Отправлено: 16.01.10 19:24. Заголовок: Свободный разговор о некоторых моментах христианства

Перенесено из другой темы.
Мысли о справедливости в христианстве.

 Отправлено: 15.01.10 04:31. Заголовок: Вера, Любовь, Надежд..

цитата:

Вера, Любовь, Надежда и Мудрость, они – Наш Флаг в будущее, будущее человечества.

Тамара пишет:

цитата:

В этом лозунге как и в христианстве нет главной составляющей - СПРАВЕДЛИВОСТИ! Без нее лозунг оказался нерабочим за две тысячи лет.

Т.е. Учение Христа содержало ошибку и в нем не было справедливости?
Разве Любовь и Мудрость не содержат в себе справедливость?
Разве можно представить Мудрость без справедливости?
Там где Любовь разве может нарушаться справедливость?
Что ты понимаешь под справедливостью? Кто её решает? В моем понимании этим занимается Закон Кармы, а он вечен и беспристрастен. Если будет соблюдаться Мудрость и все будут жить по Любви, то и земная справедливость будет соблюдена.

цитата:

верование в Высшую Справедливость придет от знания действительности. АЙ

Знание действительности и есть мудрость.

 Отправлено: 15.01.10 05:33. Заголовок: Тамара пишет: Нет в ..

Тамара пишет:

цитата:

Нет в Библии такого понятия как справедливость.

Из Библии:

цитата:

16 И дал я повеление судьям вашим в то время, говоря: выслушивайте братьев ваших и судите справедливо, как брата с братом, так и пришельца его; -------- 8 и есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь закон сей, который я предлагаю вам сегодня? -------- 18 и делай справедливое и доброе пред очами Господа, дабы хорошо тебе было, и дабы ты вошёл и овладел доброю землёю, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим, -------- 25 не ешь её, дабы хорошо было тебе и детям твоим после тебя, если будешь делать справедливое пред очами Господа. ----------- 9 [Так] должен ты смывать у себя кровь невинного, если хочешь делать [доброе и] справедливое пред очами Господа. --------- 13 И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые. -------- 38 а истина пребывает и остаётся сильною в век, и живёт и владычествует в век века. 39 И нет у ней лицеприятия и различения, но делает она справедливое, удаляясь от всего несправедливого и злого, и все одобряют дела её. 40 И нет в суде её ничего неправого; она есть сила и царство и власть и величие всех веков: благословен Бог истины! -------- 8 Доброе [дело] — молитва с постом и милостынею и справедливостью. Лучше малое со справедливостью, нежели многое с неправдою; лучше творить милостыню, нежели собирать золото, --------- 9 Ты же соблюдай закон и повеления и будь любомилостив и справедлив, чтобы хорошо было тебе. --------- 2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? 3 Давайте суд бедному и сироте; угнетённому и нищему оказывайте справедливость; 4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых. ----------- 8 все слова уст моих справедливы; нет в них коварства и лукавства; 9 все они ясны для разумного и справедливы для приобретших знание. 10 Примите учение моё, а не серебро; лучше знание, нежели отборное золото; 11 потому что мудрость лучше жемчуга, и ничто из желаемого не сравнится с нею. 12 Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания. ----------- 5 Злые люди не разумеют справедливости, а ищущие Господа разумеют всё. 6 Лучше бедный, ходящий в своей непорочности, нежели тот, кто извращает пути свои, хотя он и богат. ------- 1 Любите справедливость, судьи земли, право мыслите о Господе, и в простоте сердца ищите Его, ------- 7 Если кто любит праведность, — плоды её суть добродетели: она научает целомудрию и рассудительности, справедливости и мужеству, полезнее которых ничего нет для людей в жизни. ------ 26 Несправедливо — бесчестить разумного бедного, и не должно прославлять мужа грешного. ------- 12 Всякий подарок и несправедливость будут истреблены, а верность будет стоять вовек. 13 Имения неправедных, как поток, иссохнут и, как сильный гром при проливном дожде, прогремят. 14 Кто открывает руку, тот бывает весел; а преступники вконец погибнут. 15 Потомки нечестивых не умножат ветвей, и нечистые корни — на утёсистой скале: ------- 1 Горе тем, которые постановляют несправедливые законы и пишут жестокие решения, 2 чтобы устранить бедных от правосудия и похитить права у малосильных из народа Моего, чтобы вдов сделать добычею своею и ограбить сирот.

