учение говорит жить в будущем и ради будущего, а «ДЖ» учит не думать о будущем. И так далее, далее...

 Отправлено: 27.10.11 06:35. Заголовок: Спасибо всем за отве..

Спасибо всем за ответы! Хорошо, что я сразу же к вам обратилась, а не надумывала всякую бяку.
Спасибо, Тейя, действительно, я это помню, что около Христа и Будды было очень хорошо. Видимо там что-то по разному было, обстоятельства были другие, тела или еще что-то. Насчет раздражительных гениев тоже слышала. Ну, Тейя! Ну спасибо! Раскрыла глаза!
Эко, вам особое спасибо, аж слеза навернулась! Как в точку вы нашли эти высказывания Е.И.Рерих! Спасибо вам огромнейшее! Значит можно продолжать любить эту книжечку, но относиться к ней не как к АЙ, а как к примеру применения. Как легко стало на душе! Фууу-х. А мне она действительно открыла путь. Я зашла в неведомую и прекрасную страну и мне от туда не хотелось выходить уже после прочтения. Она, лишь она меня туда отвела. СПАСИБО!!!

 Отправлено: 27.10.11 06:45. Заголовок: Да, Ольга, вы правы,..

Да, Ольга, вы правы, вернее ваш знакомый, я про это тоже думала и обратила внимание. Слава богу мы тут уже пришли к мысли, что на этот роман не стоит обращать глубокого внимания, как это сделала я и многие другие(глубоко внедрилась в книгу). Это просто выдумка. Только интересно - кого? Если это написала не Антарова, а только приняла послание, значит послал его кто-то. Если видны противоречия с АЙ, то источник получается невысок. Но стоит отметить, что хоть и невысок источник, но зацепляет, тянет к свету. Может от неопытного какого-нибудь духа... В общем все надо учиться распознавать

 Отправлено: 27.10.11 10:23. Заголовок: Taniia пишет: Если в..

Taniia пишет:

цитата:

Если видны противоречия с АЙ, то источник получается невысок.

Усреднено лучше не оценивать, так же как с романами Крыжиновской, которые Рерихи в свое время перечитывали. Есть в книгах прекрасные моменты, полет духа, а есть моменты, к которым надо относится критически, понимать, что это просто адаптированная для обычного человека сказка про Учителей. Мы же не критикуем сказки и знаем, что и в обычной жизни есть как герои так и кощеи. И Две Жизни это не Учение.
Когда эти книги появились в широкой продаже, никто из нас и не думал приравнивать их к Учению, в смысле, что там записаны непререкаемые мысли. Только на форумах с удивлением увидел, что по поводу Двух Жизней можно вести горячие полемики. Зачем? Даже если кто и остановился на них и воспринимает эту книгу как Учение, то нельзя грубо топтаться на ней, чтобы разубедить в обратном. Это одно из самых главных условий эзотерики - "каждому по сознанию". Надо уважать чужих Богов, какие они не были бы. Как и в любом вопросе можно только легонько показать на противоречия, а думать и решать человек должен сам.
Необходимо стремится к единению все самого светлого и уровней этого Светлого великое множество. Каждый на своей ступени, вставание на следующую ступень без готовности, может только навредить.
Но к сожалению, мало кто это хочет признать, а некоторые искренне убеждены, "зачем читать что-то другое, если есть Агни Йога?" И они упорно "разоблачают", все что "ниже" Агни Йоги.
Но лучше своя ступень, хоть и малая, но эта ступень в духе и каждый камушек на этой ступени чувствуется и он родной и с него можно смело оттолкнутся выше, чем самовольно поставить себя на роль знатока Агни Йоги, имеющего право указывать, где истина, а где ложь. Скучна и нелепа эта роль, так как нет в ней рядом Учителей, а есть одинокое человеческое Я.

 Отправлено: 27.10.11 12:05. Заголовок: eco пишет: Необходи..

eco пишет:

цитата:

Необходимо стремится к единению все самого светлого и уровней этого Светлого великое множество. Каждый на своей ступени, вставание на следующую ступень без готовности, может только навредить.

Очень верные слова! Жаль что мало кто из рериховцев и теософов понимает это, я и сама подвержена этой гордыне, но в последнее время наблюдая за соседской группой, вижу что ошибалась. Каждый проснувшийся для поиска света, находит по уровню своей готовности к восприятию.