 Отправлено: 15.01.10 07:54. Заголовок: eco пишет: Разве мо..

eco пишет:

цитата:

Разве можно представить Мудрость без справедливости?

Можно ! Мудростью без справедливости пронизан Ветхий Завет. Почитай Второзаконие, там очень мудро наставляется иудейский народ, как обеспечить на земле себе хорошую жизнь.

 Отправлено: 15.01.10 19:28. Заголовок: eco пишет: веровани..

eco пишет:

цитата:

верование в Высшую Справедливость придет от знания действительности. АЙ

Совершенно верно когда речь идет о высшей справедливости, а она обычно не совпадает с земным понятием справедливости.

 Отправлено: 15.01.10 19:37. Заголовок: eco пишет: 8 и есть..

eco пишет:

цитата:

8 и есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь закон сей, который я предлагаю вам сегодня?

Ты вырываешь из контекста фразы и они совершенно по другому звучат,если прочесть эти самые постановления и законы.Они просто расистские.

Каждую приведенную цитату надо рассматривать в общем тексте,потому что произнесение слова справедливость в тексте,совсем не означает этого на деле.

 Отправлено: 15.01.10 19:40. Заголовок: eco пишет: Т.е. Уче..

eco пишет:

цитата:

Т.е. Учение Христа содержало ошибку и в нем не было справедливости?

Думаю что Учение Христа содержало справедливость и было стройным Учением, но канонизированные тексты не отражают ее. Уже писала что считаю это подчищенными неполными текстами.

 Отправлено: 15.01.10 19:45. Заголовок: Тамара пишет: Думаю..

Тамара пишет:

цитата:

Думаю что Учение Христа содержало справедливость и было стройным Учением, но канонизированные тексты не отражают ее.

Учение Христа содержит Высшую Справедливость, Он учил СОВЕРШЕНСТВУ, но при этом Он прекрасно понимал, что все не могут быть СОВЕРШЕННЫМИ.

 Отправлено: 16.01.10 06:01. Заголовок: Тамара пишет: Думаю ..

Тамара пишет:

цитата:

Думаю что Учение Христа содержало справедливость и было стройным Учением, но канонизированные тексты не отражают ее.

Дух Учения не в строчках писаний. Христианство постигается по мыслям и деяниям христианских подвижников. Книжники и споры с ними не продвинут по пути, пусть хоть полностью всё перепишут, Учение Христа останется незапятнанным и будет жить вечно, благодаря тем, кто идет по его стопам, а не тем, кто занимается трактовкой его слов.

цитата:

Мне вспоминается слово святого Исаака Сирина: не называй Бога справедливым; если бы Он был справедлив, ты был бы уже в аду... В этом большая надежда. Будь Он просто справедлив, как хороший судья, какая была бы надежда? Вся надежда на Божию несправедливость Антоний Сурожский

Прежде чем говорить о справедливости необходимо осознать свое существование, свою вину перед другими людьми, страной и Богом.

цитата:

Здесь я хотел бы напомнить вам притчу о мытаре и фарисее. Мытарь приходит в храм и стоит позади, у входа. Он знает, что стоит осужденным; он знает, что в категориях справедливости ему надежды нет, потому что он не причастен Царству Божию; он – вне царства правды и праведности или царства любви, потому что не принадлежит ни царству праведности, ни царству любви. Но в той жестокой, уродливой жизни насилия, которая является его жизнью, он научился чему-то, о чем праведный фарисей не имел и понятия. Он научился, что в мире соперничества, в мире хищнических отношений, жестокости и бессердечия, единственное, на что можно надеяться – это на вторжение милосердия, на вторжение сострадания, неожиданное и невероятное, которое не коренится ни в исполнении долга, ни в строе естественных отношений, и которое приостановило бы закономерность жестокости, насилия и бессердечности в повседневной жизни. Мытарь, будучи вымогателем, ростовщиком, хищником, знал из собственного опыта, что бывают моменты, когда безо всякой причины – поскольку это никак не входит в его мировоззрение – он вдруг простит долг, потому что его сердце дрогнуло и стало уязвимым; когда, может случиться, он не предаст кого-то в тюрьму, потому что человеческое лицо что-то ему напомнило или звук голоса коснулся его сердца. Логики в этом нет; это не входит ни в его образ мыслей, ни в его обычный образ действий. Тут, наперекор и вопреки всему, вторгается нечто, чему он не может противиться; и он тоже, вероятно, знает, как часто сам бывал спасен от конечной катастрофы этим вторжением неожиданного и невероятного – милости, сострадания, прощения. И вот он стоит у церковной притолоки, зная, что область внутри храма – область праведности и любви Божией, которой он не принадлежит и куда вступить не может. Но он по опыту знает, что невероятное сбывается, и тут-то он и говорит: “Помилуй! Нарушь законы справедливости, нарушь законы религии, милостиво сойди к нам, не имеющим права ни на прощение, ни на то, чтобы вступить в эту область”. И вот я думаю, что это – исходная точка, от которой мы должны начинать снова и снова, постоянно. Антоний Сурожский

 Отправлено: 16.01.10 06:25. Заголовок: Пример христианской ..

Пример христианской справедливости.

цитата:

...молитва, написанная в концентрационном лагере заключенным-евреем: Мир всем людям злой воли! Да престанет всякая месть, всякий призыв к наказанию и возмездию… Преступления переполнили чашу, человеческий разум не в силах больше вместить их. Неисчислимы сонмы мучеников… Поэтому не возлагай их страдания на весы Твоей справедливости. Господи, не обращай их против мучителей грозным обвинением, чтобы взыскать с них страшную расплату. Воздай им иначе! Положи на весы, в защиту палачей, доносчиков, предателей и всех людей злой воли – мужество, духовную силу мучимых, их смирение, их высокое благородство, их постоянную внутреннюю борьбу и непобедимую надежду, осушавшую слезы, их любовь, их истерзанные, разбитые сердца, оставшиеся непреклонными и верными перед лицом самой смерти, даже в моменты предельной слабости… Положи все это, Господи, перед Твоими очами в прощение грехов, как выкуп, ради торжества праведности, прими во внимание добро, а не зло! И пусть мы останемся в памяти наших врагов не как их жертвы, не как жуткий кошмар, не как неотступно преследующие их призраки, но как помощники в их борьбе за искоренение разгула их преступных страстей. Ничего большего мы не хотим от них. А когда все это кончится, даруй нам жить как людям среди людей, и да возвратится на нашу исстрадавшуюся землю мир – мир людям доброй воли и всем остальным… Антоний Сурожский

Только с помощью такой справедливости на Землю может прийти Царство Божие.
Христианство,это в первую очередь жертва, а воздаяние может прийти через тысячи веков, когда бывший враг твой посмотрит на тебя с любовью и признательностью.
Отдавая меньшее, себя, свой достаток, жизнь и удобства сейчас, получаем гораздо большее - Благодать Божию.
Сам пример Христа должен указывать на Путь к справедливости, а он пошел на крест.

 Отправлено: 16.01.10 06:53. Заголовок: Вот еще трактовка хр..