 Отправлено: 27.10.11 12:17. Заголовок: eco пишет: самоволь..

eco пишет:

цитата:

самовольно поставить себя на роль знатока Агни Йоги, имеющего право указывать, где истина, а где ложь. Скучна и нелепа эта роль, так как нет в ней рядом Учителей, а есть одинокое человеческое Я.

Надеюсь, что к нашему разговору это не относится, поскольку здесь нет навязывания и желания разоблачить, а есть желание поделиться своими наблюдениями. Может и не стоит относиться к этой книге со слишком строгой критикой, но критическое отношение и распознавание, не отрицающие при этом того ценного, что есть, все же необходимы. Всего лишь обозначены моменты, которые не позволяют относиться к этой книге слишком серьезно, и воспринимать ее именно как Учение. Поскольку не читала книгу, то не могу сказать можно ли к ней относиться и как к примеру применения Учения в жизни. Наверное, эта книга многих привела к Свету, но с другой стороны на пути к свету столько сбивающих с пути иллюзий, трудно сказать наверняка приведет ли что-то к свету или породит массу ложных представлений и иллюзий. Как сказано в ТД: «одинокие, усталые путники, возвращаясь домой, никогда не уверены даже до последней минуты, что не потеряет свою тропу в этой беспредельной пустыне иллюзии и материи, называемой Земной Жизнью.» Но бесспорно каждый имеет право на свои иллюзии и на самостоятельный поиск истины.

 Отправлено: 27.10.11 16:20. Заголовок: Ольга пишет: Надеюсь..

Ольга пишет:

цитата:

Надеюсь, что к нашему разговору это не относится

Я уже подумал, что надо было бы объяснить мои слова.
К данному форуму это не относится. Это в большей степени неконкретный, собирательный образ, который может иногда всплыть в каждом из нас. Всплывать, потому-что истинная суть человека светлая и чистая.
В моем окружении люди читали «Две Жизни» уже после знакомства с Агни Йогой, поэтому не было идеализации, поэтому и проблем особых не было. Обсуждали то, что кому понравилось, люди находили похожие примеры из жизни, отмечали несоответствие с Учением. Но если эта книга встретилась в начале пути знакомства с эзотерикой, то, думаю нужно обратить внимание на несоответствия в некоторых частях с АЙ.

цитата:

но с другой стороны на пути к свету столько сбивающих с пути иллюзий

Опыт в конечном итоге дает распознавание. Без умения распознавать даже чтение только АЙ может увести как минимум не туда.

 Отправлено: 31.10.11 21:29. Заголовок: Taniia пишет: Значи..

Taniia пишет:

цитата:

Значит можно продолжать любить эту книжечку, но относиться к ней не как к АЙ, а как к примеру применения. Как легко стало на душе! Фууу-х. А мне она действительно открыла путь. Я зашла в неведомую и прекрасную страну и мне от туда не хотелось выходить уже после прочтения. Она, лишь она меня туда отвела.

- Критическое мышление - это всегда хорошо. Но важно не относиться ко всему, как к Ленину в свое время - сначали вовсю обожали, прямо памятники готовы были целовать, а потом все искренне стали ненавидеть и оплевывать самое упоминание о нем. Важно не качаться из крайности в крайность, не позволять, чтобы проявлялось самое яркое качество астрала. В "Двух Жизнях" можно немало почерпнуть очень полезных мест для себя. Например, как Ил. наставляет Левушку - это высший пилотаж педагогического творчества. Ведь очень непросто кому-то делать так замечания, чтобы человек не только не обиделся, но получил вдохновение меняться. Хоть кто-нибудь владеет этим качеством?.. А ведь в жизни иногда приходится делать замечания, невозможно быть всегда пушистым и белым. Но вот вопрос - в какой форме это сделать. Лично я именно для этой цели и хочу перечитать эту книгу. Пронаблюдать, как Иллофилион раскрывает в раздражительном Левушке его настоящую суть, с бесконечным терпением - это стоит того.

То, что было приведено Ольгой - замечательно. Особенно:

цитата:

В чем же заслуга ученика, если за него все решает Учитель?! Он решает, принимает на себя всю ответственность, создает условия (даже меблировкой, одеждой и пищей обеспечивает).. Ученику остается только беспрекословно повиноваться. В «Пути ученичества» Безант нет ничего подобного. Напротив, утверждается самостоятельный, одинокий путь без посторонней помощи. И Учение на каждом шагу говорит о самоходстве.