Вот еще трактовка христианской справедливости. Она не в том, чтобы получать, а в том, что христианство ведет к праву прощать других, а это может быть только через самопожертвование. К справедливости, к остановке зла на Земле, приведет прощение врагов своих. В христианстве не так заметна справедливость, потому что она указывает путь к ней через собственую жертву.

цитата:

Один русский епископ говорил, что для христианина умереть мучеником – это особое преимущество, потому что никто, кроме мученика, не сможет на Страшном суде стать перед лицом Божиего Престола судного и сказать: “По слову Твоему и примеру я простил; Тебе нечего больше взыскать с них”. Это означает, что тот, кто претерпел мученичество во Христе, чья любовь не поколебалась в страдании, тот обретает безусловную власть прощения над теми, кто причинял страдания. Это применимо и на гораздо более обыденном уровне, на уровне повседневной жизни; всякий, кто терпит малейшую несправедливость со стороны другого, может простить или отказать в прощении. Но это обоюдоострый меч; если мы не прощаем, то и сами не получим прощения. Французские римокатолики, с их острым чувством справедливости и славы Божией, ясно сознают, какую победу может одержать Христос через страдания людей: с 1797 года существует Орден Искупления, который в непрестанном поклонении Святым Дарам молит о прощении преступлений всей земли и прощении отдельных грешников по молитвам их жертв. Орден ставит перед собой также цель воспитывать в детях и взрослых дух любви. Характерен также рассказ о французском генерале Морисе д’Эльбе периода революционных войн. Его солдаты схватили несколько “синих” и собирались расстрелять; генерал вынужден был уступить, но настоял, чтобы солдаты сначала прочитали вслух Молитву Господню, что они и сделали; и когда дошло до слов И остави нам долги наши, якоже и мы оставляем должником нашим, то поняли, заплакали и отпустили пленников. Позднее, в 1794 году, генерал д’Эльбе сам был расстрелян “синими”. Антоний Сурожский

Величие христианской справедливости принадлежит Вечности. Она ярко загорается со стороны Беспредельности.

 Отправлено: 16.01.10 07:15. Заголовок: Взгляд человека во Х..

Взгляд человека во Христе на справедливость:

цитата:

Я вам могу дать пример. У меня есть прихожанка, которой сейчас недалеко от восьмидесяти лет. В какой-то период жизни она попала в тюрьму. Она мне рассказывала, как на первых порах проходили ночи и ночи допросов. В какую-то ночь она дошла до такого измождения и измученности, что почувствовала: что угодно лучше этой муки. Она сидела, понурившись, и вскинула голову, чтобы бросить вызов своему мучителю; и вдруг обнаружила по ту сторону стола человека, бледного, как смерть, от усталости, такого же измученного, как она, потому что он те же самые часы сидел, только по другую сторону стола. И в то мгновение она поняла, что они не враги, что оба схвачены в водоворот истории, который их разбросал — одного по одну сторону, другого по другую сторону стола, но в сущности оба во власти тех же исторических событий, и лично нет оснований смотреть друг на друга как на врагов. В это мгновение она приняла его, просто согласилась на то, что он имеет право быть там, где он есть, и она — там, где она есть, и улыбнулась. И она мне говорила, что это ничего не изменило в дальнейших событиях, но это совершенно ее переменило в то мгновение. Тут блеснуло признание другого: признание и его права быть тем, что он есть. Это какая-то основная справедливость; не та справедливость, когда мы думаем, что каждый должен получить равную долю чего-либо или что должно быть возмездие или награда за те или другие поступки. Нет, признание другого человека, как он есть, с его собственной судьбой, с его будущим, с его вечным призванием, то есть независимо от меня: он не существует только по отношению ко мне, он существует по отношению к себе, к Богу, Которого он, может, не знает, к целому миру, в котором он себе не отдает отчета. И вот здесь любовь.... Антоний Сурожский

Понимание этого не достигается изучением Писаний, это все переживания жизни, являющиеся следствием стремления идти по путям указанным Богом. Понятие справедливости не познаётся по книгам.

 Отправлено: 16.01.10 07:28. Заголовок: в конечном итоге, лю..

цитата:

...в конечном итоге, любовь, о которой говорит Христос, это, по словам Феофана Затворника, самоубийство... Антоний Сурожский

Речь идет о самопожертвовании. И тот кто не видит, что только это ведет к восстановлению Космической Справедливости на Земле, тот и Учение Христа еще не до конца осознал.

 Отправлено: 16.01.10 07:55. Заголовок: Говоря словами Антон..

Говоря словами Антония Сурожского ,ты оперируешь методом РПЦ. Именно прикрываясь мудрыми книгами православных пророков и святых ведутся проповеди. Перескакивание с обсуждения Евангельских текстов на святых и пророков , это типичный метод апологетов от РПЦ, чтобы увести мысль с основного вопроса. Никто не спорит что один возьмет все лучшее что есть в Учении, так как у него внутренний опыт прошлых воплощений подготовил для этого почву. И самое главное ты вообще с кем споришь или что-то пытаешься доказать? Если со мной, то это совершенно не требуется. Я в состоянии самостоятельно читать и оценивать Евангелия и ВЗ, также духовные книги христианства. Не нужно мне доказывать великую ценность Учения Христа.

цитата:

"Дух Учения не в строчках писаний"

Вот как?! А как же первые христиане которые пользовались текстами Учения и не имевшие примеров святых исповедывали его? Давно доказано что именно тексты, их буквы-символы имеют огромное значение и как говорят священники,что чтение даже при полном непонимании текстов, защищает и просветляет человека?

А то о чем говорю, позволяет клиру РПЦ вести безнравственный бизнес, позволяло иметь рабов на своих землях и сейчас все возвращается к тому же, за что простой народ ненавидел церковь. Это происходило и повторяется вновь именно потому что в текстах нет четких установок на справедливость и совестливые отношения. Уверена что они были в текстах, так как Учение пронизано Светом, именно потому что оно противоречило Иудаистическим законам, Иисуса распяли, за проповедь этой самой справедливости.

 Отправлено: 16.01.10 09:30. Заголовок: eco пишет: Христиан..

eco пишет:

цитата:

Христианство,это в первую очередь жертва, а воздаяние может прийти через тысячи веков, когда бывший враг твой посмотрит на тебя с любовью и признательностью. Отдавая меньшее, себя, свой достаток, жизнь и удобства сейчас, получаем гораздо большее - Благодать Божию.

Цитаты из А.Сурожского помогают понять тему справедливости в христианстве через прощение и покаяние,именно в этих понятиях исконная сила русской души !

 Отправлено: 16.01.10 09:40. Заголовок: Тамара пишет: Давно..

Тамара пишет:

цитата:

Давно доказано что именно тексты, их буквы-символы имеют огромное значение и как говорят священники,что чтение даже при полном непонимании текстов, защищает и просветляет человека?

С этим никто не спорит!Но именно в символах бывает разночтение, поэтому и многие споры идут о их значении.Ваша двухсторонняя полемика не противопоставляет, а дополняет основную поднятую тематику и даёт возможность ПРИНЯТИЯ двухсторонних дополняющих друг друга моментов!СПАСИБО,

 Отправлено: 13.02.10 18:27. Заголовок: ВСЕЛЕНСКИЙ ХРАМ.

В Казани, в поселке Старое Аракчино строиться Храм Всех Религий или Вселенский храм. За это уникально дело взялся художник, целитель, Ильдар Ханов (род.1940) еще аж в 1994 году. На это сподвиг его духовный поиск. Он много путешествовал, был знаком с Джавахарлалом Неру, братьями Юрием и Святославом Рерихами, со многими деятелями культуры и политиками СССР. Он изучал искусство восточных стран, буддизм, йогу, тибетскую и китайскую медицину, стал практиковать целительство. А в глубине души уже возник и начал обретать очертания Вселенский Храм. Ильдар понял: пора возвращаться домой, именно там следует воплощать увиденное духовными очами... В 1993 г. Ханов вернулся в родные места. Скоро ему было присвоено звание «Заслуженный деятель искусств Республики Татарстан».