- Помнится, когда я читала, меня тогда как-то подавило это обстоятельство, а точнее - несколько взбунтовало. Тогда я не очень разбиралась в тонкостях ученичества, но тот факт, что все за тебя решает Учитель, а ученик должен во всем подчиняться, вызвало очень сильный протест. Я еще сгоряча тогда подумала, что это плохой педагог, если Учитель не дает возможности ученику самому взрослеть. Сейчас же я думаю - на первых порах ученичества жесткое ограничение необходимо, поскольку ученик все еще не обладает развитым чувствознанием и может наломать очень много дров. Позже я поняла, что настоящий Учитель именно так и действует - Он предупреждает, но право выбора всегда оставляет за учеником.

Сопоставление с Сергием Радонежским, мне кажется, будет не совсем корректным. Там встречаются несколько таких святых, в Общине, которых можно сравнить с Ним (забыла их имена). Не нужно привязываться к конкретным примерам - вспомнить саму Блаватскую, Рерихов, которые не так уж и бедны были. То, что они имели, все обращалось на общее благо. Все дело - в отношении.
Ольга пишет:

цитата:

В «ДЖ» через всю книгу проходит символ белого павлина, связанный с Али: внешне эффектная птица (даже белая), но голос – ужасно неприятен слуху человеческому…

- Я пришла к выводу, что мы не все можем знать о тех же животных. В "ДЖ" говорится, что белые павлины - бывшие люди. Не знаю, как к этому относиться, но почему-то в Ведах такое тоже упоминается не раз. Может, это и имеет какой-то смысл?
Taniia пишет:

цитата:

Если видны противоречия с АЙ, то источник получается невысок. Но стоит отметить, что хоть и невысок источник, но зацепляет, тянет к свету. Может от неопытного какого-нибудь духа... В общем все надо учиться распознавать

Очень много зависит от того, кто принимает. Само качество приемщика бесконечно важно. Учение и говорит о важности расширения сознания, тогда и люди Весть будут воспринимать полную, без коверканий. Я бы не стала заниматься подобного рода обсуждения - насколько безупречны "ДЖ". Они есть. Как говорится - "Сказка ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок"
eco пишет:

цитата:

Необходимо стремится к единению все самого светлого и уровней этого Светлого великое множество. Каждый на своей ступени, вставание на следующую ступень без готовности, может только навредить.

 Отправлено: 31.10.11 21:35. Заголовок: eco пишет: Опыт в к..

eco пишет:

цитата:

Опыт в конечном итоге дает распознавание. Без умения распознавать даже чтение только АЙ может увести как минимум не туда.

- Очень даже может. Много раз убеждалась. Особенно если человек изначально не так истолковал прочитанное, но отрицает это. Опыт бесконечно важен, потому что именно он земное и небесное переплавляет в золотое сечение.

 Отправлено: 05.04.15 14:00. Заголовок: Короткая предистория..

Короткая предистория: моя мама читала эту книгу, брат читал эту книгу и я читал и перечитываю эту книгу.
Скажу кратко: эта книга побуждает меня действовать и изменяться-усовершенствоваться, быть позитивным...и искать себя...

 Отправлено: 05.04.15 16:58. Заголовок: Тигр пишет: Скажу к..

Тигр пишет:

цитата:

Скажу кратко: эта книга побуждает меня действовать и изменяться-усовершенствоваться, быть позитивным...и искать себя...

Это замечательно ибо с этой целью и написана прекрасная книга. И хоть уже нашлось много критиканов, она свое главное назначение выполняет.

Напишите пожалуйста свое имя, чтобы комфортно было общаться.

 Отправлено: 05.04.15 18:03. Заголовок: Да, эта книга очень ..

Да, эта книга очень вдохновляет. И очень помогает найти ответ на вопрос, каким должен быть в жизни агни-йог? Мне вот это было не совсем ясно, после прочтения этой книги встал очень четкий образ.
Хотя критиков я тоже пойму - я бы тоже изложила пункты, но это совсем не суть важно. Главное - цель, которую выполняет эта книга.