— По рождению я мусульманин, — говорит Ильдар Ханов. — Но, поскольку изучал христианство, оно мне тоже стало очень близко. Я, наверное, «человек мира»: во всех религиях нахожу нечто близкое и не вижу противоречий между ними. Хочу создать первый очаг объединения людей вокруг единого Господа... Да, наша задача сегодня — объединить человечество, поставить его на путь солидарности; уничтожить зло в человеке и сохранить себя для будущего.

А какие пути к этому избирать — личное дело каждого... Я хотел бы создать классическую философскую школу, собрать философов, поселить их у себя на месяц, и пусть они здесь создают концепцию сохранения мира. В Татарстане, в России, в мире; пусть думают, как нам выжить экономически, политически, как сохранить культуры, языки...

Основа моей концепции — желание распространить по всему земному шару идеи добра, воссоединить религии; погасить войны, чтобы человек имел возможность развиваться гармонично. Если с детства воспитывать человека, веря в Господа, в светлые силы, — то он станет созидателем. Моя задача — создать на планете очаги добра...

— Вы не первый выступаете с подобной идеей. Они уже были — и провалились: вспомните Утопию Томаса Мора, город Солнца Кампанеллы... Ничто не осуществилось. На что же надеетесь вы?(спрашивает корреспондент)

— Я думаю, человечество просто ещё не готово к таким свершениям. Мыслителей, гениев — единицы. Чтобы дело сдвинулось с места, — учителей человечества должно быть не десять и не двадцать...

— Как вы — фактически, в одиночку — собираетесь справиться со строительством?

— Люди помогают. Кто стройматериалы привозит, кто медицинскую аппаратуру, кто — деньги даёт.

— И тем не менее... Детей, прямых наследников у вас нет. Но ведь человек не вечен. Не боитесь, что всё это когда-нибудь развалится?

— Не боюсь. Всё останется людям. Даже если Храм сравняют с землей, настанет день — и он возродится еще краше. А моя смерть меня не заботит...

click here

 Отправлено: 13.02.10 20:10. Заголовок: энигма пишет: — Не ..

энигма пишет:

цитата:

— Не боюсь. Всё останется людям. Даже если Храм сравняют с землей, настанет день — и он возродится еще краше. А моя смерть меня не заботит...

У меня тоже была мечта - построить Духовный центр с единым Храмом Духа и отдельными храмами всех религий древних и современных. Открыть воскресную школу для изучения основ всех культур и верований, философии. Проводить там лекции,концерты, встречи с населением и особенно школьниками и молодежью.

 Отправлено: 13.02.10 22:06. Заголовок: Ильдар Ханов интерес..

Ильдар Ханов интересная личность. Раз-два в году бываю у него.

 Отправлено: 13.02.10 23:38. Заголовок: мыслитель пишет: Р..

мыслитель пишет:

цитата:

Раз-два в году бываю у него.

Расскажите , очень интересно узнать подробнее о нем.

 Отправлено: 14.02.10 12:01. Заголовок: Ильдар прекрасно вид..

Ильдар прекрасно видит ауру человека, энергии тонких тел. Он только посмотрит и сразу знает кто перед ним стоит, речь не о имени, а о духовности. Мы с ним почти не разговариваем, но прекрасно понимаем друг друга.

 Отправлено: 14.02.10 13:50. Заголовок: мыслитель пишет: М..

мыслитель пишет:

цитата:

Мы с ним почти не разговариваем, но прекрасно понимаем друг друга.